Конференции

 
 

Финансовый кризис, дешевая нефть и новые проекты.

Тема: Финансовый кризис, дешевая нефть и новые проекты.

07.01.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

я бы за это не поручался - даже Алану Гринспену иногда приходится расплачиваться за свои пакости

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, ктожепоручится за повторы: просто будет некая вариативность - а так то же самое. "Тэ же яица, вид сбоку"

08.01.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я внимательно и с большим интересом читаю эту ветку, но пока никто из коллег не ответил на основные вопросы, поставленные кризисом, к каковым я отношу:
1. Является ли этот кризис системным для рыночно-либеральной модели, а если "Да" то почему.
2. Кому (а если США) то почему выгодна была рыночная модель и была ли она рыночной? И что такое вообще свободный рынок и есть ли он в природе. Отвечая на этот вопрос нельзя путать рынок (экономическая категория) и базар (способ существования при отсутствии рынка, как экономической категории.
3. Изменится ли в результате кризиса отношение в первую очередь в России к реальному сектору, и какие методы необходимо применить правительству РФ для преодоления последствий кризиса.

Я бы не стал бы вмешиваться в дискуссию, если бы не два существенных момента:
Во-первых уважаемый мною Андрей Че привел ссылку на заказную статью в "Вашингтон пост", задача которой - устами "Вашингтонской правды" сообщить всему миру, что Америка лучше чем она оказалась на самом деле. Ни один аргумент статьи серьезной критики с позиции экономики просто не выдерживает.
Во-вторых с тем, что Андреем Бирюковым происходившее в советской экономике было названо маразмом, хотя в советской экономике кризиса такого масштаба и характера представить было просто невозможно. Хотя она не была сбалансированной в плане проблем с потребительским рынком и сферой услуг и этот дисбаланс вкупе с грамотной социальной рекламой Запада создал в СССР почву для того, что произошло в 1991 году.

Для начала следует ответить на вопросы, поставленные Андреем Че из статьи американского с позволения сказать профессора:

1. Высокая производительность труда в США. Главная проблема США заключается именно в том, что их реальный сектор абсолютно неконкурентоспособен ввиду низкой производительности труда. Если быль до конца точным, то соотношение "качества продукта/производительности труда/почасовой оплаты в реальном секторе (производстве)" в США самое низкое из всех промышленных стран включая Китай, Индию, Бразилию. Реальный сектор в США столь же неконкурентоспособен, как и в России - главного оппонента до сегодняшнего дня. И главной проблемой США уже не одно десятилетие являлась головная боль с реальным сектором, который дотировался за счет сферы услуг и финансовой сферы через госбюджет. Без скрытых дотаций все высокотехнологичные производства в США не живут и уходят вместе с промышленным капиталом в другие страны (не только в Юго-Восточную Азию). Проблема та же, что и в современной России - работать в реальном секторе невыгодно и непрестижно. Спекуляция и сверхдорогие услуги выгоднее, чем нормальная работа в реальной экономике.
2. Американское промышленное производство превосходит весь остальной мир. Миф, который держится на высокой стоимости американского продукта, но никак на его качестве и конкурентоспособности. В натуральном выражении США давно не являются мировым производственным лидером. Кроме того методики подсчета в долларах дадут всегда некорректный результат, поскольку внутренние цены в США выше, чем, например в Китае. Кроме того, США давно являются страной-сборщиком, поэтому они считают суммарный продукт, а нужно считтать только услугу своей сборки. если вычесть комплектацию, которая покупается по всему миру, где дешешле, то статистика США сожмется в разы.
3. В реальном секторе Китай давно перегнал США, как впрочем до него и СССР, которая по многим показателям в натуральном выражении обходила США. Но нужно считать по корректным методикам, а если считать, что финансовые спекуляции (по сути криминально-финансовые спекуляции типа МММ) - тоже экономика, то тогда пузырь раздувается, а США впереди всех.
4. Мотором мировой торговли не может быть страна, которая не имеет возможности дать своим контрагентам эквивалентный ответный товар. Искусственное стимулирование американского рынка посредством финансовой пирамиды, привело к тому, что народ заставляют съесть больше чем он может выс...ать. Народ ожирел, живот лопнул. Результат по запаху чувствуют все.
5. США - лучшее место для инвестиций. Это уже из области медицинских диагнозов и вранья обычных уличных кидал. Защищенность биржевых инвестиций равна нулю, поскольку биржа - аналог казино, в котором выигрывают только хозяева заведения. Когда рухнула биржа высоких технологий и инвесторы в одночасье в основном через интернет потеряли громадные деньги, оказалось, что страховок никаких не было. То же самое произошло спустя всего несколько лет со остальными биржевыми инструментами.

