Конференции

 
 

Boeing-787 Dreamliner

Тема: Boeing-787 Dreamliner

18.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, Дмитрий Вы правы. Я совершенно не читал Библию. И мои знания в религии очень поверхостные. Евангелие постараюсь прочитать. Хотя я не знаю где буду находить на это время. По поовду христианства и самого Христа существует сейчас много теорий и версий. Мне говорили, что по одной из них Христианство специально было придумано Иудеями для наставления своих законов по миру. Учитывая что само христианство вышло из иудаизма, Иисус Христос был Иудеем, который нес свою любовь другим народом, с этим сложно не согласиться.
Насчет Татаро-Могол я только хотел показать их разрушительную силу. Мы конечно многое взяли из их культуры, очень много слов, выражений, много крови намешено, какие-то культурные особенности,и возможно ликвидировали феодальную раздробленность в15 веке. Но когда они пришли к нам то натворили в феодальной Руси много бед. Разорили почти все княжества принесли боль и страдание людям. И отбросили страну в развитии на столлетия назад или по крайней мере задержали наше развитие на 2 столетия. И на тот момент - 1237 г. они сеяли страх и горе, а не любовь и добро. Если до татаро-моглолов мы были одими из лидерами в социо-экономическом и политическом развитии Европы. То после татаро-монголов мы надолго отошли вспять.
А что касается морали и этики на Западе то, конечно, это очень обширная тема. Сложно. Мораль там используется по всей видимости для оправдания. В православии - для аксиомы бытия. В этом две кардинальные противоположности. Но мораль на Западе имеет тоже свое существо так сказать, и она была. И была когда-то точно. Просто может жестокая очень. Пониматет Дмитрий, когда рассматриваешь какой-то вопрос или проблему, очень важно с какой стороны ты к нему подойдешь. С какой стороны посмотришь, и в зависимости от этот будут совершенно другой конечный результат. Запад - сам по себе вышел из Рима. Рим был силен в военном деле, политике, экономике, управленнии государством. Западная мораль и этика - это этика циничного лидера. Удерживающего власть в руках любыми способами. Это мораль силы. И Запад идет по этому пути уже несколько столетий. У нас немного по другому. Его доминированияе часто не признается и осуждается нами. Возможно поэтому мы не сходимся в позициях с Западом и возмжнно поэтому славянофилы да и просто образоввонное население так неготивно смотрят на все что там есть и что к нам от туда приходит. Мы имеем право осуждать и имеем право на лучшую веру. Но возможно ли так, что негатив по отношению к Западу есть всего-лишь протест в наших умах против его силы? - Не могу ответить односложно на этот вопрос, но точно то что в этом надо разобраться. При этом стоит заметить, что наша культура и философия точно тк же зачастую имели разрушающие последствия для других народов. Чем мы тогда лучше Запада по отношению к чему-то третьему? Теперь давайте посмотрим а как можно смотреть на этот клубок проблем. Если со стороны православной этики и морали, то запда однозначно не прав. Нет там морали и все! Нет духа. Если посмотреть с другой стороны. Например давайте посмотрим со стороны прагматизма и личных интересов. вы знаете Дмитрий, есть такая наука социо-дарвинизм. Она вышла из учения Дарвина. Суть ее думаю понятна из названия и далеко ходить не стоит. Основной ее смысл, то что к человеческим отношениям и обществу применимы теории и наработки открытые Дарвиным в свои трудов о развитии мира. Суть - то что в человеческих отношениях правят те же законы и мораль что у животных. Эволюция человека и все такое. Квинтессенция - это внутривидовая конкуренция, то что цениться - лдерские качества.Борьба за выживание и место лидеров- естественный прцесс. Стремиться нужно к тому что быть лидером, а все остальное не важно. Что-то похожее исповедовали большевики и вообще многие социалистический лидеры во всем мире. Отвергая религию и устаявшуюся во многих странах столетиями мораль. Но с крушением коммунистического проекта его мораль на время отшла вспять.
Так вот, если с такой позиции смотреть то Запад оказывается совсем не плох. И если смотреть так,то нужно жить именно по этоиу принципу. Он стоит в авангарде планеты. Мы уже обсудили с Вми что запад очень могого сам не придумал, а больше взял. Но вот в плане управленческих систем он еще лидер и конкуренты пока не вырисовываются.Вот как, тут поступать?Что делать?
И последнее. Вы писали что Протянем ли с такой цивилизацией до 22 века, если у нас уже "белые медведи тонут от глобального потепления"... Дмитрий, а Вы не дуали, что глобальное потепления это тот же самый "западный пиар" применяемы умело и в огромных количествах? То в чем Запад себя чувствует как рыба в воде.

