Конференции

 
 

Истребитель 5-го поколения: а что это такое?

Тема: Истребитель 5-го поколения: а что это такое?

Обсуждаем: Истребитель 5-го поколения: а что это такое?, Независимое военное обозрение, 19.05.2006

Процесс разработки и создания истребителей 5-го поколения, воспринимающийся как вопрос перспективного развития боевой авиации, имеет уже почти четвертьвековую историю

20.01.2007 Валентин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да уж!А как хорошо всё начиналось - И5П!Хотелось бы увидеть в обсуждении следующее:А где,собственно,мы собираемся воевать?Опять на своей территории?Обороняться?2-е мировые войны нас по-прежнему ничему не научили?И5П-средство решения ТАКТИЧЕСКИХ задач.А они могут возникнуть при решении какой-либо проблемы за пределами необьятной Родины!Если же они возникнут на нашей территории - то грош цена всей так наз.элите и всем руководителям,включая 1-е лица государства!Как вы поняли,я пытаюсьвыяснить - а есть ли в России военно-политическая доктрина?И в чём она заключается?

21.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хорошие вопросы, Валентин!
Есть очень дельное замечание (к сожалению, не помню автора): ОРУЖИЕ РАЗВРАЩАЕТ.
Положите человеку в карман хотя бы газовый баллончик. Он невольно начнет озираться в поисках агрессора. У некоторых возникнет жгучее желание испытать его на практике, чтобы убедиться в своей защищенности, и враг будет-таки найден (даже через провокацию).
Концепция наступательного вооружения всячески маскируется как расширение функций оборонитеьного. Мол, надо доводить дело до конца. При этом декларируемое оборонительным вооружение \"условного противника\" принимается как наступательное, и на его основе разрабатывается свое оборонительное классом выше. И вот уже гонка вооружений получила зеленый свет! А уж под концепцию обороны можно подвести, какие угодно мотивы и оправдать Вьетнам, Афганистан, Карибский кризис и Чечню. Превентивная защита на дальних рубежах очень удобная позиция.
Но, хорошо нам рассуждать, сидя сытыми в тепле за компьютером и ни за что конкретно не отвечая.
Выйдя из березовой рощи на берег реки, и окинув взглядом красоту пейзажа, нельзя вздохнуть полной грудью и захлебнуться от счастью воздухом родных мест, если расположенный в нескольких десятках километров отсюда химкомбинат создает концентрацию вредных веществ во много раз превышающую санитарные нормы.
Это я к тому, что сознание человека отравлено образом врага из себе подобных.
Несмотря на существовавшие во все времена и почти в каждой культуре традиции гостеприимства, нашлись у человечества силы, сформировавашие не просто подозрительность в отношении одинокого пришельца, но и готовность подозревать соседей в самых злостных намерениях. А намерения были поначалу примитивно просты: соседям хотелось жрать! Оскудела их территория по ряду причин, ну просто оголадали они, а перспектив - никаких. И не то, чтобы они на соседей войной пошли (хотя и такое бывало, пока силы не иссякли совсем), но вторгаться стали на чужую территорию, сначала робко, а потом все уверенней и уверенней. Где-то это приводило к ассимиляции, а где-то и к войне.
Тут впору вспомнить и другую мудрость: кто информирован, тот вооружен.
Поскольку получение достаточно точной и своевременной информации во все века представляло известную трудность, а отпор врагу был возможен только с применением адекватного или еще более эффективного оружия, его стали придумывать и готовить впрок.
Возникли рабочие места, должности, стали проявляться таланты в том или ином военном деле. А сокращать рабочие места, должности и ставить талантам палки в колеса - это же просто бесчеловечно! Куда как человечнее убить массу народу быстро и безболезненно или уж хотя бы не оставляя после войны инвалидов и по возможности сокращая срок жизни ветеранов, дабы уменьшить накладные расходы.
А кто беспокоится о расходах? Правильно, прежде всего те, кто делает в казну отчисления из своей астрономической прибыли. Тем, кому на свои 13% бутылку не купить, брыкаться не будет, а вот те, кому на эти же проценты лишний раз в Куршевель не сьездить... Отсюда идет стремление к захвату законообразующих позиций в государстве, построения его принципов в интересах себя, любимых.
Был в \"одна тысяча девятьсот советском году\" анекдот: мы живем под лозунгом \"все - во имя человека, все - для блага человека\" и даже знаем имя этого человека.
Ну, и что изменилось с тех пор? Только то, что имен в этом списке прибавилось!
Так что зря Вы насчет \"грош цена\". И задавать вопрос насчет доктрины следовало бы иначе: в чем заключается экономическая \"военно-политическая\" доктрина.
Война ведь только для народа война со всеми ее трагедиями. Для \"доктринантов\" - это источник большой и длительной прибыли. (Вспомните громкие дела по Чечне с продажей оружия, поставкой сомнительного качества фронтового и тылового обеспечения, с \"как бы вложением\" больших средств в восстаноление объектов, которые многократно подвергались разрушению и действительность этих вложений уже неподтверждаема). А ведь это только один кадр из многосерийной картины: \"Обогащение на крови\".
Нужен ли И5П? Наверное все-таки нужен, ибо выкинуть в костер книгу истории человечеств мы не можем, переписать ее заново нам не дано. Единственно, что нам позволяет технический прогресс, так это шире участвовать в дописывании новых глав.
Только понимая реальную картину мира, можно корректировать процесс дальнейшего развития в правильном направлении. Только здравый смысл, который всегда существует в умах людей, если его не \"задолбали\" словоблудием (обычно на массовых мероприятиях), может стать опорой для дальнейших совместных действий по налаживанию нормальной жизни для всех слоев общества, согласно признаваемых всеми правил.

