Конференции

 
 

Boeing-787 Dreamliner

Тема: Boeing-787 Dreamliner

21.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ахринеть, я в шоке! Простите меня, но реально у меня не было других слов. Зеркало американской политики.
Вы знаете Дмитрий, только сейчас дошел, что политика некоторых американских корпорация напоминает крестоносцев и захватническую политики коллониальных держав в 15-19 вв. Кто слабый и не с нами - тот не прав. Кто слабый - не может иметь своего четкого мнения. Своего я. Есть только определенный "остак" кторый оставляет более сильный хозяин. С другой стороны, с позиции логики, все правильно, так и должно быть.
Но все равно, если возвращаться к теме ветки, не понимаю за счет чего Боингу удается поднимать такие мега проекты как В-787. Ведь на Боинг приходится всего 30% производства самолета. Остальное - все поставщики по миру. При этом значительная часть из Европы и Азии. Италия, Франция, Япония, Южная Корея, Китай. Значит все-таки в западном мире умеют сохранять баланс и имеется стратегическое мышление. Компания поняла что если будет производить 787 собственными силами, то рыночный потенциал будет не столь высок, а значит лучше найти партнеров, которые помогут справится с программой. Так и сделали в Боинге. Распределили усилия по всему миру. Я это все говорю к тому, что немотря но жесткий подход к любой проблеме, где в конечном счете стоит меркантильный интерес, в Западном мире умеют четко отслеживать свои интересы и видить конечную цель. Умеют находить баланс в нужных ситуациях, то чего пока нет у нас. И самое главное. Умеют то, что не умеем мы, - выстраивать отношения по гризонтали. Мне кажется в значительной степени за счет этого их корпорации находятся пока на недостижимом уровне управления.

22.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ситуация с мегапроектами такова: Боинг сохраняет за собой самые интеллектуальные функции: полный цикл маркетинга, внедрение, сопровождение, обучение. Работает по принципу виртуального предприятия. Ключевые технологии и агрегаты с алгоритмами оставляет за собой. Это только наши гламураторы могут делать адекватный продукт без маркетинга, а у Боинга маркетинговыми исследованиями 80 человек занимается (информация многолетней давности). Поэтому они и делают мегапроекты. Вот и вся логика. Логика верная, но в стратегии Боинга маловато этики и на этом можно их обойти. Как два пальца об асфальт.