18.11.2007 Владимир Ломазов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дима, я вас поправлю.
Нагорная проповедь действительно в евангелии от Матвея.
Но апостолы, бывшие прямыми учениками Христа, нигде не говорили о проповеди христианства другим народам, а полагали лишь то, что Христос и был ожидаемый евреями мессия (что никто не оспаривает, поскольку был сыном Божьим). Но то, что христианству положено быть мировой религией, решил и определил в своем послании Апостол Павел, который лично с Иисусом не общался и прямым учеником его не был. Христос явился ему и обратил.
Павел был тоже еврей, но имел римское подданство (гражданство).
Именно он написал в послании: "Проповедовать Христа сначала иудею, а потом и эллину" (за точность цитаты не ручаюсь, пишу по памяти). Но, несмотря, на столь судьбоносное послание, христианство долго было катакомбным, преследовалось, как римлянами, так и евреями - первыми по неизвестным мне причинам, а евреями, как ересь, каковой и до сих пор считается.
Переломным в истории христианства, как мировой религии, следует считать тот момент, когда римский император (имени не помню, причины, побудившей его это сделать - тоже, но это не важно), отказался от греческого многобожия и сделал христианство государственной религией. С этого момента христианство стало не только ведущей цивилизационной силой, но и начало борьбу с евреями и иудаизмом (по доброй памяти первых веков - иудаизм должен был ответить за свои вины перед Христом, что абсолютно не соответствовало христовым проповедям). Именно в этом корни антисемитизма - в том, что христианство хочет оторваться от своих корней. Принципиальный антисемитизм Гитлера коренится в его изначальном австрийском католицизме, хотя, конечно, он был скорее бытовым, что было вполне нормально для провинциального австрийца.
Предпоследний папа Иоанн-Павел шестой (поляк Войтыла) решил отменить официальную войну с иудаизмом, издал энциклику и перед носителями первоисточников извинился за все, что устраивала им церковь, будучи надгосударственной силой в Европе до Возрождения.
Православная церковь всегда была более терпима к евреям, нежели католическая, а погромы на Украине были (увы) исторической традицией времен противостояния православных и униатов (греко-католиков) и Богдана Хмельницкого. Евреи поддерживали поляков, пытавшихся окатоличить православное население востока Украины.
Эта история уже из другой оперы и продолжается по сегодняшний день на Украине в карикатурных формах и диких действиях Ющенки, жена которого ОУНовка, бендеровка, униатка, да еще и сотрудница Госдепа и ЦРУ Екатерина Чумаченко. Все православные связи Ющенко таинственным образом уничтожены - погибла его первая жена и его тесть глава Центробанка Стельмах (видимо родственник украинского классика-писателя). Чьих это рук дело - точно не евреев. Вы это прекрасно понимаете.
Когда же говорят, что западная цивилизация и христианство - еврейский проект, то это у серьезных специалистов и действительно верующих в т.ч. православных христиан, вызывает исключительно недоумение, поскольку крестившись, первохристиане, а особенно христианские мученики, иудеями себя не считали. А то, что они изначально были все евреями, для дальнейшей их практической деятельности никакого прикладного значения не имело.
Просто у множества ныне практикующих политологов и разного рода полит-технологов рассуждения о христианстве, как об иудейском проекте, в ходе, вместе с антисемитизмом (скрытым, поскольку государством он в настоящее время не поддерживается) и попытками заменить православие языческими верованиями эпохи древних славян, о которых уже ничего толком и сказать нельзя, поскольку культура и письменность пришла к славянам с христианством и развивалась именно в христианской традиции.
Впрочем, Гитлер тоже уничтожал священников и делал попытки возврата к язычеству и магическим культам - что из этого вышло известно, поскольку для православной церкви он был если не одним из воплощений антихриста, то врагом то уж точно.
А всем, кто пытается разобраться в недружественных исторически отношениях России и Запада (Европы) советую попытаться понять историю раскола церкви на западную и восточную, а также почитать работы тов. Ленина, который замечательно определить суть империалистических войн - экономику. Именно это, как и много другие политические постулаты Ленина, наука и здравый смысл даже не пытаются опровергнуть. Идет война экономик и цивилизаций (цивилизация идентифицируется в первую очередь с религией) за ресурсы, землю, деньги - идет и будет идти всегда, пока что-то не изменится в мозгах и душах людей. А также в мозгах и душах священнослужителей. Увы.