21.01.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Чтобы не уводить разговор от темы, сначала выскажу свою точку зрения на вопрос «Валентина»: соглашусь в том, что отталкиваться нужно от своё территории, от своего суверенитета. То есть наша военно-политическая доктрина и должна отталкиваться от самого понятия суверенитет: территориальный, политический, военный, экономический финансовый, промышленный. Если нашему суверенитету угрожают извне, то мы должны уметь его отстоять. Другое дело, что отстаивание финансового суверенитета требуется от нас развития банковской сферы и фондового рынка (а также сохранения капиталов налоговых резидентов, к которым например, «Челси» Абрамовича не относится). Если на нашу банковскую или фондовую электронную инфрастуктуру нападают хакеры извне, то мы им должны дать адекватный отпор, как электронный, так и «физический». Чтобы «дать адекватный отпор», нам нужна адекватная система управления вооружением и военной техникой, нужна системная интеграция, касающаяся как самой армии, так и гражданской авиации, медицинского обеспечения, МЧС и др. Но базовая система управления – военная. Без неё не может быть никакого суверенитета.

Теперь о народе. Когда я говорю о народе, то подразумеваю русских. Если мои оппоненты хотят говорить про «россиян» (русскоязычных, граждан России), ведь Олег Летберг явно не русских кровей, то тогда нужно говорить о нации, а не гнать пургу про мой личный нигилизм (вы ещё про русский фашизм начните рассуждать). Фарисейство я не приемлю, за что меня и вытурили около года назад с сайта Павловского Kreml.org, когда мы вместе с лидером русской общины в Израиле обосновали фашистский характер тамошнего государства.
Для нации же как раз главный вопрос – общий суверенитет. Однако каждая собака знает, что есть ещё и суверенитет диаспор (рекомендую почитать книгу Алексея Мухина «Диаспоры и землячество: вопросы влияния»). Советую вспомнить, что Россия – русская культура и цивилизация, построенная на костях русских, прежде всего. А примазавшиеся русскоязычные ганнибалы вроде Пушкина к русскому народу отношения не имеют. Если ганнибалы не хотят следовать в русле русского космизма и работать на суверенитет России, то их нужно мочить как террористов. Если готовы, то вполне могут и на высокие чины и звания претендовать, капиталом обрастать. Территории у нас достаточно – оптимально на нашей территории проживание 500 млн. А нас пока только 145. Это не значит, что мы должны открыть настежь свои границы – хаос нам не нужен.
Также давайте не будем вести разговоры про рабов. Потому что русский царь Александр II избавил мир от рабства в 1861 году, тем самым спровоцировав отмену рабства в США в 1863-м, когда Россия встала на сторону промышленно развитого Севера, боровшегося за свою независимость от империи. Да, есть ещё кое-где такое варварство, но с этим исключением нужно бороться, а не говорить, что правило отсутствует.
Говорить считаю уместным только о доминировании эксплуатации. Да, эксплуатация процветает. Однако эксплуатация бывает жестокой и варварской, а бывает творческой и эффективной, когда личность имеет возможность самореализоваться (не путать с самоутвердиться)! Граждане России (независимо от национальности) должны иметь возможность получить приличное жильё (собственный дом), медицинское и социальное обслуживание. Тогда любому человеку понятен смысл такой эксплуатации.
Очень прошу, коллеги, реалистичнее смотреть на вещи. Чрезмерная идеологизация только во вред.

