Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

03.11.2013 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

KTOR пишет:

Логика, по моему, времён "лженауки" кибернетики.
===
Которая отлично подтверждается последние 20 лет как в реале, так и на этом форуме.

В меньшей степени.
===
В главной.

А в большей степени технический уровень развития цивилизации.
===
"Политика это концентрированное выражение экономики". А война это политика другими средствами. Кто говорил знаете? :)))

03.11.2013 KTOR пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку марксизма." ?
Опять затмение ?
14:20 sys пишет:
KTOR пишет:
В меньшей степени.
===
В главной.
********
Ну, не знаю. Мне вот кажется, что несмотря на все свои "идеологии" люди воюют приблизительно одинаковым оружием.
Или нет? Пролетариат — пролетарскими танками, буржуазия — буржуазными ?



Господи, когдаж мы выберемся из искусственных PR-миров, вроде марксизма, в реальность... (риторически)

03.11.2013 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

KTOR пишет:

люди воюют приблизительно одинаковым оружием.
===
Вы ошибаетесь. Дьявол таится в мелочах. Подумайте почему в мире самым популярным стал автомат Калашникова с довольно скромными стрелковыми показателями.

Господи, когдаж мы выберемся из искусственных PR-миров
===
Что такое военная доктрина Вы явно не можете понять. Пичалько.

03.11.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: "Политика это концентрированное выражение экономики"
*********************************
Ага. А поскольку экономика твердо перешла от формулы "деньги - товар - деньги+" к формуле "деньги - деньги+", т.е. стала надувательской, мы имеем и соответствующую политику. :)

03.11.2013 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Первым и главным пунктом недостатков Ан-70 был именно пункт о политической непредсказуемости высшего руководства Украины.
====
Уже предсказуемости. Извините.
В целом есть довольно устойчивое мнение, что дешевле договориться о небольшой серии аналогичной машины с Европой.

03.11.2013 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Kiborg пишет:

Уже предсказуемости.
===
Не уверен.

03.11.2013 KTOR пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:50 sys пишет:
Дьявол таится в мелочах.
...
14:20 sys пишет:
KTOR пишет:
В меньшей степени.
===
В главной.
*******
Надо б определиться, в "мелочах" или в "главной".
-
Что такое военная доктрина Вы явно не можете понять. Пичалько.
******
Я, в общем то говорил, о подавляющей зависимости формы оружия от степени развития цивилизации. И в меньшей (подавляюще меньшей)зависимости от военных доктрин и идеологий.
Ну, пришлось же во время ВОВ вооружать армию "буржуазно-полицейским" автоматическим оружием.

03.11.2013 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

KTOR пишет:

Надо б определиться, в "мелочах" или в "главной".
===
Мы говорим о роли дьявола или военной доктрины?

Я, в общем то говорил
===
Лучше жевать, чем говорить. (реклама)

подавляющей зависимости формы оружия от степени развития цивилизации.
===
Ничего не значащая фраза. Реализация была очень различной.

Ну, пришлось же во время ВОВ вооружать армию "буржуазно-полицейским" автоматическим оружием.
===
Предки учили: "За морем телушка полушка, да рупь перевоз" и "За неимением гербовой, пишут на простой".
Пока нет серьезных обоснований особого преимущества Ан-70 в плане реализации существующей военной доктрины России, которая очень отличается от доктрины СССР.
Лично я смотрю на Ан-70 и Ан-148 прежде всего как пряники для выбора руководством Украины пути отношений с Россией. Но кроме пряников не помешает и кнут. Основа управления в коллективах, известная с Древнего мира! :)))

03.11.2013 Угрюм Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

...Лично я смотрю на Ан-70 и Ан-148 прежде всего как пряники Украине.
Ан-148 это был торт Ю.Тимошенко в лицо В.В.Путину. А он радостно улыбался за это.

03.11.2013 KTOR пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

15:32 sys пишет:
KTOR пишет:

Надо б определиться, в "мелочах" или в "главной".
===
Мы говорим о роли дьявола или военной доктрины?
******
Я говорю о подовляющей зависимости формы оружия от технического уровня и о почти полной независимости от идеологии.
О чем (и с чем)говорите Вы, я не очень понимаю:(



Лучше жевать, чем говорить. (реклама)
*****
Еще один лозунг-паразит на разуме. Правда менее безобидный.
-
KTOR пишет:
подавляющей зависимости формы оружия от степени развития цивилизации.
===
Ничего не значащая фраза. Реализация была очень различной.
********
Во-первых не очень.
Во-вторых в рамках однотипного функционала, определяемого не идеологией а техническими возможностями.
("Ничего не значащие фразы" (для вас) можете и пропускать, для экономии времени. Ну, чтоб мне не приходилось добавлять новые "Ничего не значащие фразы")
-
Пока нет серьезных обоснований особого преимущества Ан-70 в плане реализации существующей военной доктрины России, которая очень отличается от доктрины СССР.
*****
Ну, это ближе к нашим "баранам".
Спорное заявление.
СССР (вооруженный борец за "мир во всём мире")выдает ТЗ на разработку Ан-70.
Россия образца 1994 года(не имеющая врагов и интересов) подтверждает заинтересованность в разработке.
Россия ("вставшая с колен", или в процессе сего действия)проплачивает доработку и проводит испытания.
Доктрины разные, демонстрация потребности в самолёте типа Ан-70 постоянная.
-
Лично я смотрю на Ан-70 и Ан-148 прежде всего как пряники для выбора руководством Украины пути отношений с Россией. Но кроме пряников не помешает и кнут. Основа управления в коллективах, известная с Древнего мира! :)))
-
Личное мнение не возбраняется. Правда к нему хорошо бы добавить и понимание возможных издержек... :)