22.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так я уверен, что мы рано или поздно обойдем. Этика это их недостаток. Вопрос только КОГДА!
Насчет Боинга. Компания заняла в проекте такую позицю, что фактически является просто мозговым центром. Координатором действий. Штабом, в функции которого входит даже не разработка, а чисто управление программой. Создание стратегий. Конечно Боинг занимается разработкой, у него мощная промышленная база и технологический задел. Но во главе всего этого стоит наверно даже не конструкторский центр и уникальные технологии, а умение ими управлять. Это только еще больше подтверждает что в современную эпоху управление, и управление знаниями становится ключевой функцией успешности того или иного проекта.
По поводу того, как можно ИХ обойти. Я уверен, что нам это удасться. Но сейчас пока об это рано думать. Сейчас перед нами, перед страной, перед отечественной авиапромышленностью стоят совершенно другие проблемы. Сейчас мы стоит на распутье. Вопрос в том куда идти, как, в какую сторону.
Боюсь снова быть подвергнуть общественному осуждению. Но все таки продолжу. У Запада есть свой работающий глобальный проект. Есть он и в корпоративной сфере. Свой проект есть и у нас. Но в отличие от Западного он пока окончательно не состоялся и не глобальный. Мкжду Западом и нам существует очень большой разрыв в област взглядов на жизнь, этики, логики и всего прочего что мы уже неоднократно обсуждали. все это идет из религии. Восточное Христианство и Западное, - это абсолютно разные вещи. Что земля и небо. Такие слова я впервые услышал еще на третьем курсе института. И вот теперь на форуме я прочитал от Вас на форуме тоже самое. Мои давнишние предполажения подтвердились. Установить отличия ментальные и прочие между 2-умя религия очень сложно. Здесь нужен специалист религиовед. Да это и не нужно в принципе. Нам достаточно лиш того, что это есть. Это факт. А следовательно абсолютно разный подход у нас к бизнес-процессам и их построению. Это тоже факт.
Все это я пишу к тому, что не считаю, что какой либо совместный проект в бизнес-сфере будет успешно реальзован. Точнее он может быть реализован и может быть даже успешным, но мы и тот же Боинг (как пример) будем ставить перед собой разные цели, и подходить по разному к созданию бизнесс-процесов.
То есть мы можем сотрудничать с ними в области создания новых двигателей и производства самолетов, но за счет разницу в духе, этике и логике это проекты будет не более чем бизнес-процессы необходимые обоим сторонам на какое-то время, но не более. Конечсно есть такие программы как SaM-146 SSJ Ту-204 с Ролсовскими двигателями, своместные сверхзвуковой бизнес-джет, самолет 5-ого поколения, военно-транспортное сотрудничество, но не боле. Еще раз повторюсь из-за разницы в бизнесс процессах это не более чем необходимость сотрудничества (при нежелании!!!) какое-то время.
Но есть еще одн момент про который стоит сказать. Это опасность, которая исходит из этого сотрудничества. И идет она не в прямых а завуалированных формах. Как известно западнай проект очень агрессивный и глобальный. В него уже давно втянуто много стран и регионов. А у нас совершенно другая вера. Запад неоднократно стралася включить Россию в свою зону влияния. Для начала "орелигиозовать". Вспомните как еще 12 веке против России велся 2-ой крестовый поход, что бы окатоличить ее. У них это не получилось. Были попытки потом. Прибалтику, и Польшу удалось приобщить к себе, а нас нет. Вообщем военно-политическим способом их проет потерпел крах. Теперь на дворе 21-ый век. Уже другие методы и способы достижения целей. Но опасность теперь в другом. Глобализация - это творение запада. Вся финасово-имиссионная пирамида, которая крутиться в мире это тоже их рук дело. Гигантские транснациональные компании, и монополии с мега-корпорациям - тоже они. Весь принцип ведения бизнесса и совремменные бизнес-техно процессы, родились на Западе. На сегодняшний день им нет альтернативы. И что мы види м теперь? Что почти весь мир пошел на эти принципы и заимствование их модели. Очень мало осталось стран которые сохраняют формальную независимость. Возможно Китай, Арабский мир ну и еще кто-то. Типичный пример япония. Страна - со своей непонятной никому синтоисткой, культуры, которая является миксом внутренней этики и конфуцианской лгики заимтсосанной из Китая. Так вот эта страна имеющая свою мощную культуру, поаелась на американскую гглобализацию в отрыве о своих социо-культурных процессов. Американцы буквально втащили ее в свои глобализационные процессы. и что теперь мы видим, весь бизнес японии строится по Западной модели, в стране разрушается система пожизненого найма, еще какие-то ценности. Как следствие страна не имеет своей авиации, проблемы в ракетостроении и т д. Конечно ее неудачи в аэрокосмосе можно объяснить другими факторам, возможно не самый удачный пример, но факт остается фактом культура, этика и духовность японцев, сильно изменились. Вестернизировались. И точно такая же опсаность ожидает нас от сотрудничества со всеми этими Боингами Микрософтами IBM компаниями в сфере ТЭКа и прочим. Конечно, я не против сотрудничества. Ничего плохого я не вижу в программе SSJ SaM-146 космосе, других программах и отраслях. И оно просто необходимо, но в какой форме оно проходит и чем это все заканчивается? Одно дело сотрудничество которое нам просто жизнено необходимо, что бы мы взяли чисто технологии, может какие-либо модели построения бизнесс-процесс и затем увязав все самое лучше что есть на Западе со своей логикой и этикой и пстроили бы свои совершенно новые техно-бизнесс процессы, соответсвующие нашей этике и цивилизации. А другое это чисто копирование их модели которая разрушает "распыляет" наше общество. К чему это все приведет? Здесь еще необходимо добавить, что помимо чисто технологической и финансовой стороный дела, всю эту черед западного бизнесса поддерживает много различных неправительственных организаций, которые тесно связаня как правили, с протестанской этикой. Эти организации ведут построение техно-бизнесс процессов у нас в старне, формируют отличное от нашего сознание( и в жизни и в построении бизнеса). Поддержиавают различные модели отличные от наших. ЧЕМ ЭТО ВСЕ ТОГДА КОНЧИТСЯ?
Мир существует тысячилетия. В прочем как и различные цифилизации. Остров Крит прародитель Европейской цивилизации. затем его завоевали Греки и взяли самое лучшее что было у Критян. На основе этого была построена великая Элинская цивилизация. Затем греция была завоевана Древним Римом. Рим взял самое лучшее что было у Греков и построил свою Римскую Империю. Империя рухнула. Но на ее развалинах осталась феодальная Европа. 1000 лет прошло и затем переродившись, римская цивилизация воскресла в новой Европе эпохи Реформации, Возрождения, и Просвещения. В эпоху коллониализма Европа распространила свое влияние по всему миру. Где-то были созданы новые чисто европейские общества как Америка или Австралия, где-то было очень сильное заимствование через политику и язык. Но в любом случае влияние(модели) Европы были колоссально сильны. И теперь мы видим, что политическая система, экономика, модель бизнеса принялись по всему миру. Теперь грядет новая эпоха перемен, когда это переродившись воскреснит в Новой Цивилизации! Только где это будет?- вот вопрос.
Надеюсь, что это будет у нас. Но только как бы нам не оказаться по одну сторону баррикад с Западом. У них логика, у нас этика. Возможно заимствовав лучшие модели в Америке и Европе у нас появится своя логика и новая этка. Это было бы очень неплохо. Но это конкретно в этом случае. А если наоборот? "в стратегии Боинга маловато этики и на этом можно их обойти. Как два пальца об асфальт." Представляете если у нас восторжетсвует западная логика? - Россия потеряет свою цивилизацию мы впишемся в западный проект, но как на нас будет смотреть весь остальной мир? Индия, Китай Исламский мир и все остальные?
Именно поэтому нам необходимо как можно быстрее начинать отрабатывать свои бизне-модели во всех сферах где только можно. Включая ОАК, роскосмос, нанотехнологии, электронику и прочие. Иначе мы просто растворимся в западе, не сможем бросить адекватный вызов и никогда не сможем управлять такими бизнес программами как В-787!