21.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Насчет чрезмерной идеологизации - спору нет.
Насчет других \"мелочей\" - можно и продолжить. В частности, насчет такой вот мелочи, как народ.

Ваши слова:
Теперь о народе. Когда я говорю о народе, то подразумеваю русских.

Советую вспомнить, что Россия – русская культура и цивилизация, построенная на костях русских, прежде всего. А примазавшиеся русскоязычные ганнибалы вроде Пушкина к русскому народу отношения не имеют. Если ганнибалы не хотят следовать в русле русского космизма и работать на суверенитет России, то их нужно мочить как террористов.

Народа никакого нет. Есть разлагающийся русский суперэтнос, находящийся между двумя деструктивными уровнями-фазами пассионарности (по Гумилёву): инерционная (стремление к благоустройству без риска для жизни) и обскурация (жизнь тихого обывателя, адаптированного к биоценозу ареала). Поэтому разговоры про народ считаю здесь неуместными. Разговоры про русский народ вообще отдельная песня.

Итог этой Вашей позиции слагается в вывод, что русского народа нет.
Кто же тогда формирует русский космизм? Если культура и цивилизация русского этноса разлагается и уже достигла уровня, при котором разговоры уже неуместны, то во имя кого надо обеспечивать суверенитет России? Может уже пора говорить о суверинитете диаспор?
Чтобы Вы не заблуждались в моих намерениях, скажу, что кровей я не только русских, но и скандинавских, мало того, даже не являюсь гражданином страны, о которой мы ведем речь. Былой опыт проживания в ней делает возможным смотреть на ситуацию со стороны. Интересно, что ждать в будущем. Сойдет ли она с орбиты повторных \"круги своя\" и в какую сторону? Хотелось бы, чтобы в прогрессивную.

21.01.2007 stoyan nikolov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господа, простите! Один из Вас задал вопрос - что делать с И5П, если все таки Россия его сделает? Где собирается Россия воевать? И что будет там защищать? Нефтопровод или \"новый порядок\"? Посколько понимаю, второй аргумент уже занят. Или вместе с США Россия будет защитником нового порядка? Почему нет? Он устраивает прежде всего росийские интересы.

21.01.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Олег Летберг: насколько я понимаю, у Вас интерес преимущественно онтологический (со стороны), в то время как мой взгляд - взгляд человека изнутри.
Сейчас включил 1 канал и посмотрел очередные \"Времена\" с Познером. Либералы обсуждали ситуацию вокруг Ирака и тенденции в США: США якобы будут вынуждены будут уйти и из Ирака и из Афганистана и нам вроде как нужно заполнить \"вакуум власти\". То есть господа либералы предлагают нам потратить кучу наших денег на то, чтобы заполнить вакуум власти (либеральную империю создавать). А зачем нам это надо? Экономические интересы продвигать можно только в политически стабильном государстве, а в Ираке нет никакой стабильности, лидера тамошнего грохнули в прямом эфире. Вот с Ираном (с шиитами) нам сотрудничать интересно. А сунниты (Саудовская Аравия) не просто не интересны, они против нас (наряду с Турцией) активно террористов готовят, всякие \"общественные организации\" штампуют.
Так что никакой вакуум мы заполнять не должны, нам со своим вакуумом разобраться бы. Проблемы империи США и фашисткого Израиля - это их проблемы, а не наши. Нам нет никакого резона воевать с арабами. У нас, просто напросто, экономическая база не позволяет лезть во всякие передряги. Да и вообще у нас нет проблем с исламом на уровне ценностей. Они есть у католицизма, у иудаизма. Пусть они и разбираются со своими проблемами сами. Мы то здесь при чём?
Что касается \"нового порядка\", то это пустышка. Есть лишь мировой бардак и русский \"Иван-дурак\" разгребать чужие завалы не будет - ищите дурака. Мировая экономика есть, но там в ВТО тоже фундаментальные трудности - с ними тоже разобраться надо для начала, а уж потом \"заполнять вакуум власти\".
Российские интересы сегодня касаются преимущественно нас самих, нашего общества, нашей экономики, нашей промышленности. Что касается НАРОДА, то изучите сначала подробно теорию пассионарности Гумилёва, а потом темку \"вечного народа\", тогда Вам сразу станет понятно, что есть, а чего нет. Людей у нас 150 миллионов. Так что у нас
есть чем заняться - одна жилищная проблема чего стОит, а с решением пока ЗастОй.
Что касается И5П, то вокруг наших границ полно всяких непонятных самолётов лЁтает - будем брать в прицел, для надёжности и жать на гашетку при необходимости. Чтобы суверенитет наш не нарушали.
Продавать оружие нужно также с учётом собственных интересов суверенности.