Вышесказанное дает полный и исчерпывающий ответ на первый вопрос - либеральная экономическая модель, построенная на игре на повышение и постоянном стимулировании спроса всех уровней не работает в принципе. Ни в масштабах одной страны, ни в мировом масштабе. Причем кризис либеральной модели - второй за 80 лет. Первый - Великая депрессия, еще хорошо памятен.
Таким образом, переводя понятия экономики в морально-этические термины, экспериментально абсолютно доказано, что низменные чувства, такие, как страх (потерять деньги) и жадность (ненасытная жажда денег), как основополагающие мотивы свободного рынка рано или поздно приводят к экономической катастрофе. Экономика, тем более такая сложная, как сегодняшняя, не может основываться на двух вышеуказанных принципах, тем более, что они противоречат тем этическим нормам, которые лежат как в основе иудаизма, так и в основе христианства. Для всех сторонников теории жидо-масонского заговора замечу, что между иудаизмом и христианством нет никаких морально-этических конфликтов, поскольку христианство всю морально-этическую доктрину без изменений заимствовало из иудаизма. Масоны - лишь секта внутри христианства. Так что, говоря о мировой закулисе, нужно включить туда всех, кто нарушает религиозно-нравственные нормы, как говаривал Апостол Павел, "Сначала иудея, а потом и эллина". Но это к слову.

Второй вопрос тоже вполне понятен. Никакой стране, кроме США, никаких выгод глобальный рынок не приносил, более того - одни невыгоды. Выгодно это было только США, которые решали свои внутренние проблемы за счет остального мира, а попутно, за наши же деньги нас и "демократизировали". США скупали все ресурсы и товары,от нефти до политиков за фантики. Это, похоже, заканчивается. Таким образом, в выигрыше в среднесрочной перспективе будут все, кроме США. Причем, с развалом финансовой пирамиды, из промышленности перестанут катастрофически уходить деньги на подкормку финансового сектора, а последний будет обслуживать реальный сектор, а не наоборот. Телега вновь встанет на свое место за лошадью.

Третий вопрос не имеет столь очевидного ответа, как первые два, кроме того он касается нас всех, всех тех, кто связан с реальным сектором. Именно ответ на этот вопрос и есть ответ о том, будет ли вообще существовать Россия после кризиса или ее сметет ввиду несостоятельности курса тех, кто отвечает за управление страной. Поскольку, несмотря на то, что правительство состоит из поколения 50-60 годов рождения, выросших в СССР, его понимание экономических проблем сформировалось не в бытность Премьера резидентом в Лейпциге, а Президента - доцентом ЛГУ, а именно в период разворовывания страны.
Другими словами нашему руководству нужно отречься от своих либерально-экономических ценностей. Во всем остальном у руководства страны расхождений с населением нет и об этом говорят рейтинги Президента и Премьера. Но в части воззрений на экономику нашим руководителям, а также страстно любимому коллегой Мизиным, господину Чубайсу, нужно публично покаятся перед страной и признать ошибки желательно как можно скорее. А после этого объявить новый курс, который скорее всего будет похож на советские пятилетки, чем на советы основателей Чикагской экономической школы.
Это покаяние должно сопровождаться национализацией всех базовых отраслей промышленности, возобновлением министерств, возрождением хозяйственной номенклатуры и введением института парторгов ЦК (о которых рассказывал на встрече в редакции "Двигателя" главный редактор "Крыльев Родины" Лев Павлович Берне - громадное за эту встречу спасибо Дм.Ал.Боеву).
Никакие рыночные методы не помогут России в возрождении ее экономики.
А мешочники и базар - это та ситуация, которая возникает, когда государство ввиду полного банкротства объявляет волю, которая в отличие от свободы, осознанной необходимостью не является, а потому рождает бунт - "...бессмысленный и беспощадный..."
С уважением.

