Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

29.03.2009 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мне как человеку, занимающегося коммуникациями, на этом форуме интересно как патанатому в морге, поэтому продолжу свои путевые записки.

Встречая в жизни (на форумах, в прессе, в ТВ) людей, разговаривающих штампами, заготовками, не брезгующих многократными повторами, я сразу вспоминаю университетский курс оптики и принцип Гюйгенса-Френеля - "каждая точка пространства, достигнутая волной, является вторичным источником волн". Потому ничего удивительного в этом феномене не вижу и, по-моему мнению, ответственность за действия вторичных волн лежит на первичном источнике.

Обращаясь же к тем, кто очень настойчиво хочет обратить ход истории или просто восстановить некую, так называемую, "историческую справедливость", спрошу - ведь если вы что-то ищете в прошлом, значит в нем есть что-то (я называю это "ресурс"), чего вам не хватает в настоящем, для того, чтоб прийти в желаемое будущее. А люди, которые говорят только о прошлом, очевидно и шага вперед не могут сделать без того ресурса из прошлого. Я не знаю, что это за ресурс - материальный, моральный, какой-то другой.

Я понимаю, почему так много внимания прошлому уделяет один из нынешних руководителей Украины, но мне удивительно, зачем России в целом и россиянам в частности нужно что-то искать в прошлом, если у них есть абсолютно все для того, чтоб добиться своего успеха в будущем? Это неуверенность в себе? Это затаенная обида? Что ищет Россия в прошлом (особенно в чужом), вместо того, чтоб идти вперед своей дорогой?

И в этом плане, мне намного больше импонирует весельчак Quoondo (хоть я и считаю, что это не человек, а промо-кампания), который все свои взоры устремляет в будущее и своей упертостью берет на себя ответственность за успех программы SSJ.

Может вернемся к будущему, вместо того, чтоб обливаться "теплым расствором" в прошлом? Может подумаем над тем, что Украина и Россия вместе могут намного эффективнее, чем порознь, обеспечить потребности друг друга в ВТС?

29.03.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как справедливо заметил Вл. Ломазов, на этой теме по её сугубо политическому содержанию, прочто обосновались именно политические бойцы и бойцы невидимого фронта.
Потому - не трудитесь здесь из себя выдавливать "наукообразие". Это вам точно не поможет.
Будем не менее упорны и абсолютно тверды в противостоянии вам, граждане не России.
З.Бжезинский до смерти верен ненависти России и идее её уничтожеения. И мы не мене тверды дождаться его смерти и пережить его, в сохранеии России и её государственности.
И никакие увертки, никакое притворное наукообразие, и выскомерное пренебрежение, снисходительное "превосходство" вам здесь нискольно не помогут добиться своих отвратительных целей. Вы нас ненавидите. Мы вас. И также упорны и не менее умны.
Не продавите. Не обманете. Не вывернетесь. Время безнаказанной Югославии для вас прошло, кончилось. Множество людей с того времени поумнело. Те, которые не вымерли от вашего всемирного "демократизма". Хотие войны - будет вам война. Никаких уступок больше не будет.