22.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, насчет онтологичности интересов, это - чисто теоретически.
С некоторых пор практика сосуществования на этом крошечном клочке мироздания такова, что все мы оказались не жители одного городка, а соседи по коммуналке.
Так что отстраненность, которой придерживаетесь Вы, скажем, в вопросах религиозных (у нас нет проблем с исламом на уровне ценностей. Они есть у католицизма, у иудаизма. Пусть они и разбираются со своими проблемами сами. Мы то здесь при чём?), может быть чревата \"пожаром на коммунальной кухне\" в тот момент, когда вы отправились туда за своим борщом, дабы восстановить силы после трудного рабочего дня.
Сгоняя \"коммунальных\" мух со своих котлет на соседские, вместо того, чтобы их прихлопнуть, мы рискуем вызвать эпидемию дизентерии во всей квартире.
Знаете, я не призываю Вас читать Библию (сам, практически не читал), но даже поверхностное знакомство с ней дает интересную информацию: стиль всех библейских притчей сколь примитивен, столь и доходчив. В отличие от речей г-на Гайдара.
Вы, полагаю, заметили, что я стараюсь сопровождать свои выводы образными и воспринимаемыми людьми с разным уровнем подготовки примерами. Этой простоты и понятности своих позиций не хватает многим политикам, не только в России.
Чем проще и уверенней говорит кандидат в лидеры, тем больший гипнотический эффект производит он на собравшихся его слушать.
Нельзя строить на песке! Ваше строительство системы, экономики, политики и пр. рухнет, если Вам не удастся песок (народ) сцементировать в бетонное основание (стабильное общество, сильное внутренними связями, а не страхом и взаимным презрением). Пришлось мне как-то побывать на самолетостроительном заводе SAAB. Цех, где идет сборка крыла, имеет многометровый фундамент из сплошного бетона, чтобы избежать погрешностей в использовании нивелиров. Создание государства требует не меньшей точности. Сейчас же я вижу политтехнологии, которые больше подходят для создания бумажного самолетика. И готовность пересечь границу суверенного государства будет зависить не от (не столько от) наличия И5П, сколько от его целостности в вопросах внутренней и внешней политики. Провокации на границе - это попытка дестабилизации. Чем вероятность дестабилизации ниже, тем менее вероятно реальное нарушение границ, разве что маньяками. Вот для них-то и надо держать наготове И5П!

