Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

13.11.2011 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господа, я кажется утратил нить дискурса - каким боком относится смена часовых поясов в России к вопросу Ан-70?

14.11.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Блин, еще один вылез с временем.Я уже объяснил, почему в Украине время 2-го часового пояса. А почему в России такое время, разбирайтесь. Хотя понятно желание, чтобы вся страна жила по единому времени. А то, что получается. Звонят из Кремля в КнА, навешать за плохую работу по Суперджету а они там спят! НЕПАРЯДОК!
А вообще Sagaris прав надо вернуться к теме ветки.
Поузнавал я у своего знакомого с СЗ Антонов, что там у них по Ан-70. Да, в самом деле, поставили им задачу, что они будут делать крыло. Сначала они были в ауте, но теперь уже обсчитывают во что это выльется. По близким мне вопросам внедрения ИТ-технологий, принято решение, что проект будет полностью цифровым, чертежей КБ выпускать не будет, даже в электронном виде, только 3D модели. Правда с CAD-платформой чехарда. Принято решение (по требованию ОАК), что это будет NX (Unigraphics). Хотя еще раньше крыло начали переводить в CATIA и сделали больше половины работы.

14.11.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Опять НЕ-правильное понимание проблемы техническими специалистами. Вас спрашивают - "ПОЧЕМУ в 2-х ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЯКОБЫ странах, претендующих на совместно-братские отношения и высоко-технологическое совместное производство, базовое время "заморозили" одинаково неправильно так, что разница на одном меридиане составила 2 часа? И это одинаково неудобно и неоптимально в обеих странах?" Потому что когда в этих "странах" было реальное успешное совмещённое производство и кооперация во всех странах - время в них было естественно-природным - ОДИНАКОВЫМ. Пока вы не уясните себе, что в этом кроется корень указующей и направляющей идеологии правящих в обеих странах псевдо-демократитеческих авторитарных режимов - вы не поймёте, что никакой "совместное" производство в таких условиях невозможно. И заводить о нём разговор неуместно. Ибо сами власти показывают - насколько они не хотят этой совместности, насколько она им - правящим властям России и Украины чужда, на фоне всеобщего-всемирного братства с китайцами и США и всегосурственных празднеств в России о "вступлении в ВТО", а на Украине - по поводу "Евро2012". А совместность-мир-дружба - это болтовня для дураков. Какой в Украине АН-70, когда там уже ВТА практически нет? аэродромов действующих почти не осталось?

14.11.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

**********************************************************************************************
1.Мизин Сергей, про превышение скорости света Вы погорячились. У итальянцев, вроде, барахлил GPS, по которому выполнялась синхронизация во времени :)
2.Интересно, что, в стекле свет распространяется с той же скоростью, что и в вакууме? Сомнительно
******************************************************************************************
Вы зря думаете, что в ЦЕРН сидят малограмотные студенты-первокурсники, высланные за непригодность акад. Гинзбургом и Березовским
(как Абрамовича не успели выбрать-не знаю, но единственный раз, когда в наш институт приезжал Чубайс - это точно было по требованию акад. Гинзбурга, о чём извинительно сообщил директор института... А академика Сахарова, 3-ды героя СоцТруда, по возвращении из Саровского Ядерного Центра, с темы водродной бомбы - он назначил в отделе - м.н.с. - младшим научным сотрудником - "знай своё место, академик Сахаров. :) Так делается "Очень Большая Наука"...)
Помещаю ниже текст офиц. письма-уведомления по теме "скорость нейтрино", присланного на мой личный ЦЕРНовский аккаунт, как приглашение на семинар по теме. Нашему начальству рассылка, которую они прячут была куда детальней и подробней - чуть не 15 страниц. Потом, когда ознакомитесь - выложу и ещё одну статью, которую также всячески замалчивают (но мне её принёс наш начальник - как раз по поводу "постоянной Хаббла и так называемого "Расширения Вселенной"" :)
***********************************************************************************************************************
От: Rolf Heuer
Отправлено: 23 сентября 2011 г. 10:11
Кому: cern-personnel (CERN Personnel - Members and Associate Members)
Тема: CERN Press Release: OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso

