Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

26.03.2009 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

К.Ярославу

Да, окромя "...глупости - коя хуже воровства..." - никаких вариантов.

Особенно после Юлиного "кидка" в Брюсселе:
http://vlasti.net/news/40945
...лично я предположил на "ветке об АНТК", что если делегацию и не отзовут, то уж "зарегулируют" как минимум...

А тут - на тебе! "Легли и, извиняюсь, подмахнули..."

Мало того, что по Ан-70 "дали слабину", но как минимум еще одну дурость допустили - конкретно в разделе 5 "Выработка предложений в проект Протокола четвертого заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российско-украинской межгосударственной комиссии":
"...4. Стороны, принимая во внимание отличия в законодательстве Украины и Российской Федерации в вопросах принадлежности прав интеллектуальной собственности, договорились проводить работы по совместным проектам на базе лицензионных договоров между хозяйствующими субъектами Сторон..." - конец цитаты.

Мое мнение - надо в корне пресекать ВСЕ попытки АНТК претендовать на интеллектуальную собственность всего того, что было создано под маркой "АН" во времена СССР. Последовательно и жестко.
Семья и наследники О.К.Антонова - пожалуйста, но не АНТК и не Украины...
Я уже писал и повторю - ВСЕ во времена СССР было ТАМ разработано за союзные деньги из союзного же бюджета. Республиканский бюджет УССР в деятельности АНТК не участвовал - наоборот, только получал отчисления в местный бюджет...

Надеюсь, что последнее упомянутое предложение - предложением и останется...

Ну, под Америку "по инерции" еще ложимся, отрабатывая то, ЕБН понаподписывал по пьяни... И то - пора уж заканчивать.
Но под Украину? Право, как-то несолидно для державы...

27.03.2009 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Легко жить в логике "действительность=иллюзия_желаемого+ошибка", но продуктивно ли? Хотя кто-то еще успешно проводит съезды КПСС, а кто-то до сих пор внедряет их решения в жизнь. Но те, кто сегодня молод, полон сил и амбиций, понятия не имеют, что такое СССР зачем оно сейчас нужно. Может все-таки стоит перейти в логику "действительность+план_действий=образ_желаемого"?

27.03.2009 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лейтенант, вы ведь вроде не глупый человек, а несете ересь.)))
Выходит на Украине все строилось и делалось на Деньги Союза, а этот Союзный бюджет Украина, т.е. ее население и ее предприятия не наполняли? Типа, так, сидели на завалинке и расслабленно пялились на ударный труд других?))))
Насколько мне ведомо, то УССР не была реципиентом по бюджетным потокам при Союзе.
И еще, лейтенант, ну предположим у руководства РФ чердак поедет и начнется война за "союзное наследство" и что тогда? По вашей логике следует конфисковать почти всю недвижимость и движимость (ну разве только коммунальное и личное вы оставили за рамками) на Украине. А я бы посмотрел бы как это технически собрались сделать? А вообще о чем спор? Если вы (или кто угодно) считаете, что интересы РФ ущемлены, то для этого есть Стокгольмский арбитраж, подавайте иск. Как говорится - вперед и с песней.)))))

27.03.2009 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

condor:
Человек, который перелапачивает в день столько информации, сколько некоторые не перелопачивают и за месяц, и пишет по 5-10 продуманных сообщений в день, не может нести чушь! Человек хорошо подумал, прежде чем написал такое. Но о чем он думал, для нас останется не известным.

27.03.2009 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sagaris'у и Condor'у

Я хоть слово сказал насчет территориальных претензий? Или искусственных сооружений?
Тут Вы, уважаемый Condor, немножко ошиблись...

Я говорю только об интеллектуальной собственности на то, что создавалось в Союзе.
Тут тоже есть нюансы - например, первый и последний самолеты Антонова...
Ну, САМЫЙ первый - ОКА-38 - трогать не будем, хотя...очень даже замечательный пример, о том как надо распоряжаться интеллектуальной собственностью, а именно - немецким Fieseler Fi 156 Storch - когда Родине надо...