29.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В отношении себя - поправлю коллегу Сергея Мизина - я никогда не был политическим бойцом, к политике равнодушен, но до той степени, до которой эта дама весьма нескромного поведения не начинает активно влиять на нашу жизнь.
Мне абсолютно безразлично, что произойдет с США в результате той финансовой политики, которую эта страна проводила последние годы. Я прекрасно понимаю, что хорошего ничего в перспективе у Америке нет, но при этом я не являюсь врагом американского народа (если есть таковой). Мне крайне неприятна и неприемлема та политика, которую проводит правящая верхушка США, у меня есть много вопросов к нашему начальству, но какое отношение руководители имеют к людям? Мы живем с ними на разных планетах, и мы - народ, для них - расходный материал.
Но во всех наших дискуссиях политического характера, или дискуссиях по проблемам авиации возникает один и тот же подспудный вопрос - почему, выбрав сознательно гражданство той или иной страны (в нашем случае - в основном на форуме граждане России), почему мы должны поддерживать те политико-экономические действия и взгляды, которые, по нашему разумению, идут во вред стране, в которой живем мы и в которой будут жить наши дети.
Пространные рассуждения ШПП о рынках и демократии хороши для той страны, в которой он живет, они и созданы под нее - поскольку единственный продукт, помимо зеленых бумажек, оружия, самолетов и продукции с/х (все перечисленное производство находится на 100% содержании государства) - экспорт нестабильности, называемой в просторечии "демократией". Этот продукт не является полезным ни одной стране, куда его ввозят, поскольку конечным его результатом становится превращение этой страны в потребителя избыточно дорогих товаров и ничем не обеспеченной валюты. Другими словами, страна, включенная в "Лигу демократий" обязуется присягает только одному - кормить даже не американский народ (он такая же фишка на игровом, как и вся остальная публика, только козырная) - кормить систему американского истеблишмента, банки, нефтяные компании и т.д. и т.п. Схема этого надувательства давно проработана теоретически и называется в просторечии "неоколониализмом".
Из моего рассуждения выше вытекает та парадигма отношений (промышленных и политических) с Украиной, о которых так отрицательно отзываются наши украинские коллеги - только полноценное союзное государство состоящее из России, Украины и Белоруссии может быть действительно богатым, успешным и самодостаточным.
Это посыл абсолютно универсален, как для сельского хозяйства, так и для авиапрома.
Остальные пути - тупиковые, и если нашим украинским оппонентам это не ясно и не очевидно, то, видимо, Украина должна пройти через развал, кровавую баню и нищету, чтобы прийти к таким простым и очевидным вещам. Неужели никому из наших украинских оппонентов не приходит в голову масштабировать ситуацию в Прибалтике на ситуацию на Украине. Ведь там уже полгода наблюдается полный крах "европейского выбора", а это при том, что страны Прибалтики - католические, близкие к европейским соседям по менталитету страны. За первый год попадания из шенгенского пространства из Прибалтики уехало практически все трудоспособное мужское и большая часть женского населения - в богатые страны на черную работу. Демографическая ситуация может быть охарактеризована, как полное ее отсутствие, а оставшиеся молодые одинокие женщины становятся на путь проституции, за неимением другой работы. А ведь не так мала Прибалтика - 10 млн. человек. А на Украине осталось 40 млн. Обратитесь господа к статистике оттока молодежи с Украины, к статистике рождаемости - и вы получите самое лучшее подтверждение преступности "западного курса". Ведь никакая сила в современном обществе не заставит женщину воспроизводит потомство в объеме, достаточном для сохранения численности населения, если она не будет уверена в будущем своего ребенка! А Украина вознамерилась рожать свое политическое лицо от всех желающих одновременно - эдакая много...я невеста. Но так, увы, не бывает.
А превосходство так называемого "демократического образа мыслей" по определению - не убеждает.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну вот, - Мизин скатился в свою привычную борьбу параноика с миром ("борьбу НАС с ЧУЖИМИ").


А г. Ломазов забывает, кто написал операционку на том компьютере, которым он пользуется. Забывает, кто спроектировал сам компьютер, и где изобрели микропорцессор. Забывает, откуда экспортируются фильмы, лекарства, современная медицинаская техника, современные станки, и т.д. Забывает о том, что современная мировая экномика позволяет за счет Запада подниматься новым супердержавам.

А все потому, что не может принять систему, в которой каждый индивидум сам принимает решения за себя по куда бОльшему проценту своей жизни, нежели в других системах. Систему, где грабить собственников подчистую не принято, даже если ограблению придается вид законности. Мне тоже было и до сих пор сложно многое принять, - например, право идиотов быть идиотами и поступать как идиоты, - в том числе и в вопросах, затрагивающих всех. Я же тоже родился и вырос в другой системе.

Потому и видит во всем "руку Вашингтона", которая, конечно, имеется, но далеко не во всем, и далеко не в таком объеме, как это пытаются представить те, кто хочет на нее сваливать все беды мира.

30.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

К концу практически любого спора “по некоторым расхождениям…” стороны обычно уже занимают предельно полярные, непримиримые позиции. Природа эффекта понятна. И очень редко, когда участники дискуссии всё время в фокусе держат сложные модели компромиссов, выясняя между собой причины расхождений по отдельным вопросам. В данном случае имеется в виду не компромисс взглядов, а компромисс – как некое сочетание базовых моделей: политических, экономических, социальных и т. п.
При социализме мы понимали, что экономике не хватает конкуренции, раздражала неспособность повлиять на дряхлеющую политическую элиту, в культуре многое из того, чем гордились – появлялось не благодаря, а вопреки… Бросились в другую крайность, в итоге получили тот же результат с еще большим негативом. И что, назад в прошлое, или попытаемся все-таки создать для себя то, что нам нужно?
Существующая система демократии в США и Европе устраивает их общества, обеспечивает там равновесие (во всяком случае, до недавнего времени), ну и ладно. Политические элиты всегда преследовали свои интересы, в том числе и геополитические, имеющие мало общего к декларируемым принципам демократии, дружбы и проч. Давно известно.