23.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, моя точка зрения - нет у Запада никакого глобального проекта. Есть претензии на это. Есть глобальное влияние. На самом деле "у Запада" есть свой проект "золотого миллиарда" и этот проект сегодня рулит. Однако если ещё более глубоко копнуть, то нет никакого Запада. Есть интернациональный Лондонский проект мировой финансовой системы, в которой верховодят банкиры (американский политик и экономист Линдон Ларуш называет их финансовой олигархией) и они задают правила игры "экономического роста". Да, Боинг является преимущественно мозговым центром. Но именно это имеет самую большую прибавочную стоимость, как сказали бы политэкономисты. Именно поэтому всё так, как оно есть.
Соглашусь с Вами и в том, что Россия скорее опять на распутье, нежели хочет просто кого-то догнать и перегнать. Безусловно. Если мы не сможем обрести свою "русскую правду", то не сможем двигаться дальше. Осмелюсь высказать свою точку зрения по поводу различий в ментальности: если западоиды исходят из доминанты права, то мы из доминанты обязанности. Соответственно чем больше ты берёшь на себя обязательств, тем больше ты имеешь прав. И это является основой нашей справедливости, нашего социального устройства. Соответственно чем больше ты на себя берёшь, тем ты становишься сильнее. Если сможешь вынести на своих плечах бремя ответственности. Трагедия происходит тогда, когда делают вид, что несут бремя, но на самом деле лишь ИБД (имитируют бурную деятельность).

"совместные сверхзвуковой бизнес-джет" - а это что за проект такой?

"Весь принцип ведения бизнесса и совремменные бизнес-техно процессы, родились на Западе" - Вы меня извините, но вы здесь опять говорите несуразные штампы, которые свойственны русскому человеку. Себя обматерить, опустив ниже ватерлинии, а других превознести выше небес. Покажите мне хоть одно серьёзное и объективное исследование мировой деловой и технологической культуры!? Уж простите, но наши русские промышленники и наши НТРовцы должны бы с десяток раз в гробу встрепенуться от таких заявлений, а те кто жив из НТРовцев (а их ещё полно живых и активных) - затаить на Вас кровную обиду. Беда Морозовых и Мамонтовых, что они не смогли уберечь страну от большевистского беспредела. Это было их ошибкой. Желание "оставаться чистенькими" не является оправданием. Эти интеллигентские сказки и сгубили страну. Интеллигенция возможно самый главный враг России. Любители ИБ-Б-БД...
И снова Вы драматизируете ситуацию про разрушение национальной самобытности. Японцы сегодня создали только им присущую культуру роботизации жизни. У них есть уникальная визуальная культура по этой теме. Перестаньте наконец заниматься традиционным интеллигентским самокопанием и возьмитесь за дело. А не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Погосян с Окуловым намного лучше всяких любителей поговорить об авиации. Они делают дело, а не забалтывают его.

И нет никакой нашей логики и этики, наших особенных бизнес и техно процессов. Есть наше следование близкой нам этике и построение эффективных бизнес-процессов с опорой на неё. Но было бы глупо утверждать, что в США нет людей, которые первоначально брали бы на себя ответственность, а потом за это требовали бы права. Просто у нас больше "этиков", чем "логиков".

И опять, ну с каких это пор традиция трудиться является свойственной только протестанской этике. А как же миллионы наших трудоголиков, которые могут пахать от рассвета до заката. Надо только, чтобы они верили в то, что делают. Чтобы видели позитивный результат. Тогда и спиваться не будут.