Так вот, легенда - Ан-2... Чьи на него права? На мой взгляд, исходя из того, что рассказывал мне ныне покойный Слава Заярин, в первую очередь - все права у семьи и наследников Антонова.

И вот уже другая легенда - Ан-124...
Посложнее вопрос?
Но, учитывая, что более половины наличного парка "Русланов" в ВВС России стоит на земле, и в первую очередь потому, что нет средств удовлетворить непомерные аппетиты АНТК имени Антонова и ЗМКБ "Ивченко-Прогресс" - вопрос-таки решать придется.
И если с движками - ситуация "глухая", чем доблестные запорожцы очередной раз воспользовались в прошлом году, подняв цены за свои услуги на треть, то с самолетом - попроще...

Пока позиции АНТК по безраздельным правам на типовую конструкцию "АНов" в России прикрывает отсутствие в правилах АП-21 приложения Е1, регламентирующего процедуру Supplement Type Certification, принятую во всем остальном мире, включая и Украину... Но это до поры до времени...
Вопрос все равно глубже - но он разрешим.
И применительно к Ан-124 - именно на основании союзного статуса программы его создания. Согласитесь, смешно было бы, если б Казахстан помимо арендной платы за Байконур вдруг захотел бы еще и доплат за его, казахскую, интеллектуальную собственность...

Ну, "Руслан" - не самый критичный пример, вот по Ан-70 - ТЕ еще будут разборки...

27.03.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лейтенанту:
Согласен с Кондором, что высказанная Вами позиция по ИС на продукты Антонова излишне жёсткая.

Сложно современное право обращать на отношения, имевшие место в другой общественной системе много лет назад.
Скажем, Вы предлагаете владельцем ИС Ан-2 считать родственников Антонова. Но формально сам Антонов собственником не являлся. Он был наёмным работником, а владельцем был наниматель – то есть СССР. Так можно дойти до парадоксальной ситуации, когда родственники академика Сахарова потребуют роялти за изготовление термоядерных боеприпасов.

Украина является такой же наследницей СССР, что и Россия.
Если принять позицию, что ИС на советские разработки не принадлежит никому, то сторонние государства могут пользоваться ими свободно, как например, поступает Китай (и даже, наверное, по этим самым основаниям).
Если признать общую собственность, то возникают трудноразрешимые проблемы:
-в какой пропорции делить вклад разных членов СНГ
-необходимость делиться ИС российских компаний с другими членами СНГ.
На мой взгляд, решение может быть только одно – двусторонние государственные соглашения по этим вопросам. Договариваться всё равно придётся.

Ан-70 в этом отношении не самый сложный случай ИМХО. По нему существует правовая база, оценить финансовое участие сторон возможно. Мешают в основном политические причины.
И то, что эти вопросы отданы на откуп хозяйствующих субъектов, вполне возможно поспособствует их решению, поскольку на их мотивы политика влияет куда меньше, чем у госчиновников.

27.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лейтенанту
Зачем вы спорите с явными и неявными провокаторами.
Я бываю на Украине не так, часто как вы - слава Богу, нету с этой местностью никакой работы, но бываю, а с друзьями общаюсь регулярно. Даже самые близкие друзья, но те которые остались в Киеве или уехали за рубеж искренне верят, что именно Россия в отношении Украины является угрозой, агрессором и всегда Уграину эксплуатировала и гнобила.
Вот и, казалось внятный Кондом, пишет. что "если у руководсктва РФ чердак поедет..."
Хотелось бы спросить у этого с позволения сказать "специалиста" по России и Украине, у какого из двух руководств наших стран "едет крыша"? Но местечковый патриотизм срабатывает и крыша едет, понятное дело у Путина, поскольку по определению, правительство РФ преступно, а на Украине правят ангелы в белых одеждах.
Советую про Украину почитать по ссылке - там отлично написано про их психологию.
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/
Что касается интеллектуальной собственности на конструкции самолетов и двигателей, то принцип "нэ зъиим так понадкусую" применяется здесь по максимальной программе.
Закончится это просто - в ближайшее время, как я и говорил, денег Америка не даст и дать не сможет. Ющенко в это верит с трудом и для него, как для предателя прямого - это катастрофа, отсюда и неадекватное поведение.
Тимошенко и Янукович уже понимают, что просить придется в Москве, и скоро возникнет драка между ними и публикой помельче за место в очереди. Ведь не у Саакашвили же просить!
Сейчас уже ясно, что вся эта публика будет продавать все оставшееся куму угодно - лишь бы купили, а они еще порулили. Вот газопроводы предложили Европе. Повторяется история с Чернобыльской станцией - блоки остановили, а денег на поддержание взять неоткуда. Евроденьги украли и молчат в тряпочку.
В конце концов и авиапром, и вся тяжелая промышленность уйдут с молотка. Это продлит жизнь правящим украинским земноводным, но рано или поздно, при их аппетитах деньги кончатся.
У Олеся Бузиины (мною рекомендованного) есть неплохое эссе о сходстве украинских батек времен Гражданской с нынешней публикой. Многое объясняет. Один из них, уже подстренный, умирающий сказал "Хорошо погулял!"
Очень точное определение украинской государственности.

