Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

08.11.2012 Антипов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Серж
Я вам написал несколько минут назад следующее:
Причем мнение генерала изменилось как раз в тот момент когда сменился производитель БМП-4.

08.11.2012 Антипов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

БМД-4

08.11.2012 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ударная Сила Воздушный Кентавр (БМД-4)


09.11.2012 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, пожалуй, добавлю свои три копейки к ожесточенным спорам про судьбу ВДВ в целом и БМД-4М в частности. Исключительно ИМХО!:)))
Что касается высадки при помощи парашюта с техникой без относительно рота\полк\бригада (и не вдаваясь в данном случае в возможности ВТА). Такой вариант высадки для ВДВ ни кто не отменял (проводятся учения разного масштаба, разрабатываются/дорабатываются парашютные системы и пр.) и соответственно Шаманов как командующий требует технику которая для такой высадки пригодна. Иное было бы странным.
Что до непосредственно БМД-4М. Эта машина по своим возможностям и втч. защищенности (бронированию) превосходит своих предшественников? Да! Эту машину уже можно принимать на вооружение? Да! В ВДВ нужно вести замену устаревающей (устаревшей)/изношенной (изнашивающейся) техники? Непременно, еще вчера! На сегодня есть альтернатива (превосходящая) БМД-4М? Нет! Когда появится "Курганец" для сухопутных войск? Году к 15, в лучшем случае. Когда эту машину адаптируют под ВДВ, к 20-му?! А ведь еще будет вопрос в развертывании серии и пр. Вот такая вот простая логика. И я совсем не говорю, что надо срочно перевооружить все ВДВ на БМД-4М, но вести плановую замену единичек нужно (опять же, еще вчера).
Да и есть у меня бООльшие сомнения в том, что БМД-4М просто-таки пропастью отделена (в смысле бронирования) от того же «Страйкера» (а он принят на вооружение и производится серийно не смотря на все свои недостатки) например.
Еще раз, это мое ИХМО и не более.

09.11.2012 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Конкретная машина здесь не причём.
Мне сама логика непонятна. Существует вполне обоснованная позиция по унификации межвидовой всей техники. Только приветствовать. Тут Шаманов встает в позу, ему всё нужно своё. Чтоб он лично выбирал. Он ведь в открытую об этом говорит.
Надо прилушаться просто. Из интервью: с бмд1 несколько поколений десантников прошли ДЕСЯТОК!!!!войн.
Я может не курсе, но Советский союз и Россия официально вообще с 45го не воевала. Где его десантники кроме афгана себя так ярко проявили?
В Чечне может? Про танкистов, про доспехов слышал. А фото горящих бмд мне особо не попадались.
Как и в цхинвали.
Шаманов похоже решил свои танковые войска организовать, раз жалуется, что имеется техника не обеспечивает защиты от огня современных танковых пушек и птур.
Он ведь и армейскую авиацию хочет подвести под себя.

09.11.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Н Александр пишет:

Я может не курсе, но Советский союз и Россия официально вообще с 45го не воевала.
===
А я встречал летчиков, воевавших в Корее, ПВОшников, воевавших во Вьетнаме, я уже не говорю про Анголу и некоторые другие страны. :))
Неужели все они воевали как наемники? :)))

09.11.2012 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И некая "скорость реакции" нигде особо не замечена. Вот очень она была нужна, когда миротворцев из градов обстреливали в Осетии. Только командование (где и Шаманов участвовал) решило, что по дороге и проще, и эффективнее.

09.11.2012 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Н Александр
Ну делать громкие, весьма приукрашивающие (или наоборот) действительность, заявления - это нонешняя мода у генералов и Шаманов тут не законодатель, ну как минимум не одинок. Достаточно вспомнить заявления его коллег и командиров про С-400 на ДВ (уже стоящих на БД в 10-ом году вроде) и про дешевизну Лео относительно Т-90 и пр. Так что я бы вот например не стал говорить о излишней «спесивости» командующего ВДВ, во всяком случае на фоне остального генералитета и не только генералитета.
Что же до армейской авиации, то в какой-то части он прав. Ведь как одна из ветвей развития/реформирования (повышения возможностей) ВДВ является создание аэромобильных подразделений (вертолетных), а для этого им нужна эта самая АА (вертолеты) в непосредственном подчинении. Ведь такой вид был в позднем СССР (насколько помню) и есть сегодня в других странах.

09.11.2012 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:14 Н Александр пишет:
"И некая "скорость реакции" нигде особо не замечена. Вот очень она была нужна, когда миротворцев из градов обстреливали в Осетии. Только командование (где и Шаманов участвовал) решило, что по дороге и проще, и эффективнее."