Уж извините, но рассуждения о том, что Европа - единственная и неповторимая цивилизация!? Уж извините, но исследования показывают, что "цивилизация" проходит одни и те же пути уже много раз подряд в течении многих тысячелетий в самых разных местах. И вспомните, что Запад не хочет просто так включить нас в свой проект. Он хочет, чтобы мы стали пушечным мясом в борьбе с Китаем и с арабами. А нам оно надо? Поэтому у нас пока может быть только три союзника - армия, флот и национальноориентированный капитал.

23.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, возможно Вы и правы. Однако это западное влияние и притензии на это и являются Западным пректом. Возможно я не точно выразился и имелл в виду Лондонский проект. Но все это в совокупности я называю проектом Запада. Насчет Боинга я тоже хотел сказать, что он является мозговым центром и именно это дает наибольшую прибавочную стоимость. И не только Боинга. Многим западным компаниям это дает преимущество. Во многом за счет грамматного управления. А у нас пока еще нет ни одной компании такого плана. Возможно, только новосозданный ОАК. Если и применимо понятие мозгового центра к нашим программам, то это в том или ином виде впервые применилось в RRJ/SSJ.ИМХО.
"совместные сверхзвуковой бизнес-джет" - это я имел в виду проект Сухого и Гольфстрима в 1989, который приказал долго жить. Ну а насче того, что "Весь принцип ведения бизнесса и совремменные бизнес-техно процессы, родились на Западе", ну все-таки Дмитрий, мнуфактура и фабрики появились на Западе, профсоюзы и стачки тоже. Модели управления и корпоративный код тоже. Хотя вряд ли я смогу показать хоть одно серьёзное и объективное исследование мировой деловой и технологической культуры.
Насчет Японии, я и говорил, что возможно пример не совсем удачный, но в японском обществе сейчас раскол, и все это за счет сверх сильной вестернизации. Может они и построили уникальную культуру, но за счет того, что американцы с головой кунают их в глобализацию у них серьезные проблемы. Экономика у страна 15 лет не растет!
Насчет протестанстанской этке, конечно не только там есть традиция трудится. Однако все современный бизнес-процессы в мега-корпорациях построены на ее основе. Потому что имено протестанство по своей сути было "двигателем капитализма". Так почему мы удивляемся что все бизнсс-прцесс того же Боинга оптимизированы по нее?
Ну а о том, что Европа - единственная и неповторимая цивилизация, я не хотел сказать. Вы меня не поняли. Я лиш хотел сказать, что существует процесс рождения и затухания цивилизаций.(Как по Гумилеву) Их нельзя оценивать как лучше/хуже. Но каждая новая цивилизация по любому будет брать какой-то базис из придыдущей умирающей, и на основе этого базиса(базовые ценности!!!) создает что-то новое. Что бы мы не говрили, но экономическая и политическая модель управления родившаясь впервые в Европе оказалась базовой для всего человечества. В том или ином виде эта модель распространилась по всему миру.

23.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я предлагаю не вдаваться больше в обсуждение тем вроде теории пассионарности Гумилёва или Новгородского вече или обсуждать уникальность европейской буржуазии. Вопрос в другом. В том, что проект ССЖ не является самостоятельным мозговым центром. Вот это и есть ключевая проблема. Отсюда и разница между тем, что у 787-го сохранилось 30% за Боингом, а у ССЖ 15% за ОАК. Согласитесь, что разница в два раза весома. И она влияет на конечный финансовый результат, на конкурентоспособность корпорации и страны.

24.11.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Наверно Вы правы, пора заканчивать разговор о пассионарности Гумилёва и уникальности европейской буржуазии. К сожалению, наше многостраничное обсуждение так ни к чему не привело. Но вот если переходить конкретно на авиационную тематику, то здесь у меня есть пара вопросов. Я согласен, что разница в два раза (по доли владения Боингом и ОАК в программах 787 и SSJ) ощутима. Но откуда такая информация что ОАК в программе SSJ принадлежит всего 15%? Кто считал то? Просто взяли и посчитали, что на планер приходится 15% и так порешили?
Во вторых. ОАК - новоявленная корпорация. Ее сложно сравнивать с Боингом. И даже не с ним а со многими другими компаниями на Западе. Она только начала становление. Нет ни той же самой корпоративной культуры, ни модели управления. Нет четкой структуры. Да даже наверно нужных кадров. То есть в кампании самой еще до конца не знают какие специалисты им нужны. Вот пройдет какое-то время, корпорация "возмужает", появится свой кодекс, все остальное и тогда ее можно будет сравнивать с Боингом. А пока еще рано.