27.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прошу прощения за две ошибки, не Кондом, а Кондор (не хотел никого обидеть, вышло глупо) и в последнем абзаце д"подстенный" имелось ввиду "подстреленный".
У Кондора лично прошу извенения. Но только по ошибке, а не по смыслу сообщения.

27.03.2009 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лейтенант, с точки зрения права ИС такой же актив, как и движимость с недвижимостью. Только энтую интеллектуальную собственность зовут нематериальным активом. Если РФ предпологает претензии на все ех-советские нематериальные активы, созданные на средства Союзного бюджета, то тогда автоматом должны пойти претензии на ВСЕ прочие материальные Активы (ну разве что только коммунальная собственность останется за рамками) - от от ржавых жигулей до Ронгунской ГЭС. Надеюсь вам понятно глупость и безперспективность данных претензий, тем более что другие вроде тоже были частью Союза.))))
А вот что делается после краха СССР (или что не до делали) - другое дело, тут уже есть тема и самое главное четкая юридическая база - что его, а что мое.
Так что с Ан-70 еще долго будет тянучка в стиле "собака на сене", но а ваша мечта по конролю над трейдмарк "Ан" может реально осуществиться только в виде приобретения ее, т.е. просто в виде банальной покупки АНТК, других правовых путей просто нет.
Но если вы или кто-либо другой считают, что РФ в претензиях права, то в чем дело - Стокгольмский арбитраж и не такие иски видел.))) Тем более что Украина не игнорирует их и охотно идет на такие разбирательства. Но тут пожалуй может произойти "эффект бумеранга", т.к. всплывет тема раздела Активов (ЗВР, недвижимость за рубежом, долги нам) и Пассивов Союза (долги им). Этот увлекательный процесс до сих пор не завершен с юридической точки зрения. Не зря условием последнего кредита РФ на 5 ярдов было признание Украиной нулевого варианта по активам/пассивам Союза, да вот Украина не идет что-то на это.)))

27.03.2009 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Владимир, РФ по отношению к Украине ведет естественную для России политику - пытается заполучить контроль над этой территорией, Украина ведет не менее естественную политику - сопротивляется этим планам как может. Как там в библии? - "Каждому свое".)))
А по поводу "чердака", я ведь четко написал ЕСЛИ, но вы тут же с цепи сорвались, как это усомнится в адекватности Путина, кто это нашел пятна на Солнце? А я вроде и не сомневаюсь, во всяком случае надеюсь, что адекватности хватит.)))
Да, еще. Я тоже могу накопать за 15 минут в инете ссылок на тему "Россия - банкрот и т.п." Но не делаю, ибо это глупо. И Украина и Россия будут жить и соседствовать - это объективна реальность. Поэтому хоть на авиационных сайтах не стоит зливать желчь друг на друга - это контпродуктивно. Лучше искать то, что выгодно обеим сторонам, что нас двигает вперед, а не сталкивает лбами.