Мне же, повторюсь, интересней вопрос нужности самолета типа Ан-70 именно для удовлетворения нужд МО РФ.
(Доктрина. Что ж поищу доктрину, потом, возможно и отпишусь с точки зрения "доктрины" )

03.11.2013 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

KTOR пишет:

Мне же, повторюсь, интересней вопрос нужности самолета типа Ан-70 именно для удовлетворения нужд МО РФ.
===
Без понимания мною сказанного ответ на этот вопрос невозможен.

Что ж поищу доктрину, потом, возможно и отпишусь с точки зрения "доктрины"
===
Заодно почитайте и Боевые уставы.

03.11.2013 Антипов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Задачи:
-десантирование
-перевозки войск, техники,грузов
обеспечение маневра авиации
эвакуация
как были так и остались и их никто не снимал.
Все идет в сторону ужесточения сроков.
Под мобильностью понимается промежуток времени с момента подачи команды на приведение части( соединения) в боевую готовность и до прибытия этой части( соединения) в назначенный ей район сосредоточения.
ГШ РФ определил задачи и их приоритетность для
СРЕДНИХ ОПЕРАТИВНО- ТАКТИЧЕСКИХ ВТС
-ВОЗДУШНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВИДОВ ВС В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД) или МЕЖДУ НИМИ.
-ОБЕСПЕЧЕНИЕ МАНЕВРА АВИАЦИИ В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД)или МЕЖДУ НИМИ
- ПЕРЕВОЗКА ГРУЗОВ В ПРЕДЕЛАХ ТЕАТРА ВОЙНЫ (ТВД)или МЕЖДУ НИМИ
-ДЕСАНТИРОВАНИЕ.

03.11.2013 f4f2 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> -Шаманов : а сколько он на двух палубах вмещает?
> -300 чел л/с
> -Шаманов: парашютистов?
> -пауза: л/с с оружием
> -Шаманов: я и говорю парашютистов.
> Такой вот командующий. Знание предмета очень так себе, зато программные заявления делаются походя.

напомнило:
— Где командующий?
— Командует!
— А где же наша гвардия?
— Вероятно, обходит с флангов.
— Кого?
— Всех! (с)

03.11.2013 f4f2 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

а если серьезно, то гражданин Шаманов слишком много пьет и это давно уже мешает ему адекватно воспринимать действительность.
Я уж про его гбернаторские делишки молчу.

В принципе, при таком "командующем" и врагов не нужно, - он сможе дискредитировать саму идею ВДВ гораздо лучше любого иксперда-гинеколога.
барин хренов.

03.11.2013 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:16 Посторонним В пишет:
А я бы прислушался к словам той женщины в больнице. Ей-то врать ни к чему! В отличие от...
**************
А вот тут не соглашусь. Просто потому, что "из окопов войны не видно" (С). Встречаются конечно и уникумы, но большинство имеет привычку судить о положении дел на всём предприятии по положению дел на своём участке, что сплошь и рядом в корне неверно.
Впрочем это не гарантирует того, что та женщина - не права.

13:26 KTOR пишет:
Возможно, косвенным подтверждением такого взгляда могут служить и факты из истории Ан-70:
СССР (вооруженный борец за "мир во всём мире")выдает ТЗ на разработку Ан-70.
Россия образца 1994 года(не имеющая врагов и интересов) подтверждает заинтересованность в разработке.
Россия ("вставшая с колен", или в процессе сего действия)проплачивает доработку и проводит испытания.
**************
Продолжим: Россия, научившаяся считать деньги, не торопится проплачивать запуск в производство этого самолёта.

15:16 KTOR пишет:
Ну, пришлось же во время ВОВ вооружать армию "буржуазно-полицейским" автоматическим оружием.
**************
Ох, не зря Вас тыкают носом в "детали". Во время ВОВ, говорите?
http://ru.wikipedia.org/wiki/... - хороша была винтовка, да сложновата для военных условий. Но когда появилась - см. по ссылке.
ППШ - см. дату разработки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
А вот ещё один серийный образец:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Так что Вы это... историю подучите... А то некрасиво получается.
З.Ы. Интересно, а остальные Ваши доводы - они на таком же уровне знаний построены?

17:51 Антипов Владимир пишет:
Задачи:
-десантирование
-перевозки войск, техники,грузов
обеспечение маневра авиации
эвакуация
как были так и остались и их никто не снимал.
Все идет в сторону ужесточения сроков.
****************
ИМХО, Вы только-что описали причину выбора Ил-76ТД-90А вместо Ан-70...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.