24.11.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, я каждый раз с большим интересом читаю Ваши рассуждения. В них подкупает стремление не настаивать на своем сиюминутном вИдении, а понять то, по каким канонам живет современная цивилизация сегодня и каким путем пойдет в будущее. Ведь оно принадлежит, как молодому человеку, Вам.
Поэтому мне хочется как можно деликатнее обратить внимание на ту область Ваших знаний, которая по причинам, известным только Вам, имеет пока еще значительный потенциал для развития и совершенствования. Вначале я списывал все на свойственные всем нам опечатки при написании комментариев "на одном дыхании". Но постепенно чувство неудовлетворенности от общения с человеком, по каким-то причинам не придающим значения уровню собственного владения родным (как я догадывась) языком, подтолкнуло меня к этому обращению к Вам. Впочем, Вы не одиноки. А может быть одинок я, и русский язык с тех пор, как я закончил среднюю школу в 1964г., изменился настолько, что мои "придирки" вызывают непонимание, а то и осуждение.
Не буду цитировать Вас. В любом случае, я не хотел бы, чтобы Ваши тексты потеряли непосредственность, искренность и даже объемность, будучи пропущены через сито грамматических правил. Это постепенно придет само, если Вы включите такое направление в планы личного развития. Поверьте, со временем Вам это пригодится!

24.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Почему же это ни к чему не привело!? Я, например, начал сомневаться в Вашей искренности. И подозревать Вас в ангажированности. Конечно, зачем сравнивать ОАК с Боингом!? Да просто потеряем промышленный суверенитет и можно забыть о всякой там суверенной демократии. Будем делать то, что скажут нам наши старшие партнёры - США.
А если Вас не устраивают мои оценки, то предложите свои. Какой, по-Вашему, имеет вес (в процентах) наличие иностранного двигателя у самолёта!?

24.11.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, Вы сделали интересное обобщение: "Беда Морозовых и Мамонтовых, что они не смогли уберечь страну от большевистского беспредела." Но могло ли это произойти в стране, где наблюдение о том она - "широка страна моя родная", НИКОГДА не было концепции на реальное оперативное управление "от края и до края", а существовала лишь тактика создания банальных буферных зон для сдерживания атакующего противника в целях концентрации ратных сил и средств на нужном направлении или организации эвакуации князей/бояр в противоположном. При этом идеологическое воспитание войнов защитников обеспечивала, как ни странно, сама нападающая сторона своей жестокостью, и покориться ей было намного хуже, чем умереть в бою. Понятно, что каждый из таких "буферов" со временем старался создать себе на внешеней границе аналогичную защиту. Несмотря на обилие государственных устройств, опробованных Россией, настоящей всенародной идеи, похоже, не было и нет поныне. Так, краткосрочные компании, инициируемые чередой встававших у руля. Вопрос крестьянина из фильма о Чапаеве: "белые придут - грабють, красные придут - грабють, куды крестьянину податься?" - квинтэссенция проблемы. Может быть миф о том, что в России есть некая духовная сила и единство, пора забыть? Может надо искать и создавать нечто новое?
То, что в спорах именуется Западом (кстати, неадекватное понимание терминов тоже великая проблема при ведении дискуссий), на мой взгляд не хуже и не лучше по своей человеческой сути. Просто управлять этой самой сутью те же банкиры (в рамках интернационального Лондонского проекта мировой финансовой системы) научились грамотнее. И в арсенале управленцев и "кнут", и "пряник" присутствуют в оптимальной, предсказуемой обывателем, а не в произвольной пропорции. Это дает иллюзию стабильности, а кто из нас откажется от уверенности в завтрашнем дне? Простота идеи - залог успеха. Дело лишь в тонкостях реализации.