22.01.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, эк куда вас понесло - смотреть Познеровские шоу - этак недолго и с ума сойти или озвереть и стать фашистом, не советую, короче, вредно для здоровья - по \"Народному Радио\" самое ласковое что про Познера говорят обозреватели: \"Вручили ему, гражданину 2х государств орден Заслуг перед Отечеством. Интересно, заслуг перед каким Отечеством?\" Только вот в фашистские воззрения переходить не надо, не национальностью одной всё определяется, а вероисповеданием. Не скажешь, что у Олега, судя по его заинтересованности такой уж сторонний интерес. Я не устаю русским фащистам напоминать, что А.С. Пушкин , будучи русским патриотом(отстаивая русские ценности в Польской кампании) был на 1/4 африканцем, а другой 100% русский патриот русско-шотладский барон L\'ermont, известный у нас как Михаил Юрьевич Лермонтов, погиб, геройски воюя ещё в ту кавказскую кампанию- из войны не вылезал, и гроб его в Пятигорске несли представители всех 4 Кавказских полков. Ну и последний пример приведу - Св. Дева Мария, Покровительница Руси, из самой знатной иудейской династии, из рода царя Давида. Так что не национальность - ТОЛЬКО ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, только в опоре на признаваемую веру можно искать истинных союзников. Что...-сложно? Извините, ничего невозможно поделать - в такое время живём! Поэтому не зря вам ваши выдержки из теории Гумилёва Олег процитировал, я бы не советовал сейчас его теорией увлекаться, в некоторых частностях она, м.б. и верна, но в его (или в вашей) трактовке в отношении нынешнего состояния русского народа и его перспектив - \"угасание пассионарности, разложение и гибель русской цивилизации\" не оставляет русскому народу никаких надежд и перспектив. Так кто тогда Гумилев? Русский православный патриот, или человек, несколько запутавшийся в своих научных доктринах? Мне понятней 2й ответ. Гумилев (сын - Лев), по-видимо, был выдающимся русским историком, то есть, как бытописатель того, что было давно, он достиг больших результатов, но вот относительно перспектив - я бы его выводы не возвеличивал.
Для прояснения смысла неприятия иудаизма-почему соглашаюсь с вами в оценке Израиля-США, изложу почти официальную, хотя и негласную позицию многих церковных деятелей(не называя, чтобы опять не обвиняли в \"разжигании\") в той предельно короткой ясной и всем понятной форме, которая не оставляет никаких возможностей для непонимания - ПОЧЕМУ?
Так вот - ПОЧЕМУ: \"Истинные иудеи Иисуса Христа, как ПОСЛЕДНЕГО МЕССИЮ не приняли, гнали, объявили лжепророком, распяли. А каждый 100% иудей не может не признавать основной богослужебной книги иудеев,выверенной до последней запятой - Торы (Иудейской версии Ветхого Завета) - в этом смысле даже мусульмане, ненавидя иудеев, называют их \"людьми Книги\", как и христиан. Тора, же иудейская, выверенная до последней запятой, своим КЛЮЧЕВЫМ моментом выделяет приход ПОСЛЕДНЕГО МЕССИИ - ему велено поклониться и следовать. Так вот - Иисуса Христа иудеи(не евреи-иудеи, сейчас бывают и русские и бразильские иудеи) как ПОСЛЕДНЕГО МЕССИЮ НЕ ПРИНЯЛИ, значит продолжают ждать! Ждут! Дождутся! - ПОСЛЕДНИЙ МЕССИЯ иудеев как раз и будет Антихрист! Всё, точка, конец грешной человеческой истории!\" Об остальном - читайте сами в Апокалипсисе Св. Иоанна Богослова - у нас с католиками (но не сектантами !!!) Библия совершенно идентичная! Безупречная ясность и логика, не правда ли? Вот из этого следует исходить, а не из национальности только. Тут у меня даже с русскими фашистами раскол получается - не национальность определяет и определит в крайний момент принадлежность человека, а вероисповедание. Казалось бы, чего проще в Израиле - ну откажитесь вы от иудаизма, признайте Христа, перейдите в его веру, как это сделали многие самые родовитые и знатные иудеи, начиная со Св. апостола Павла, ан нет - мешает что-то. Так вот и с национальностью - меняя вероисповедание, человек реально меняет свою природу и устремления. Не спешите, Дмитрий, судить людей по национальности, спешите по вероисповеданию, поэтому-то, повторюсь в отношении государств США-Израиль я с вами согласен,в отношени мистера Познера-также согласен, в отношении национальностей и Олега Летберга - нет и частично нет - отношени и Льва Гумилёва. Так что разобраться можно - было б желание - и знание придёт, но по этому - по тому, что я вам так коротко и ясно изложил как официальную Православную версию, соотнося это с реальностью и запутанностью политики, идей, смущению умов и непреходящими глобальными катаклизмами вы видите, в какое поистине страшное время мы живём - и неизвестно что принесёт нам - стране и миру даже и ближайшее пятилетие, не говоря уж о 50 годах- между прочим - уже увидели метеорит, который напрямую метит в Землю к 2025 году - а это есть в Апокалипсисе - читайте! И то, что к Концу, отнюдь не большинство народов будет Христианскими также неявно указывается. В общем - общаться нужно - с правильными людьми, а с неправильными - просто не нужно сейчас себе дороже, чтоб не спиться и не загнуться раньше времени, поэтому мне приятно общаться и с некоторыми неграми и с некоторыми евреями.
Вот куда крайние технологии выводят...