Будем слабыми, не важно демократическими или тоталитарными, нас все равно съедят. То есть, навяжут, выгодную для сильных, роль в мировой системе разделения труда, схемы усеченных доходов от сырьевых ресурсов, а на Дальнем Востоке и кое-что посерьёзней. Но вот делает ли наша нынешняя модель общества нас сильнее? И чего в супе не хватает? Наверняка, с одной стороны, не цветных вакханалий и, с другой стороны, не поголовной единороссовости (которая, в отличие от той же КПСС – без морального кодекса). Не совладав с возможностями демократии, не адаптировав её под своё общество (или точнее наоборот?), мы готовы вернуться в свою скорлупу, подозревая, что за всем, что от туда прячется тень дедушки Збигнева?

С братскими республиками нас сейчас объединяет то, что ни мы, ни они не контролируем свои политические элиты. И у нас и у них есть неудовлетворённость происходящим в обществе. И вопрос какого либо объединения воспринимается как признание нынешней нашей элиты и проводимого ею курса. Думаете, украинцы и белорусы в восторге от неё, с её системой ценностей, ответственности, коррупцией, или они ничего этого не видят? (То, что их полит. элиты, как и олигархи, стремятся к самостоятельности – это понятно и обсуждать не интересно. Точно так же ведут себя наши региональные элиты по отношению к Московским и Питерским.). Со своими элитами есть надежда разобраться, а вот уходить под всесильную российскую – без шансов. А мы еще и “по-братски” намекаем на их некоторую национальную несостоятельность. Это очень чувствительная тема, что бы так, по топорному, её затрагивать. А потом удивляемся на “неадекватную” реакцию соседей, типа “а чё тут обижаться то”!

Сначала нужно создать у себя что то более приличное и, возможно, к нам и потянутся, потом, если захотят:)). Мне бы этого хотелось, но может быть, для начала, есть смысл прибраться у себя в доме?

30.03.2009 Huevertov Alex пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Украина с Россией попробуют продолжить разрабатывать вместе самолёт
http://revisor.od.ua/news/.../
Украина и Россия могут договориться вместе производить военно-транспортный самолёт Ан-70. Переговоры об этом будут вести Юлия Тимошенко и Владимир Путин. Если премьер-министры двух стран договорятся, это будет иметь едва ли не историческое значение. Ведь долгоиграющий проект пытаются реализовать ещё с 1993 года.

Государственными заказчиками самолёта выступают министерства обороны России и Украины. В 2006 году российская сторона собиралась выйти из программы. Общая стоимость проекта – полтора милдиарда долларов. Для завершения программы нехватает лишь 100 миллионов долларов.

Модифицированная под требования НАТО версия — Ан7Х рассматривалась в качестве базового нового европейского среднего транспортного самолёта. В Европе изучают возможность привлечения Ан-70 к авиатранспортным операциям НАТО и ЕС в перспективе. Выход коммерческой версии Ан-70 Украина готовит на 2013 год.



Раньше все сравнивали с 1913 годом, теперь «новая волна» все будет сравниваться с 2013 годом…)))))))))))
И тут невольно вспоминается фильм великого Гайдая «Операция Ы» «НАПАРНИК» в этом фильме есть такая «ВЕЛИКАЯ ФРАЗА» (произнесенная актером Пуговкиным)

- Силой своего воображения представьте что у нас будет установлено 740 газовых плит, что в 740 раз больше чем до 1913 года.

Аналогичная ситуация будет и с самолетами АН-70 в 2013 году…)))))))))))

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я на водопады съездил, а это способствует раздумьям :). Еще до того, как прочитал высказывание Игоря про бросание в крайности пришли мысли в контескте нашей беседы о "своих" и "чужих".

Подумал я о том, что сказал Лейтенант про концерн Антонова. Что "Антонов должен принадлежать России".
Моей первой реакцией тогда было, - "Зачем? Чтобы не Кива распределял потоки в свои и оранжевые карманы, а Федоров влил антоновцев в ОАК, и распределял потоки в пользу российских руководителей?".