18.11.2007 Дмитрий Боев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Эк куда нас периодически заносит, товарищи специалисты-религиоведы!
Очень сомнительно, когда недоработке в технике, организации производства и экономики пытаются объяснять недостатками исповедуемых религий. Религия это - не столько способ объединить своих, сколько возможность отделить чужих. Таким долгое время работал иудаизм, после - христианство, потом - первый раскол - от него отделился первый раскол, который позднее станет католицизмом, но и он поделится Лютером. Процесс живёт.
И живет обратный процесс, когда это необходимо.
Все ли в курсе, что ислам был задуман как "религия религий", объединяющая все существующие верования (но - в корне, по этому поводу, не признающая тех, кто не уверовал в неё). Почитайте при случае и Коран, у нас есть его неплохие переводы. По этому поводу, не имеют основания современные попытки создать "общую религию", объединяющую мусульманство, христианство и иудаизм. Среди трёх названных, первый - уже претендует на это дело.
Посему, давайте не будем ерошить бороды богов: для этого есть иные места ;) и сайты. Мы по другой части.
"Первым делом - поломаем самолёты,/Ну а девушек..." Ну, впрочем, сами знаете.
Это было всегда

18.11.2007 Владимир Ломазов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию Боеву.
Дима, я вступил в этот бесперспективный в отношении авиации разговор только для того, чтобы его как-то закончить и вернуть в сферу обсуждений того, насколько хорош пластиковый Боинг. Копья по части религиозных воззрений я не ломаю. Сама же тема Боинга-Дримлайнера меня мало интересует, ввиду отдаленности происходящего.

19.11.2007 Дмитрий Боев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нет, ну конечно же интересно в плане того - что получится. Но только не надо каждый новый шаг провозглашать единственным и перспективным. Помните, сколько было шуму с "керамическим двигателем", оказалось - отдельные решения действительно перспектива, а в комплексе - явный провал. Правда, сейчас иногда выдёргивают из контекста и старых подшивок статьи и начинают пытаться их вновь поднимать "как тэму". Ну, это уже вопрос не техники, а построение политики СМИ.
То же, считаю, и с "цельнопластмассовой" игрушкой. Такую же пакость сделали и у нас с ССЖ. Ну - конструкции и конструкции, что о них трещать столько было. Так нет же! Назвенелись настолько, что вызвали у народа что-то типа идиосинкразии. Аж сыпь пошла.

19.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так как меня упрекают в отклонении от темы, то в очередной раз совершаю манёвр "выхода на цель". Пугает ли нас сила Запада!? Нет, не пугает. Возмущает наглость. Как-то Путин сказал такую фразу: "а то получается, что кто громче крикнет, тот и прав". Это был его ответ западоидам, как я понимаю. Именно поэтому меня сразу покоробило название Боинга 787 - Лайнер мечты. Да какой же это лайнер мечты!? Это ж чистый пиар для обывателей, которым вроде как ну никак не разобраться с техническими характеристиками. Задача Боинга проста до безобразия - создать банальную обывательскую моду на 787-ые. Предлагаю провести эксперимент - организовать масштабную рекламную кампанию продукта под названием "Крылья Икара". Люди миллионами повалят их покупать, но вот что тогда будет творится в небе, а точнее говоря, сколько будет авиационных катастроф с этими крыльями!? Сколько можно людей держать за идиотов!? Это в 21 веке то...

Лучше ли мы Запада!? Хороший вопрос. Я считаю, что оценку здесь ставить не нам. Но вот вопрос силы опять упомяну. Как известно, на Западе благодаря фильму "Звёздные войны" появился новый культ силы - джедаизм. Официальная статистика уже насчитала больше миллиона джедаев по всему англоязычному Западу. Основной постулат остаётся тем же - кто сильнее, тот и прав. Мой ответ на это тоже киношный - из фильма "Брат" - кто прав, тот и сильнее.
Китайцы, кстати, тоже претендуют на силу. Однако их представление о силе нам известно преимущественно по стратагемам.

Что касается духа, то даже с православной точки зрения у западоидов (кстати, термин Зиновьева) есть духовность. Но она исходит из принципа, что чем больше богатства, тем больше возможностей для духовности. В русской культуре богатство начинается с духовности, а уж потом следуют замные богатства. Именно это определяет сущность слова богатырь. То бишь сознание определяет бытие, так сказать выражаясь антимарксистски. Уравниловка с моей точки зрения неприемлема. Всё определяется если хотите "силой со-знания". И Запад нам здесь не враг - конкурент. Мы просто должны быть конкурентоспособны, но при этом оставаться самими собой, строить свою "вечную корпорацию", выражаясь их языком.