22.01.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну да впрочем, возможно я напрасно, Дмитрий, а возможно и нет - это зависит только от вас, лично от вашего выбора, предостерегаю вас от исторического фашизма. Потому что, он, фактический фашизм, на определённой стадии уже Апокалипсиса глобально победит, то есть, будут сформированы (правда, не говорится про чистую монокультурность) национальные армии, которые в силу созревшего глобального всемирного межнационального конфликта все дружно прибудут к одному месту тотальной всемирной межнациональной битвы - к местечку Армагеддон, находящемуся в пустынной местности Аравии, где-то на границах нескольких арабских стран. Именно это будет реальным Армагеддоном, а не то, что с Брюсом Виллисом :). Причём ни способ прибытия всех национальных армий к месту, ни его причины, не организация детально не описаны - от нас сокрыты. Так что в некоторой перспективе ограниченные фашистские идеи победят в мире. Неограниченные фашисты же, наверняка, будут при власти и в героях как раз в самое мрачное время - время правления Антихриста! Скажете, это мой домысел. Я отвечу - это мой вывод на основе очевидных фактов: фашисты по основе своей хищники, захватчики, насильники - они готовы и любят отнимать и присваивать всё что угодно только по одному своему открыто декларируемому принципу - принципу \"истинной национальности\". По Библии же первородный грех состоит как раз в пожирании и вытеснении. Христианам же везде заповедано служить и жертвовать - всем, ЧЕМ МОЖНО !Поэтому истинные фашисты, как истинные агрессоры, волки безусловно будут приветствовать приход Антихриста и способствовать его восхождению к всемирной власти, как родного по крове \"хищника\" - истинного арийца и он в свою очередь им даст за это, всю власть нам миром, и разольётся по миру кровавая вакханалия истинного радикального фашизма совместно с иудаизмом. Так что если вы со временем сольётесь с этим течением чёрнорубашечников-сапожников, то возможно достигнете больших высот и почестей, режа попутно, направо и налево - нас - русских же христиан, иначе не получится никак, за власть волков надо платить чужой кровью. Но вы знаете, меня это на данный момент нисколько не удручает! Важнее, что будет потом, после Апокалипсиса. И мне, русскому, надеюсь 100% (генетический анализ не делал, дорого), ПОТОМ чесное слово было бы очень приятно оказаться в обществе и Алесандра Сергеевича, и Михаила Юрьевича, и ещё многих негров и, страшно сказать, евреев и азиатов, чем попасть потом - по итогам жизни навечно с вами(если вы всё же их выберете) в одну компанию жутковатых подонков с кастетами и цепями и черепами в чёрных рубашках, даже если они будут говорить только на немецком, русском или арабском. Ну да каждый выбирает по себе. Да, прочтите кстати, самый последний абзац Апокалипсиса - который свидетельствует, что ни одна строка в нём не может быть изменена - приговор про будущее окончательный, отмене и обжалованию -даже Генштабом - не подлежит! Это так, чтоб не было лишних иллюзий. (Кстати, Апокалипсис я читал уже довольно давно-так что это не по свежим следам, но чтение такое, что пробирает и остается в памяти)
Кстати, чем меньшее количество людей будет признавать, понимать то, что я вам изложил, тем очевидно, быстрее оно наступит - так что опять же - как хотите, хотите верьте, хотите - нет.
Девиз-призыв одного средневого русского святого епископа-святителя, по Народному Радио: \"личных врагов прощать, врагов Отечества сокрушать, врагами Бога (педики,агностики и пр.) брезговать!\" Вот с этим лозунгом я согласен - именно в формулировке Отечества как Православной Руси.