27.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кондору.
Отвечу однократно, поскольку нет времени, а с авторами, полагающими, что Украина - государство -я в дискуссию не вступаю и переписки стараюсь не вести ввиду полной бесперспективности данной тематики.
По моему мнению нет такого государства - "Украина", а есть образование атаманского-казацкого типа со всеми вытекающими прелестями: вольницей, полным отсутствием патриотизма не в смысле "наших бьют", а в смысле понимания истории и своего места в ней, с завистью и ненавистью ко всем соседям и полной уверенностью, что все должны Украине - Россия, Польша и даже далекая Америка. При этом абсолютно простодушное предательство всех и вся и самих себя в первую очередь, поскольку ощущения и понимания исторической перспективы нет. А его нет. поскольку вольница живет по правилу от "погуляли мы с братаном у Домажлиц в Мерклине" до погуляли где нибудь под Херсоном. Это на деле означает, что слова своего вольница никогда не сдержит, договоров соблюдать не будет и всегда тому найдет простодушное объяснение, чтобы в который раз объяснить свое предательство и клятвоотступничество. О чем говорить.
Мои рассуждения в смысле Украины, увы, универсальны, и равны, как для "газовой войны", так и для аваипрома. Поэтому, мое мнение, что на этой части территории Земли и России возможно только внешнее управление - или поляки, или Россия, или Америка, которая затеяв колониальную администрацию с жупанами совершенно опростоволосилась.
Получила атаманщину, мазеповщину и далее по списку.
О чем, простите, рассуждать? Пока Россия не купит с потрохами украинский авиапром, как часть нашего с вами общего авиационного мира, толку не будет никакого. Что до Украины, но ее лучше не покупать, а Крым Украине неплохо бы вернуть, как не принадлежащую собственность. Или оставить там Черноморский флот и не ссориться с родней и соседями.
С уважением