Dear Colleagues,

As usual, I am sending you this CERN press release before we issue it to the media. Unusually this time, however, I feel that it needs a few words of introduction. The OPERA collaboration has measured the time of flight of neutrinos sent from CERN to Gran Sasso, along with the distance they cover. These measurements appear to show that the neutrinos are travelling faster than light. When a collaboration makes a surprising observation such as this and is unable to account for it, the ethics of Science demand that the results be made available to a wider community, to seek scrutiny and to encourage independent experiments. That's why when the spokesperson of the OPERA collaboration asked me whether they could hold a seminar here, I said yes. Given the potential impact of such a measurement, I felt it important for CERN formally to make its position clear. That's the reason for the cautiously worded statement we're sending to the media today.

Best regards,

Rolf Heuer

* * * * * * * * *

Chers Collègues,

Comme à l'habitude, je vous envoie ce communiqué de presse du CERN avant que nous ne l'adressions aux médias. Exceptionnellement cependant, j'ai le sentiment qu'il nécessite cette fois quelques mots d'introduction. La collaboration OPERA a mesuré le temps de parcours des neutrinos dans leur course entre le CERN et Gran Sasso, ainsi que la distance couverte dans ce voyage. Ces mesures semblent indiquer que les neutrinos voyagent plus vite que la lumière. Lorsqu'une collaboration fait une observation aussi inattendue, sans pouvoir l'interpréter, l'éthique de la Science demande que les résultats soient rendus publics auprès d'une plus large communauté, afin que ceux-ci soient examinés et pour encourager des expériences indépendantes. C'est pourquoi lorsque le porte-parole de l'expérience OPERA m'a demandé de présenter un séminaire ici, j'ai répondu favorablement. Etant donné l'impact potentiel de tels résultats, il m'a semblé important pour le CERN de rendre cette position claire de manière formelle. C'est la raison pour laquelle nous envoyons aujourd'hui aux médias un communiqué formulé avec prudence.

Meilleures salutations,

Rolf Heuer

La version française sera publiée ultérieurement sur le site du Bureau de Presse (http://press.web.cern.ch/press/)

OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso.

Geneva, 23 September 2011. The OPERA experiment, which observes a neutrino beam from CERN 730 km away at Italy’s INFN Gran Sasso Laboratory, will present new results in a seminar at CERN this afternoon at 16:00 CEST. The seminar will be webcast at http://webcast.cern.ch. Journalists wishing to ask questions may do so via twitter using the hash tag #nuquestions, or via the usual CERN press office channels.

The OPERA result is based on the observation of over 15000 neutrino events measured at Gran Sasso, and appears to indicate that the neutrinos travel at a velocity 20 parts per million above the speed of light, nature’s cosmic speed limit. Given the potential far-reaching consequences of such a result, independent measurements are needed before the effect can either be refuted or firmly established. This is why the OPERA collaboration has decided to open the result to broader scrutiny. The collaboration’s result is available on the preprint server arxiv.org http://arxiv.org/abs/1109.4897.

The OPERA measurement is at odds with well-established laws of nature, though science frequently progresses by overthrowing the established paradigms. For this reason, many searches have been made for deviations from Einstein’s theory of relativity, so far not finding any such evidence. The strong constraints arising from these observations make an interpretation of the OPERA measurement in terms of modification of Einstein’s theory unlikely, and give further strong reason to seek new independent measurements.

“This result comes as a complete surprise,” said OPERA spokesperson, Antonio Ereditato of the University of Bern. “After many months of studies and cross checks we have not found any instrumental effect that could explain the result of the measurement. While OPERA researchers will continue their studies, we are also looking forward to independent measurements to fully assess the nature of this observation.”