А по поводу белых медведей - так задача здесь не в том, чтобы поддаться на западную провокацию, а в том, чтобы разобраться - а почему бедные мишки тонут то? А вдруг таки от потепления!? Тогда надо просто быть готовым к тому, что гляциологические процессы в Северном Ледовитом океане могут грозить нам масштабной катастрофой - Россию просто смоет с лица Земли, как это уже было с нашим регионом когда-то. Подтверждено по снимкам из космоса.

Владимиру Ломазову - наш с Вами уже давний спор - как русского и еврея. Чтобы не было неясностей и фарисейства, скажу, что каждый из нас с Вами пытается отстоять свою правду. И это правильно - иначе как тогда добраться до истины!? Я соглашусь с Вами в том, что любовь и ненависть две вещи несовместные и православие не должно скатываться до ненависти к евреям или к кому-то ещё, хотя такая тенденция и существует сегодня в том числе и через организацию так называемого "русского марша". Однако согласитесь, что у русских есть много причин для ненависти. И антисемитизм тоже вещь непростая. Например, возьмите главного палача евреев в нацистской Германии (фамилию не помню). Ведь он сам был евреем, но ненавидел их сильнее любого немца. Почему!? Мне представляется, что иудаизм - религия ненависти и в этом вся проблема. Да, Христос и его апостолы были евреями. Но они были против ненависти. И я тоже против, точнее за - за любовь. Нельзя на ненависти построить светлое будущее. Поэтому русские и восприняли восточное христианство, а не западное, которое славится своей ненавистью к иноверцам и культурой пыток, напрочь отсутствовавшей у нас (о чём есть соответствующие исследования, как говорят по телевизору). Однако православие, как уже здесь упоминал, с моей точки зрения, религия не только женственной по сути любви, но и мужественного по своей сути света, пронзающего тьму. Куда ж мы без солнышка...

А вот оценка "керамического двигателя" или "керамического самолёта" по-моему неверная. Наверняка задача ставилась экспериментально, чтобы проверить теорию "в железе". И это правильно. Да, нельзя всё сделать лёгким и воздушным, но надо обязательно попробовать, а уж положительный опыт "внедрять в массы". А пиар уже и обсуждать скучно. На то он и пиар.

19.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господам Дмитрию Боеву, Владимиру Ломазову, Александру Белокопытову, Сергею Мизину, и всем остальным. Не стоит прессинговать на Дмитрия. Он прав, самолет полетит в феврале. До февраля далеко. Еще 3 месяца. Новостей никаких из Америки нет, лайнер на стапелях, в разобраном виде. А кипение в головах и умах сейчас происходит. Почему бы не поговорить, когда еще такая возможность будет? К тому же мы не просто обсуждаем глобальные религиозные проекты планеты, а смотрим это все в контексте корпоративной этики и модели управления разных регионов и наций. И хотим определить существо философии этиики и морали разных обществ, что бы понять национально-корпоративный дух и идеологию - почему именно так а не по другому. Я считаю, только за счет этого можно определить механизм работы того же бизнесса и дух который царит в корпорациях.
Напомню, как мы дошли до этой темы. Все началось с того, что пошло обсуждение технопарков в нашей стране, ОАК и учебных заведений. Затем перешли незаметно на Нефтеюганск, Рублемушки и Нью-Васюки. Потомк к проблеме кадров ОАК и вообще системе образования в нашей стране. Вот так незаметно и на глобальные проекты вышли. Поэтому господа, не расстраивайтесь, времени еще полно и грех не поднять мега-проекты. К тому же это все делается в контексте общих проблем 787 и форума, для которых он собственно и предназначен. Все таки мы не просто дискуссируем по столь сложным проблемам. Еще раз повторюсь, мы хотим определить идеологию, духовность, этику цивилизации, что бы потом определить ее корпоративный дух. А это все делается, что бы понять по каким принципам осуществляются проекты в той или иной стране. А это в свою очеред для того, что бы уяснить себе манеру и способ ведения бизнесса в структурах, которые по своей сути относятся к тем или иным бизнес-проектам. Что бы понять почему У Боинга именно такая стратегия, а у Эмбраера другая. В конечном счете мы увяжем это с системой образования у нас в стране,найдем проблемные моменты и ее отличия, преимущества и недостатки. И опредлимся с ключем от которого началась столь обширная и разбросанная тема, а именно: какой идеолого-корпоративный дух необходимо создавать, что бы успешно реальзовывать мега-проекты, хотя бы в область авиации. Хотя, конечно можно првести примеры и из других отраслей. В конечном счете же ветка все-равно скатиться к 787. Но то исследование которые мы проведем до этого позволить определить почему мы пока неспособны на поднятие таких проектов как 787 А-380 или F-22.