27.03.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

*******************************************************************
Владимир Ломазов
У Олеся Бузины (мною рекомендованного) есть неплохое эссе о сходстве украинских батек времен Гражданской с нынешней публикой. Многое объясняет. Один из них, уже подстреленный, умирающий сказал "Хорошо погулял!"
Очень точное определение украинской государственности.
************************************************************
Да, это именно глубина понимания имеенно Украинского "истеблишмента". Потому что это не только во множестве независимых друг от друга трагически-комедийных фильмов Советской эпохи коностудии им. Ал. Довжеко :) (начиная с классического "Свадьба в Малиновке", живописующего почти точно исторически достоверно быт и уклад соственно тогдашнего Украинского истеблишмента, начиная от Нестора Махно (с непременным Лёвой Задовым за спиной) да с его крутым врагом паном-гетманом Петлюрой. Но и прописано уже вполне трагедийно в исторических пьесах великого Украинско-Русского писателя 20 века М.А.Булгакова.
То есть, это именно детское кровавое и свободное хулиганство Украинских "самостийщиков", не стесняемое никакими законами. Психология "отрывающихся подростков", когда родителя уехали (Россия, по недоразумению отделилась): вот-то то-то мы сейчас погуляем!!!: по "Гуляй Полю на тачанках с пулемётами, "покажем москалям". Вот суть Украинской самостийности как она есть. Никакого другого смысла искать не надо. (Вспоминаю, что мне рассказывал про свои жутко-кровавые обзоры местных сохранившихся Украинских архивов средних веков, уехавший жить в Канаду врач-физик-исследователь, с которым я работал вместе в онкологии 4 года,"жуть берёт от тех бытовых нравов и кровавых обычаев Украинской обычной глубинной деревни 16-19 веков, с кровавими разборками, вендеттами, выжиганиями пол-деревни и вырезаниями целых семейств"-это его слова, "нет сил больше в этом копаться, понял только что историческое прошлое средневековой Украины было кровавым кошмаром, в котором невозможно найти ни правых, ни виноватых, и у Гоголя в "Тарасе Бульбы" это ещё очень мягкое литературное спрямление того, что было на бытовом уровне Украины времён Польской шляхты".) Никакой отдельной "Ураинской культуры" искать не надо, её не существует и просто не-откуда взять! Ибо - если отбросить Н.В. Гоголя как врага Украинской "самостийности" (Гуляй-Поля!) ,выкинуть Пушкина, зачеркнуть Лермонтова, Лескова, Тургенева, Толстого, Достоевского,Короленко!,Чехова,....Булгакова.... и тд. и т.п. - то есть всё это повычёркивать, все их - эти книги публично и массово пожечь на Майдане-Крещатике под радостные песни-пляски Ющенко-в обнимку с Тимощенкой, то что собственно под охраной-надзором мрачно чёрных эсесовцев УНА-УНСО, то ЧТО остаётся в "самостийной" "Украинской культуре" ?
Один дражайший Т.Г.Шевченко!!!! С чем вас и поздравляем!
Забейте все учебники "Украинской Культуры", все книжные магазины его изданиями во всех видах и измерениях. И станьте счастливыми. Увидите, правда, что продажа его книг и даже их чтение нисколько не возрастут - напротив - вскорости наступит дружная и повсеместная отрыжка. Придётся применять принудительные меры - как в Советскую эпоху, ничего нового не придумано: заставлять читать везде и повсюду Т.Г.Шевченко, цитировать его везде по трибунам и всюду в докладах-отчётах, начинать каждое утро и заканчивать каждую ночь на Радио-ТВ повсеместным чтением стихов Шевченки и "Щё не вмерла Украйна..." Опять - разрешите поздравить. Впрочем ничего удивительного - щас такие массовые метаморфозы и психозы МАСОВОГО СОЗНАНИЯ ОБЩЕСТВА целой большой страны - сплошь и рядом ! И это не сегодня началось - см. Германию 1933-1939гг. Была Германия 16-19 века, где Бах спорил с Генделем, а стала Германия 1939г - где Геббельс приветствовал Гитлера. Да и сейчас вам есть, на кого равняться - отстаёте, кстати! Совсем близкие соседи - берите пример с Прибалтики.
Во, кстати, создавая новую "Украинскую самостийную культурку, в добавление к единственно-уникальному не-сожжённому Т.Г. Шевченко - поддабавьте-ка свежее массовое издание А.Гитлера (Шикльгрубера) "Майн камф"! Это очень сильно поднимет культуру вашей самостийности на новый, недосягаемый даже для Нестора Махно с паном Петлюрой уровень. Откуда откроются необозримые горизонты собственно Укровского величия и самостийности. А ещё - на киностудии Довженко (что ей простаивать зря?) переозвучьте и раскрастье все фильмы Ленни Рифффеншталь 1930гг., начиная с главного - "Триумф Воли", и гоняйте их целыми днями по всем каналам ТВ. Это ещё поднимет вашу самостийную культуру.(Хотя - куда уже выше - выше культуры Шевченко-Гитлера-Махно- только звёзды!) И обязательно с Мишкой в Грузии подлелитесь - он будет очень вам благодарен, отвлёкшись ненадолго от поиска взрывчатки в своей квартире
Вперёд!

27.03.2009 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Ты злишься, Цезарь, значит ты не прав"...

27.03.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

26.03.2009 leutenant пишет: "... Я уже писал и повторю - ВСЕ во времена СССР было ТАМ разработано за союзные деньги из союзного же бюджета. Республиканский бюджет УССР в деятельности АНТК не участвовал - наоборот, только получал отчисления в местный бюджет..."

Если не ошибаюсь, в составе СССР было всего 2-е "профицитные" республики:

1 Российская Федерация.
2. Азербайджанская советская социалистическая...

Остальные все, включая УССР - "дефицитные" по бюджету...

27.03.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это про кого речь? Уточните - вы про кого имеете в виду конкретно - про "злиться - значит - не прав"? Кого персонально в виду имеете?
- Мазепу?
- Ющенко?
- Гитлера?
- Тимошенко?
- Нестора Махно на тачанке с Лёвой Задовым и пулемётом?
- Степана Бандеру?
- его чёрных эсесовцев с наганами-шашками?
- Т.Г.Шевченко?

Я кого-то упустил ?, кого вы имели в виду из "злящихся представителей "типично самостийной Украинской культуры"" ?
Уточните ?
Или вы каких-то других злящихся добряков процитируете?
Может Мишу Грузинского? Вот - ведь - добрешая душа из столпов Украинской самостийности?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.