22.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Что ж, пожалуй лучше и не скажешь (может, и можно, но надо ли?): \"Так что не национальность - ТОЛЬКО ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, только в опоре на признаваемую веру можно искать истинных союзников. Что...-сложно? Извините, ничего невозможно поделать - в такое время живём!\". Особенно про применимость именно в такое время, при тех обстоятельствах, в которых живем.
Однако, при всем моем уважении к чувствам верующих, которые помогают ин реализовать свои душевные и физические ресусрсы, я склонен рассматривать систему этого взаимодействия в диаметрально противоположном порядке.
Условия выживания рода человеческого на протяжении его истории требовали подчас таких усилий, которые без пробуждения скрытых ресурсов организма были попросту невозможны.
При желании, описание таких примеров можно найти не только в \"желтой\", но и в научной литературе: немыслимые прыжки, перемещение тяжестей и т.д.
Заметьте, что определенная часть этих событий происходила без обращения к вере, и с неверующими людьми. Это позволяет сделать вывод, что подобные \"чудеса\" происходили исключительно по объективным законам мира, в котором мы живем.
Религия, как таковая, возникла в качестве изобретения метода управления сообществом людей. И собой лично. Что из них было первичным, не знаю. Но, учитывая преемственность человеческих традиций, сначала возникла потребность личная, а уж затем кто-то придумал для нее специфическое применение. Мы знаем, что хорошие идеи нередко реализуются с обратным эффектом. Так и здесь, идея консолидации общества под единой религиозной ситемой ценностей, кому-то показалась экономически и психологически выгодной и заманчивой. Не мудрено, что возникли другие боги и божки, и началась борьбя за выяснение их истинности и примарности. Но разногласия касались не количества рук и ног, определенных Создателем (против природы не попрешь), не главных правил внутриобщественных отношений, обепечивавших выживаемость замкнутой группы людей, а главным образом отношения к иноверцам, как к потенциальной угрозе переманивания членов одной группы в другую при которой (чисто биологически) не только вожак, но вся стая ослабевала. Пока групп было мало (плотность населения низка), это еще имело полезный смысл. А что сейчас? За что, объясните, воюют определенные группы во имя своего Божетсва, не замечая, что их единоверцами тот же самый Всевышний воспринимается совсем по-другому и заповеди его трактуются с другим оттенком и смыслом. Где элементарная логика? Ее нет и не будет, пока давно потерянный религиозный смысл Верховного управляющего не дискредитируется окончательно. Но какой ценой? Но уже новое божество, хотя и стоит на пороге, но уже покрикивает. Идол наживы - его и богом-то назвать совестно. У него свои заповеди, своя мера совести.
Прогресс в образовании, науке, культуре важен, как никогда. Человек слаб. Общество потербления не может быть моделью будущего. Научить людей мыслить масштабно, вот задача нынешней цивилизации, а не сбиваться в кучки, где вся отвественность лежит на ком-то недосягаемом, некоммуникабельном и, судя по реальности истории, равнодушном и беспощадном, на словах декларирующим любовь и прощение, но так до сих пор и не простившим людям невнятного \"первородного греха\" фантоме.

22.01.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Познера и его "интеллектуальную жвачку" я смотрел минут 5 - этого достаточно. Фашизм меня не прельщает, да и религиозный фундаментализм тоже. Однако Ваше упорное стремление уйти от "русского вопроса" означает, что Вы, по теории Гумилёва (уж извините меня за моё упрямство), следуете в русле фарисейского подхода, именуемого химерой (иллюзией братства народов). Очень активно практиковалось в древней Хазарии. Да и в позднем Риме.
"Иудаизм" вообще говоря для меня слово непонятное. Как и нынешнее "Православие".
Я предпочитаю деление на фарисеев, ессеев (Иисус Христос, Иоан Креститель) и саддукеев.
Лично себя отношу к синтетическим христианам-язычникам (потому что понимаю истинное православие как союз любви и света). Библию очень много раз читал и имею о ней своё представление. Вообще я много о чём имею собственное представление (jigalov.narod.ru).
Однако о своих представлениях я не ору на всех углах, а говорю о конкретных проектах, делах. Истина всегда конкретна. Поэтому для меня важно понимать, как тот или иной человек относится к конкретным делам, а не каковы его абстрактные представления. Сказано же: "судите по делам".