24.11.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, а почему нам не "уклоняться"? Насколько уже ясно -
никто из нас - 10-20 регулярных сейчас посетителей не является
прямым участником указанных проектов, а если и является, то он
сюда не для того заходит, чтобы порассуждать как хорошо/плохо
он сегодня поработал напильником и не только для того, чтобы
поругать своё непосредственное начальство:"Не хлебом единым
жив человек" Особенно когда он хлеб зарабатывает в
авиа-космопроме.
Андрей, насчёт "догнать и перегнать" нам просто не надо
нервничать и переживать, не стоит ставить нереальные цели,
чтобы не погибнуть под неразрешимыми проблемами при их
достижении: старший сын главного советского "догонятеля"
Н.Хрущёва давно сытно, жирно и вольготно устроился в США,
женившишь на внучке президента Эйзенхауэра (можно ещё и
почётного немца Мишу Горбачёва вспомнить).
Потому я уверен - в нынешние реально финальные времена не надо
ставить астрономических нереальных самовосхваляющих задач,
чтобы потом на форумах не появлялись комментарии как сегодня
видел - "Могучая Хорватская сборная спасла бессильную
Российскую..." Надо просто и монотонно заниматься НЕ
амбициозными задачами по улучшению качества жизни своего
народа-отлавливать и сажать жуликов, срубить олигархию,
сменить парламент, правительство и президента и заставить
новых служить своей стране и народу, делать качественно свои
повседневные дела. А на Америку просто не надо обращать
внимания - она погибнет сама собой, она приговорена самим
Евангелием, Апокалипсисом, как Новый Вавилон, чьи купцы правят
миром и развратят и соблазнят весь мир. Так что 11 сентября
2001 - это только им был первый звонок, напоминание. Потому -
волноваться не надо! Да, насчёт Примата Силы во всём
Западно-Американском, вы правы - это все видят. Ну так и
отвечать им надо девизом Александра Невского с которым он
полностью рагромил и уничтожил 2й Крестовый Поход Запада
против России - "Не в силе Бог - а в правде!" Кстати, я
считаю, что забвение этого лозунга именно НАШЕЙ, ИМЕННО
РОССИЙСКОЙ ВЕРХУШКОЙ К 17-18-19вв и ИМЕННО ВО ВНУТРИРОССИЙСКИХ
ДЕЛАХ И ОТНОШЕНИЯХ привело к идейно-целевому кризису и
временному краху Российской цивилизации, закончившемуся
революцией 1917г: появление,"расцвет" и культивирование
напыщенной, расфуфыренной, горделивой и наглой Российской
"аристократии" по типу Восточных древних олиархий
способствовало загниванию, упадку и кризису Россйиского
государства(Я и на работе не устаю сейчас повторять начальству
- чем ярче блеск золотых позументов - тем ближе скорый полный
крах! Улыбаются, но слушают - возразить нечего, история полна
примеров). Культ насилия, жадности и избранности во
внутри-государственных деловых и особенно трудовых отношениях
взорвал наше государство изнутри гораздо эффективней всех
внешних нашествий. Екатерининская Хартия Вольностей Дворянства
при сохранении Рабства Крестьян крайне поспособствовала упадку
Российского государства и народа(об этом напоминают и по
Народному Радио), что бы потом не говорили представители
"благородных" фамилий. Вот тут-то нас Европа и опередила - как
вы и говорите, скромность и умеренность протестантизма,
постоянное его напоминание детям немецким и английским,
шведским и норвежским - что ТОЛЬКО ЛИЧНЫЙ ТРУД !, скромность и
жертвенность являются мерой "благородства" человека и
одновременно сутью Христианства, а отнюдь, не "золотаяч ложка"
при рождении, сила, наглость, хитрость и развитой хватательный
рефлекс, как начали было воспитывать у нас. Вот потому и 1917
год ! - забыли Российские имущие и предержащие в массе своей
девиз Александра Невского "Не в силе Бог - а в правде!",
забыли Христианские Заповеди, про которые дольше не забывали
(потом, правда, всё равно начали забывать) Европейские
протестанты - вот получили, то, что получили. И нынешние
ничего не хотят этого знать и помнить - значит получат по
новой - 2017 год, если урок в школе не пройден, он повторяется
вновь, до бесконечности: вчера в inosmi.ru выложена Западная
статья: вся Мировая тусовка обсуждает причуды и забавы
"избранных" дочек русских олигархов - у них уже свой