“When an experiment finds an apparently unbelievable result and can find no artefact of the measurement to account for it, it’s normal procedure to invite broader scrutiny, and this is exactly what the OPERA collaboration is doing, it’s good scientific practice,” said CERN Research Director Sergio Bertolucci. “If this measurement is confirmed, it might change our view of physics, but we need to be sure that there are no other, more mundane, explanations. That will require independent measurements.”

In order to perform this study, the OPERA Collaboration teamed up with experts in metrology from CERN and other institutions to perform a series of high precision measurements of the distance between the source and the detector, and of the neutrinos’ time of flight. The distance between the origin of the neutrino beam and OPERA was measured with an uncertainty of 20 cm over the 730 km travel path. The neutrinos’ time of flight was determined with an accuracy of less than 10 nanoseconds by using sophisticated instruments including advanced GPS systems and atomic clocks. The time response of all elements of the CNGS beam line and of the OPERA detector has also been measured with great precision.

"We have established synchronization between CERN and Gran Sasso that gives us nanosecond accuracy, and we’ve measured the distance between the two sites to 20 centimetres,” said Dario Autiero, the CNRS researcher who will give this afternoon’s seminar. “Although our measurements have low systematic uncertainty and high statistical accuracy, and we place great confidence in our results, we’re looking forward to comparing them with those from other experiments."

“The potential impact on science is too large to draw immediate conclusions or attempt physics interpretations. My first reaction is that the neutrino is still surprising us with its mysteries.” said Ereditato. “Today’s seminar is intended to invite scrutiny from the broader particle physics community.”

The OPERA experiment was inaugurated in 2006, with the main goal of studying the rare transformation (oscillation) of muon neutrinos into tau neutrinos. One first such event was observed in 2010, proving the unique ability of the experiment in the detection of the elusive signal of tau neutrinos.


14.11.2011 serg1963 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Shant
= По близким мне вопросам внедрения ИТ-технологий, принято решение, что проект будет полностью цифровым, чертежей КБ выпускать не будет, даже в электронном виде, только 3D модели.
= Правда с CAD-платформой чехарда. Принято решение (по требованию ОАК), что это будет NX (Unigraphics).
На это я и намекал в свое время. Ибо NX становится стандартом в ОАКе и не только.

= Хотя еще раньше крыло начали переводить в CATIA и сделали больше половины работы.
Не айс, конечно.

14.11.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:03 Shant пишет:

Принято решение (по требованию ОАК), что это будет NX (Unigraphics). Хотя еще раньше крыло начали переводить в CATIA и сделали больше половины работы.
+++
решение, видимо, принято было до августа, потому как в августе это стало очевидно всем:
http://lenta.ru/news/2011/08/19/siemens/
а что в NX нет импорта из других систем? по-моему голова по этому поводу должна болеть у сименса (не бесплатно, конечно).

15.11.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мизин, ну ты разошелся. создай себе отдельную ветку то пости сколько влезет.
Что касается софтверных дел на АНТК, то там ключевым моментом стала смена зама Кивы по ИТ. Старый был поклонником CATIA, а новый - сторонник NX. Ну а требование ОАК оказалось новому в масть. Хотя, по моему мнению. выбор в пользу NX. вкл. и ОАКом, очень и очень сомнителен. Все таки все мировое авиастроение работает в CATIA. Кажется мне, что NX прописался в ОАКе не просто так, а за взятки. Не зря Сименс обвиняли в щедрой раздаче взяток. Правда это касалось в основном проталкивания контрактов по поставке оборудования, но наверное и по софту простимулировали.
Что касается импорта-экспорта моделей, то да это работает. Есть прямые трансляторы между системами, есть STEP, щас еще какой-то формат придумали. Но есть и немалый геморрой.Первое, при трансляции могут образовываться всякие щели между поверхностями, что имеет следствием невозможность образования солида. А значит вычисление объема, массы, моментов инерции, определение взаимопересечений в сборках невозможно. Значит надо эти щели штопать. Ручками.
Второй момент. Сейчас все софтины кадовские поддерживают параметрическре моделирование. Что позволяет достаточно просто изменять модель. Но при трансляции параметризация теряется и внести изменения в такую модель очень сложно.Правда сейчас продвигают такую фишку, как распознавание геометрических элементов на импортированной модели и возможность их редактирования. Особенно продвинулся в этом как раз NX. Но это реально работает для несложных элементов: скруглений, фасок, отверстий, уклонов Поэтому это годится для технолога. А конструктор все-таки должен обращаться к первоисточнику при необходимости изменить модель.
И последнее. Крыло Ан-70 появилось в CATIA. скорее всего , по причине изменения конструкции. Убрали поперечный стык панелей и сделали длиномерные панели ( цельнофрезерованные) по всему размаху консоли. При этом облегчили самолет на 3.5 т. Об этом UR74010 писал. Я думаю, что эту новую конструкцию и ваяли сразу в 3D.