А Вам не кажется, что Вы передергиваете? Обстреливаемым миротворцам нужен был с неба не десант, а штурмовики и бомбардировщики в необходимом кол-ве и необходимое время, ИМХО. А вешать всех собак на ВДВ, объясняя их неэффективность/ненужность, притягивая за уши аргументы, на мой взгляд в корне не правильно.

09.11.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ko Sergio пишет:

вешать всех собак на ВДВ, объясняя их неэффективность/ненужность
===
По моему скромному мнению никто не не отвергает ВДВ в части разведывательно-диверсионных функций, но считать их основной силой на поле боя как-то не совсем правильно. Силы быстрого реагирования это не синоним ВДВ.

09.11.2012 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:36 sys пишет:
"По моему скромному мнению никто не не отвергает ВДВ в части разведывательно-диверсионных функций, но считать их основной силой на поле боя как-то не совсем правильно. Силы быстрого реагирования это не синоним ВДВ."

Да я и не утверждаю, что ВДВ бесспорны в нынешнем виде. Я просто предлагаю смотреть и на слова командующего и на нужды исходя из логики и данности. И мне не очень понятно желание во что бы то не стало обосновать неэффективность/ненужность ВДВ как таковых, аргументируя это чем попало.
Что же до "сил быстрого реагирования это не синоним ВДВ", то для сегодняшней России, это не совсем так. :) А в будущем, опять же ИМХО, ВДВ (втч.) должны стать прародителем этих самых сил. Но в один день сделать это невозможно. И я являюсь ярым противником лозунга «… старый до основанья, а затем…»!

09.11.2012 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А я личные качества командующего вдв и не собирался обсуждать. Просто мнение высказал, что может получиться, что начнет он двигать ан70. Обоснование формальное уже есть. Мол в Осетии всё было бы иначе, если бы у нас такой литак был. Вот задаюсь вопросом, нужен ли сам департамент с названием ВД В?
как таковой. Хорошо бы Шаманов разъяснил, где эта "десантасть" вверенных войск пригодилась на практике за "десяток войн".

09.11.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ko Sergio пишет:

Я просто предлагаю смотреть и на слова командующего и на нужды исходя из логики и данности.
===
В его словах много шаманских игр для повышения значимости как себя, так и своих подчиненных.

Что же до "сил быстрого реагирования это не синоним ВДВ", то для сегодняшней России, это не совсем так. :) А в будущем, опять же ИМХО, ВДВ (втч.) должны стать прародителем этих самых сил. Но в один день сделать это невозможно. И я являюсь ярым противником лозунга «… старый до основанья, а затем…»!
===
Извините, но мои взгляды во многом определены тем, что мне довелось послужить в части, без которой ВДВ вряд ли было бы вообще. Главное помнить, что на Матросской Тишине рядом располагались штабы ВДВ, ВТА, психбольница и тюрьма и как смеялись в этих штабах, это расположение не случайно. :))

09.11.2012 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:51 Н Александр пишет:
"Хорошо бы Шаманов разъяснил, где эта "десантасть" вверенных войск пригодилась на практике за "десяток войн"."

А Вы уверены, что это Шаманов должен это делать? То есть Вы предлагаете ему самолично разработать концепцию применения вверенных ему войск и в соответствии с ней начать их строительство/реформирование?
Я ведь в самом начале написал, что задачи высадки парашютным способ вместе с техникой ВДВ ни кто не отменял. Как и задачи высадки посадочным способом. И командующий исходя втч. и из этих задач требует необходимую технику.

09.11.2012 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Замечательно "содержательный" спор на этой странице: "считать ли ВДВ "силами быстрого реагирования""? Маршалам Сердюковым и академикам Березовским и надо - чтобы эта такая дискуссия продлилась бы на официальных уровнях в России до 2020гг а лучше и ... ло самого конца России. В то время как уже в этом годе - реальных людей - конкретных пацанов - намечено и должно быть выполнено - уничтожить внесудебной расправой - тайным судом и секретным расстрелом теоретика (и практика) спецназа полковника Квачкова - автора военных учебников и бывшего командира 15 бригады спецназа ГРУ. А вы тут спорьте дальше - ВДВ - "это силы быстрого реагирования или нет ?"
Илья Муромец спрашивает у Добрыни Никитича :"Мы - силы быстрого реагирования или нет?" А Добрыня Никитич отвечает :"А что такое - "силы быстрого реагирования"" ? А Илья Муромец ему отвечает:"А это нынешнему главному министру России и бывшему царю - на дарёном коммуникаторе заморские враги-супостаты такую фишку подбросили - "силы быстрого реагирования". Типа - без них, без таких сил - никуда, сразу смерть погибель.?" Ну так - мы - "силы быстрого реагирования - или нет ? А если - нет - так нас с довольствия снимут и полный кирдык нашей службе тогда" ... И пошли чесать репу - по этому "важнейшему" вопросу...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.