На мой взгляд, "Антонов" должен принадлежать антоновцам, - как минимум частью компании должен владеть трудовой коллектив, - и чтобы часть прибыли уходила на дивиденды владельцам. То есть, хорошо поработали, успешно функционируют, - получили такую вот прибавку к зарплате. И руководство должно одобряться или не одобряться коллективом, чтобы снизить вероятность прихода к власти "прихватизаторов".

А государство должно иметь голос с возможностью остановить потенциально вредную для государства программу (например, продажу технлогий не туда), - но не больше.


И, пристыковывая это к тезису Игоря о крайностях, - нужна такая форма хозяйствования, которая будет выгодна и государствам, и компаниям, и их работникам, и всем жителям страны.
А сейчас идет ограбление успешных компаний кликой нечистоплотных руководителей и чиновников, которые представляют собой сообщающиеся сосуды.

30.03.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:13 Полиграф Полиграфыч Шариков пишет:"...Ну вот, - Мизин скатился в свою привычную борьбу параноика с миром ("борьбу НАС с ЧУЖИМИ")."

- А Полиграф Полиграфыч Шариков, по-моему, - на свою привычную борьбу с Сергеем Мизиным.
Так что на форуме воцарилась полная гармония противоположности взгядов ...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тогда уж "единство и борьба противоположностей" :).

Хотя лично я с Мизиным не борюсь, - я над ним прикалываюсь ;).
С ним, как и с Квондо, невозможно бороться на полном серьезе, - видно же, что персонаж специфический! :)

30.03.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

30.03.2009 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Мизин: "Как справедливо заметил Вл. Ломазов, на этой теме по её сугубо политическому содержанию, прочто обосновались именно политические бойцы и бойцы невидимого фронта.
Потому - не трудитесь здесь из себя выдавливать "наукообразие". Это вам точно не поможет.
Будем не менее упорны и абсолютно тверды в противостоянии вам, граждане не России.
З.Бжезинский до смерти верен ненависти России и идее её уничтожеения. И мы не мене тверды дождаться его смерти и пережить его, в сохранеии России и её государственности.
И никакие увертки, никакое притворное наукообразие, и выскомерное пренебрежение, снисходительное "превосходство" вам здесь нискольно не помогут добиться своих отвратительных целей. Вы нас ненавидите. Мы вас. И также упорны и не менее умны.
Не продавите. Не обманете. Не вывернетесь. Время безнаказанной Югославии для вас прошло, кончилось. Множество людей с того времени поумнело. Те, которые не вымерли от вашего всемирного "демократизма". Хотие войны - будет вам война. Никаких уступок больше не будет."

Анекдот по поводу:
Маленький мальчик спрашивает:
- Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
- Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

Может в моем браузере не все сообщения отображаются?

30.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП.
Вообще-то ментально для меня что американцы, что новые украинцы. И тех и других критиковать нельзя - они и их расчудесные демократии вне зоны критики.
Ну а что касается тех технических новшеств, которыми Америка облагодетельствовала мир - то их не меньше и не больше, чем придуманного в Европе. Просто у американцев ввиду гипертрофированого комплекса полноценности,любой успех остального мира или замалчивается или присваивается.
Возьмите любое американское кино классического периода - за каждым фильмом, кроме мелодраматических "Унесенных ветром", сделаных одесскими евреями, стоит крепкий и старинный европейский, советский или библейский сюжет, малость подгламуренный. Нынешнюю же голивудскую продукцию нормальному человеку смотреть просто противопоказано. Поскольку рассчитана она не на подтягивание вкуса зрителей до более высокого уровня, а на потакание самым примитивным вкусам с целью максимального расширения аудитории. Киногамбургеры.
Что касается технологических достижений, то и с ними давно проблема. Американское станкостроение давно и прочно умерло - зачем станки если подпечатав доллары их можно купит. Да и покупать не надо - отдать производство на аутсорсинг. Америка давно не производит ничего в тех объемах, в каких она производила в 50-е годы. Только деньги. И кризисы по всему миру. Но вам, уважаемый ШПП, кризисы в других странах глубоко по барабану - лишь бы у вас зарплата была и домик оплачивался. Вам не приходит в голову, что все может перемениться и нынешняя финансовая катастрофа ударит по вам лично. Интересны будут ваши комментарии после того, как это произойдет. Чисто в научном плане.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sagaris, <img src="http://forum.cofe.ru/images/smilies/lol.gif">

Мне вспомнилась статья про проклятия разных народов, и там было еврейское проклятие "Чтоб Николай Первый возродился из гроба в виде твоей тещи!" ;).
Похоже, беднягу Мизина прокляли, - и вокруг него все возрождается в виде Чубайса и Бжезинского ... а если и не возрождается, - это не мешает ему их везде видеть :D :D :D.