15.11.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

спасибо.
заказ на цельнофрезерованные панели можно на КнААПО разместить, кстати, у них там станки хорошие не на полную мощность загружены ))

15.11.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати UR74010 упоминал. что как раз панели могут фрезеровать в России, кажется на Авиастаре, в связи с отсутствием станков нужной длины на СЗ Антонов. А собирать крыло в Киеве. Но мой знакомый с завода утверждает, что он об этом не слышал. Все планы строятся на полном изготовлении крыла в Киеве. И станки собираются покупать. Но, понятно, все это осуществимо. если Кива даст денег. Или государство(что очень сомнительно).

15.11.2011 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как вариант - Богуслаев покупает станки и недорого сдает их в аренду Киве т.е. Антонову :)

15.11.2011 К. Ярослав пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

а как насчОт варианта - Богуслаев покупает "Антонова" ?

15.11.2011 IgorA пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:02 К. Ярослав пишет
а как насчОт варианта - Богуслаев покупает "Антонова" ?
____________________
Дык кто ж ему даст?))
У Лидера семья имеется. Опять же есть куда более близкие друзья-подельники, нежели немакеевский Богуслаев.

15.11.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>а как насчОт варианта - Богуслаев покупает "Антонова" ?

зачем? там прибыль нулевая, одни убытки. опять же заводы нужно перевооружать. он все что ему нужно уже получил на контракте с РФ.

15.11.2011 IgorA пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17:01 musha пишет
зачем? там прибыль нулевая, одни убытки
________________________

Любимая песнь под балалайку?))
А отчетность "Антонова" говорит о то, что:
- Государственное предприятие «Антонов» (г. Киев) в январе-сентябре увеличило чистую прибыль в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2010 года – до 171,771 млн. грн.
- В сообщении отмечается, что в январе-сентябре ГП «Антонов» увеличило чистый доход на 32,2% по сравнению с аналогичным периодом 2010 года – до 1 млрд. 956,006 млн. грн., а также увеличило валовой доход (выручку) от реализации на 30,4% – до 1 млрд. 961,202 млн. грн.
В 2010 году ГП «Антонов» сократило чистую прибыль на 74,3% по сравнению с 2009 годом – до 82,178 млн. грн.
ЗЫ
Ежели вам довелось учиться в младших классах общеобразовательной школы, то возможно доводилось бывать и на уроках арифметики, которая поможет понять были ли убытки у "Антонова" в последние годы или нет.

Можно сравнить и величину дохода "Антонова" за 9 мес сг с доходом ОАК за этот же период (ежели вы не в курсе, то доход ОАК составил 360 млн руб)

15.11.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> В 2010 году ГП «Антонов» сократило чистую прибыль на 74,3% по сравнению с 2009 годом – до 82,178 млн. грн.

это - копейки. а Антонов просто на попе сидит ровно, собирая ренту с советских русланов. если Антонов захочет наконец нормально производить 148, то эта прибыль моментально превратится в убыток. прибыль от советских русланов - функция состояния рынка перевозок, который сам функция состояния мировой экономики. а в мире у нас что сейчас? ну и тд, сами думаю догадаетесь.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.