19.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы правы, Андрей, что вопрос духовности и корпоративного духа весьма взаимосвязаны. Насколько я знаю, есть такая практика корпоративных "пятиминуток ненависти". Получила развитие, как минимум, в наших "демократических" СМИ. Прямая связь между духовностью и корпоративной этикой.

19.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, Дмитрий, абсолютно верно. И зная все это можно просчитывать шаги соперника-конкурента намного вперед. Зная дух и этику которые царят в Америке можно предсказать поведение ее компаний в мире. А так же поведение ее самой. И упреждать их ходы. Это как разведка. Знание - сила. Тоже самое с другими корпорациями и странами.
А разговор то почему у нас так далеко зашел? - потому что в основе всей этой этики, морали, и корпоративного духа лежит идеология порожденная религией.

19.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Конечно. Например, компания, в которой я отработал 2 года до перехода на нынешнюю, как раз использует наработки IBM в этой области. Очень продвинутая в плане корпоративной культуры. Однако у них другая проблема - их лидеры не являются настолько же компетентными в тех технологях, которыми занимаются. Просто грамотно строят бизнес-процессы. То есть можно сказать, что настоящий лидер большой корпорации должен быть одинаково хорош и в том и в другом. Это очень сложный синтез, который пока у нас не получается. Наши нынешние лидеры выросли не в деловых битвах, а в чиновных игрищах.

21.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, а Вы заметили, что очень мало кто может поддержать наш разговор. Если кто-то и вмешивается то прежде всего ставит целью показать свой взгляд на обсуждаемые проблемы и внести небольший дискурс (скорее всего субъективный) по тем или иным вопросам. Но длительного обсуждения не выдерживают. И никто не хочет вступать в полемику.
А мне хотелось бы все-равно продолжить очень интересный с точки зрения этики и корпоративный культуры разговор. После всего сказаного у меня возник другой вопрос. В принципе, я его озвучивал ранее. Вот мы говорили, что этика, духовность, культура страны, и модель работы ее бизнеса очень взаимосвязаны. А можно ли на основе этого разобраться какой корпоративный дух стоит например в Боинге? Да и в целом в Северной Америке. Вот Вы писали про наработки IBM в этой области, а по-конкретней не могли бы рассказать про корпоративную "западную" культуру?

21.11.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, а ведь от этих слов веет обреченностью: "Наши нынешние лидеры выросли не в деловых битвах, а в чиновных игрищах". Поскольку лидеры представлены не только в бизнесе гражданском, но и в военном (война - тоже бизнес), то мира на земле не видать! Даже если дело ограничится локальными конфликтами, жить все равно придется на пороховой бочке. Всегда.
Или это - суть естественного отбора, которому важно, не "кто прав", а кто выжил? Это ведь - тупик, если не брать в расчет волновой характер большинства процессов в этом мире. Тогда есть надежда, что амплитудные колебания свойственны и тому, и другому. Вот только кто и как их модулирует? И зачем?

21.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, безусловно можно исследовать корпоративную культуру Запада в целом и конкретной корпорации в частности. Источников информации полно - от монографий менеджеров до телесериалов, которые уже у нас крутят. Если конкретнее, то там есть такой институт как "партнёрство", когда есть равноправные партнёры и младшие партнёры. И эти принципы переносятся в США и на внешнюю политику.

Олег, вопрос мира зависит от баланса сил. Сегодня, благодаря стратегическим вооружениям такой глобальный баланс имеется, но в региональной политике будет активно применяться весь арсенал "вооружений". Такова суть человеческая - люди готовы умирать и убивать, доказывая свою правоту.

21.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Можно это как-нибудь этот институт увязать с Христианской (западной) этикой? Я просто немного не понимаю о чем он и суть его работы.

21.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да тут вроде как всё просто. Если вы сильный (богатый), то равный партнёр. Если вы слабее (беднее), то вы младший и должны делать то, что вам скажут. Тогда ваши интересы вторичны. Соответственно, чем ты сильнее, тем больше у тебя прав. Чем ты слабее, тем меньше у тебя прав. То есть всё тот же культ силы, культ логики.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.