Путин, как его не критикуй, в целом вывел ситуацию в России в позитив. Этот позитив вполне достаточен для того, чтобы использовать его как трамплин для "перпендикулярного развития" (чтобы не путать с догоняющим и обгоняющим). В качестве нового Столыпина, который может вывести Россию из промышленно-экономического пике, в котором мы оказались, я вижу Юрия Васильевича Крупнова. Рекламную мульку (следуя законам жанра) под названием И5П я считаю необходимым использовать для продвижения идеи системной интеграции управления армией с опорой на управление знанием и при необходимости создания новой электронной и программистской промышленности(!). Здесь я често признаюсь, что следую в русле программы Крупнова про активизацию образования и обороны, которой уже 10 лет. Хотя я и пошёл своим путём, перестав с ним работать. Лучшей кандидатуры в президенты в 2008-м в России не вижу. КРУПНОВ - наше всё. :)

23.01.2007 stoyan nikolov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Если президенту Владимиру Путину повезет, он может привезти из Индии договоренность о совместной разработке истребителя пятого поколения, на который надеется весь российский авиапром. Как стало известно "Ведомостям", к его визиту в Дели чиновники заготовили текст межправительственного соглашения об этом. Этот проект позволил бы создать единственного конкурента американскому истребителю F-35, который будет доминировать на рынке через 10 лет". Господа, многие из Вас говорили о "наш И5П", "будем делать то, что нам нужно", "у Россий своя дорога"... Только понять не могу одно... Почему российские КБ потратили 25 лет, что бы сделать свои первые прототипы? "Если Путину повезет", представьте себе, что "Ню Йорк таймс" так пишет о американском президенте! Это ответ вашей схоластики! Правильно один из Вас задал вопрос - "что делать с И5П"... Оказывается - продавать! Високотехнологичная Индия, с своим сверхавангардными технологиями покажет Вашим КБ как надо делать истребителья! Несколько лет тому назад Ваше правительство продало лицевзию "Яхонт"-а, надеяс на коммерческие связы Индии в Азии... Индия успела сделат даже макет "Брахмос"-а! Молодцы!Господа, у меня предложение - давайте поставим крест нашей дискусии...

23.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, стоит ли торопиться , Стоян?
У Индии мощная сейчас компьютреная основа. Так что они могут "помочь" по части системы, но вот самолетострительной базы нет и не скоро будет!

23.01.2007 stoyan nikolov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

У Китая тоже мощная. И Китай не меньше чем России хочет создать свою невидимку. Апропо, сколько лет Индия делает свои самолеты. Или я что то не в курсе? 16 государств дали деньги США, что бы сделать Ф-35... Они "имели право" закупить потом преимуществено американское чудо. По ценам Локхийда. А "совместная разработка" вообще не входила ни в планах Рейгана, ни в планах Буша... Им "повезло", не потому что "американский авиакомплекс" надеелся на чужие деньги, а потому что подлие капиталистические президенты умели хорошо лобировать за свой ВПК. Давайте помечтаем - Су, МиГ, СААБ и Ериксон делают И5П... Более реалистично выглядит эта мечта, чем росийско-индийский алианс. Только проблема одна - это мечта.

23.01.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российские самолеты всегда славились своим планером, но вот двигатели оставляли желать лучшего.
Да и не столько сами по себе - кондтруктивно, сколько по технологии производства и оснащению "умной" топливной аппаратурой. В свое время так и не был реализован совместный проект российского фюзеляжа Ил-18 с английскими (или американскими, увы, не помню) двигателями. А жаль, он бы успешно летал до сих пор. Насчет Индии... самолет может построить любая страна, если захочет. Но там нет ШКОЛЫ! При создании самолета важно, кроме школы, надо иметь конструкторское чутье на полет. Так уж сложилось, что российским конструкторам оно присуще (во всяком случае, было). Той массовой тяги в небо, что была в советские годы, не найдется в истории ни одной страны. Естественно, что количество перерастало в качество. К сожалению, корифеи уходят, а у молодых, боюсь, крылья подрезаны экономикой. Но какое-то время авиационная промышленность еще будет конкурентноспособна, если государство умело ею распорядится.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.