персональный рейтинг там есть, всё по полочкам, где что, кому
и сколько. Вот не далее как на прошлой неделе для одной из
этих дочек - "модельера", папаша, какой-то там магнат, с
млрдным неизвестным состоянием оплатил 2 млн$ визит в Москву
Перис Хилтон для демонстрации одежды героини :). Мировая
тусовка, с одной стороны, конечно, в восторге - это какая ж
халява на будущее у этих диких русских, а с другой же стороны
и удивляется их (нашей) дикости - зачем 2млн$ -то было платить
за однодневный визит этой небедной девушке - она бы прекрасно
и за свою ОБЫЧНУЮ таксу - 100 000$ великолепно бы приехала, с
Ксюшей Собчак водки выпить! Вот так странно живут эти
дикие-дураки русские. Ну и натурально - странно - что у нас
такие деятели у руля и на свободе!(Там же обсуждается и 2я
свежая новость Мировой Тусовки - продажа на этой неделе
Почётным Основателем и Дражайшим Попечителем Европейской сети
Новых Русских Элитных Борделей (чуть не приписал - его
светлостью, князем...тьфу-ты) Мишкой Прохоровым СВОЕГО
"Норильского Никеля" кому-то такому же за 15 млрд$.- тут
прямая аллегория с Прошкой Громовым из "Угрюм-Реки")
Вот тут и подходим к другому вашему сравнению - японскому.
Хорошо, что вы вспомнили. Тут мне напоминается цитата
профессора-дьякона МДА Андрея Кураева из его известной ныне
книги "Не-американский миссионер". Цитата эта относится
к середине-концу 19вв и заимствована Андреем Кураевым из
изданной книги создателя и развивателя Русской Православной
Церкви в Японии - Святителя Николая-Японского. Там очень много
интересного, хотя и жуткого временами - предчувствие
надвигающейся катастрофы в России из Церковной Японии. Так вот
- Святитель Николай-Японский пишет, что успех, крепость
процветание Японской нации он видит в том, что : "каждая из 3х
основных Японских религий, как заботливые "повивальные бабки"
нации взрастила и воспитала в своём-Японском народе ПО 1МУ, НО
ЦЕННЕЙШЕМУ КАЧЕСТВУ". Вот тут я боюсь спутать - я не СВЯТИТЕЛЬ
НИколай Японский за десятилетия взрастивший в Японии мощную
Русскую Правослвную Церковь, но в общем, каждая из 3х религий
- буддизм, конфуцианство и синтоизм взрастили в японцах каждая
по одному важнейшему качеству, важнейшему и в Христианской
Религии: 1)честность и верность, 2) трудолюбие, терпение и
скромность(личное не-стяжательство),3) незлобивость и любовь
друг к другу! Вот ключ к жизнестойкости и успеху Японской
нации, как он увиделся Святителю Николаю Японскому, какая из
3х религий что вырастила, решайте сами. И конечно, эти
наблюдения у Свт Николая сопровождаются горькими заметками о
том, что он наблюдает в духовной жизни теоретически
Православной России - так сказать, что должно быть в теории
Православия, и что происходит на практике духовной и
практичекой жизни Государства Российского конца 19в.
Поэтому, Андрей, не заморачивайтесь "как нам догнать и
перегнать" - оставьте это в эпохе уходящего президента Путина.
Речь сейчас не об этом. Конец реально близок - 1,2 поколения
максимум, так что не стоит бороться с ветряными мельницами.
Давно выложены в Интернет уже собственно Католические
пророчества, что нынешний Папа Римский собственно последний
"нормальный" Папа, при следующем Папе Рим будет физически
уничтожен вместе с Ватиканом, стёрт с лица земли. Это
пророчество вовсе не Мишеля Нострадамуса (у которого ничего не
поймёщь) а вполне конкретный абзац из духовного завещания
настоящего Католического святого 15 века - Святого Малахии,
которого его современник Папа Римский объявил Святым при жизни
за многочисленные исцеления - ищите пророчество Св.Малахии.
Для меня же критерий, когда пора тикать в пещеру очень простой
-по Апокалипсису- когда для обслуживания в безмерно
разросшихся Всемирных, истинно Глобальных Торговых Сетях
(Метро, Макдональдс, Пятёрочка, Ашан, какие-там ещё останутся
к этому моменту - :)) нам начнут "для удобства" клейма-печати
лепить - на правую руку или на лоб, без разницы, как в
Апокалипсисе. Вот тогда - бегом домой, собрать рюкзачки, семью
упаковать - и бегом на электричку/поезд - на 4 года до Второго
Пришествия Христа. А куда - пока не скажу, незачем Всемирному
Чубайсу этого заранее знать!
Всего наилучшего.