Владимир:

Может, не будем говорить на тему того, что ЛИЧНО Я чувствую по поводу кризисов и т.п.? ;)
У Вас экстрасенсорных талантов я пока не замечал ;).

А так, - Вы ИМХО совершаете типичную ошибку, пытаясь оценивать чужую культуру через призму своей.
Вам просто-напросто не близок тот культурный контескт, который лежит в основе фильмов Голливуда.
Скажем, многие американцы вырастают на комиксах, - и часть голливудской продукции является экранизацией этих комиксов с их гипертрофированностью и мягким юмором на тему этой гипертрофированности.

Это примерно как если американец начнет читать какого-нибудь Достоевского или Тургенева без понимания русской жизни 19 века. Он просто не поймет культурных аллюзий, ему не будет близка проблематика.


Насчет технологии в США, - я еще несколько лет назад видел статью в "Форчун", где обсуждалась эта тема. Там говорилось, что около 20% ВВП США было таки производством. Я уж не говорю о том, насколько много технологий информационных и компьютерных, да и вокруг университетов полно технологий ВСЯКИХ. Авто- и авиастроительные отрасли (включая производство большегрузных машин и сельскохозяйственной техники) - это таки ОЧЕНЬ большие деньги. И технологичность фабрик, выпускающих сотни, если не тысячи машин ежедневно, будет таки на высшем уровне.

30.03.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... от этого кризиса в наибольшей степени пострадали страны, которые имели наибольшую экспортную ориентацию, и Россия в этом смысле оказалась в числе этих стран. Поэтому наша важнейшая задача на будущее — двигаться по пути диверсификации экономики, создавать новые производства в основном в высокотехнологичных сферах. IT – это тот приоритет, который мы уже давно выдвинули для себя. Мы должны поддерживать внутренний спрос, мы должны развивать малые и средние предприятия, потому как они в меньшей степени зависимы от мировой конъюнктуры..."
http://news.mail.ru/politics/2467877/

30.03.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Только стоит на фабриках и заводах европейское и японское оборудование. И чипы делают на европейском и японском оборудовании. Станкостроение в США практически умерло - продукция американских станкостроителей на крупнейших мировых выставках практически отсутствует. И в инженеры никто в США не рвется, а больше в экономисты, в адвокаты и врачи. Ученые просто покупаются за границей. А то, что промышленность продолжает что-то делать, причем по максимуму используя аутсорсинг - нет своих замкнутых циклов. Что касается компьютерных технологий, то бум прошел, большинство развитых стран, в т.ч. Россия в состоянии себя самостоятельно этим добром обеспечить, а железо делают в Китае, пока по лицензиям, но китайцы обучатся кинут всех продавцов лецензий чохом и до свиданья.
Вообразите на минуту, что будет с Америкой, если мир откажется от доллара, как основной резервной валюты. Вам это в страшном сне не видится, а между тем, к тому все идет. США уже не в состоянии ни в военном, ни в каком другом отношении заставить мир использовать их валюту. Откажутся - и все. И систему расчетов изменят. Два-три года - экономика перестроится. И дальше как. Какая американская отрасль останется конкурентоспособной без массированной допечатки долларов, кроме Голливуда? Правильно, никакая. В еще скажите, что американские автомобили лучше японских или европейских. Они и корейским-то проигрывают уже.
Что касается стилистики комикса, то говорить о этой стилистике, как о культуре, просто смешно. Дело не в "мягком голливудском юморе", а в убожестве текстов, сюжетов и конфликтов, которые используют голливудские производители.
Я не одинок в оценке убогости современной голливудской продукции.
Нормальному человеку европейской культуры потреблять все это просто невозможно.
Так что, если с ернического языка и кивков на С.Мизина перейти к аргументированному разговору, то сравнения будут не в пользу США. Тем более, что 20% промышленности в экономике - эта цифра не проходит по любой экспертизе межотраслевых балансов. Промышленность США и своих-то потребностей не покрывает, а какие такие услуги оказывает американская экономика международному сообществу, что принимать доллар в качестве платежного средства.
Исключительно агрессивно-паразитические. С присущей этой стране наглостью и бесцеремонностью.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.