24.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Олегу Летбергу - Вы верно подметили про отсутствие "системы державности". Я считаю, что наши промышленники могли создать систему, но далеки они были от политики. Например, наш современник и банкир Александр Лебедев в этом смысле более адекватен, но его успехи как банкира и промышленника пока весьма далеки от совершенства по причине преимущественной игры в гламур. В политике он тоже, как мне кажется, прогадал, поставив на Миронова. Есть вероятность, что "Справедливая Россия" не преодолеет 7%-ный барьер на думских выборах. Хотя возможно, что им "пририсуют".

Сергею Мизину - Вы великолепны в рисовании калейдоскопа, где у Вас Ксюша Собчак олицетворяет собой Россию, а вся деятельность Михаила Прохорова сводится к хождению по бабам. А уж про отсутствие в России всякой духовности и невольный намёк на то, что пора срочно обращаться в католическую веру - так вообще выше всяких похвал. Вам негативизм как всегда на высоте. Передавайте привет пещерным крысам, когда надумаете сбежать.

24.11.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Каждый пнимает как хочет, то о чём я написал. Вольному воля - как Мишке Прохорову в его идентичности литературному персонажу 19 века Прошке Громову. Кстати, вот угадайте из 1го раза в-вот на что он потратит 15 млрд$? вырученных за СВОЙ Норильский Никель? Ужель мы зрим "отечественного Билла Гейтса", который мало того, что сам с полного 0 создал свою компанию, так ещё и тратит громадные фонды на благотворительность, но и ещё и пообещал, что детям он никакого млрд состояния не оставит! И в отличии от Мишки можно верить- у Вильяма слово с делом не расходится - и компания своя, созданная своими руками и вне ловят его релярно - ни разу не ловили в персональном публичном доме в центре Швейцарских Альм, где пресловутый Мишка очевидно и ведёт свой бизнес - это вопрос к вашему патриотизму. Или вы с ним в доле? Так принцип здесь простой - спасение и благородство НИКОМУ по национальной принадлежности и рождению даром не даётся! Ещё проще этот принцип сформулировал Русский патриот Ф.М. Достоевский - "Русский человек без веры - дрянь!" Что и иллюстрируют приведенные примеры. Если хотите спорить с Достоевским - дело ваше, но я лично тут перспектив не вижу-практика не подтверждает, практика Ксюш и Миш.
И где вы увидели у меня намёк на призыв к католичеству? В том, что Ватинан будет уничтожен уже при следующем Папе?
Так что насчёт Ксюши и Миши ответ простой русской поговоркой : "Неча на зеркало пенять - коль рожа крива"!
Насчёт крыс - постараюсь не забыть, хотя не уверен, что доживу, ибо как я уже процитировал Апокалипсис - критерий очень простой и понятен любому, кто освоил чтение - никакой высшей математики не требуется. А вся техническая часть к токовому механизму клейм уже полностью технически готова - как советский пионер - ждёт только команды :"И не дозволено будет без той печати никому ни торговать, ни покупать..."Апокалипсис Св. Иоанна Богослова. Около года назад, по одному траурному поводу вынужден я был зайти в СуперСторе Метро на окраине Москвы, только по чужой чековой карточке со штрих кодом мне дозволено это было сделать, иначе никак не зайти. Так что вынужден просить вас о встречном одолжении -Если мне придётся передавать ваш привет пещерным крысам, то вы, пожалуйста, передайте мой горячий и пламенный привет тем омоновцам-архаровцам на входе в Ашан_метро_макдональдс, которые вас будут клеймить(или убивать - по Апокалипсису - альтернатива именно такая), только добрых пожеланий не надо передавать. Вот таким образом - встречная услуга.

24.11.2007 Дмитрий Боев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ребяты, а вот не с такими идеями девчонок который день берегут у заваленных входов в какие-то подземные пещеры, куда они уже поховались встречать свой апокалипсис?
Коллеги, вы не заигрались в абсолютный обскурантизм?
Я понимаю, конечно же последние культурно(?ли)- массовые мероприятия к тому много дают поводов. Но зачем исполнять именно то, к чему нас явно пытаются склонить?
И тут ближе другая цитата - из Нового завета: ужо "пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов". Нам то что ухватываться за уголок катафалка - из боязни опоздать?

24.11.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, Апокалипсис ждали и в 666, 999, 1666 и 1999 годах. Однако что-то никак не наступает этот Ваш Апокалипсис. Может неверно интерпретируют!? Клейма во времена Христа ставили на рабов и именно рабство, по-моему, клеймил своими словами Христос. А кандалы и клейма сегодня не на телах, а в головах. Вот Вы явно в кандалах своих убеждений. А со свободой у нас более чем нормально. Если в Москве сатанисты группками могут запросто ходить с рисованными лицами "чёрного клоуна" и орать "САТАНИЗМ!" около ВУЗов (самолично наблюдал эту группу из 10 человек), а омоновцы не мочат их дубинками по голове, то видимо Вы не совсем там усматриваете рабство и Апокалипсис!?

Да и отчего это Гейтс, продающий НЕ СВОЙ Windows (о чём я уже подробно писал), лучше Прохорова!? Только тем, что он не попадался в лапы французской полиции, бывший шеф которой агент влияния США? И как тогда относиться к фильму Стенли Кубрика "С широко закрытыми глазами", где живописно предъявлена настоящая нравственность американского истеблишмента?

Да и Вам ли судить их? Вы же не следуете христовой заповеди - возлюби врага своего.
А я самолично вхожу на работу по электронной кодовой карточке и хмурые лица наших "пиджаков" меня ничуть не пугают - могу им от Вас передать привет...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.