08.01.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

К этому в целом, глубокому исследованию Владимира Ломазова, я бы добавил только 1н параграф: про Заговор: есть заговор? -нет заговора?
Неявно Владимир Ломазов прямо показывает на механизм фунционирования реально фунционирующего заговора, хотя явно его не признает.
Итак - Заговор - Тайная, давно и стабильно существующая структура глобального руководства+доминирования США НЕСОМНЕННО (по объективным факторам) СУЩЕСТВУЕТ. И существует вне и помимо формальной прикрывающей её "президентской демократии" США. Ибо вы прекрасно разрисовали в предыдущих параграфах - как создавалась и фунционировала механика финансово-управленческого доминирования США в мире, потребительской пожирательности США при одновременной явной слабости собственных производительных сил США и явной переоценённости её собственного трудового вклада. На пустом месте такую Империю не создать и не удержать от немедленного распада. Если средний американец работает меньше и хуже среднего китайца, то на основании чего - он поколениями получает и потребляет в результате такого слабосильного низко-производительного труда в десятки раз (часто в сотни раз) больше китайца? Только за счёт НАЛИЧИЯ такой механики и механизма хитро-мудрых финасовых операций, которая и позволила ЛЮБОМУ "среднему" американцу ПРИСВОИТЬ в добавление к своему труду - большую часть труда того же китайца и много кого ещё. Вся эта механика и была реализована через очень хитро-... механизм Мирового Доллара и Мировой Биржи в Нью-Йорке. Это жёстский, тщательно выстроенный и огромный механизм, в котором бутафория "публичной демократии" выполняет хотя и важный, но именно скрывающий, бутафорски-камуфляжный характер. Ну, типа того же в СССР! Вы же не думаете всерьёз, что наши деды-отцы жили в СССР при Сталине в "Торжестве Советской Социалистической Демократии" "в полном Согласии с "Самой Демократичной в Мире Сталинской Конституцией""? Надеюсь - вы же так не думаете??!! Есть ли здесь ещё такие? Конечно, "Сталинская Демократия" - была Подлинной Демократией - Самой Демократией в Мире, но если кто-то не приходил на выборы, или, упаси его Боже, что-то делал не так с бюллетенем единого-единственного кандидата - то, знаете, же как Сталинская Демократия сразу начинала проводить соотвествующее расследование и чем это заканчивалось?
Точно тоже самое и с правящей "Демократией" в США. Уже многие десятилетия: отдельно существует театрально-бутафорский механизм Самой Лучшей Демократии. И совсем отдельно -реальный финансовый диктаторский механизм управления Империей США. Каждая из деталей механизма выполняет свою важную функцию, но "Президенстская Демократия" США вовсе не главная в этом тандеме. Точно также как Михаил Калинин - Председатель "Верховного Совета Депутатов" СССР вовсе никак не участвовал в реальном управлении нашей страны кроме как жирным куском пирога, получаемым персонально им за театрально-бутафорскую функцию демонстрирования "Всенародной Демократии". Потому, когда в США, например, разыгрываются на Весь Мир серьёзно общественно-политические спектакли под названием типа "Моника Левински+Билл Клинтон" , то надо чётко понимать - перед Реальной Администрацией США - Финансовой Олигархией встали какие-то важные проблемы и будут приняты какие-то жестские кровавые решения, которые требуют отвлечения легковерной толпы народа ("Хлеба-Зрелищ давай" !) на представление под название "Моника Левински" (ах, бедная Моника, ну ничего - не такая уж бедная - ей хоршо компенсировали). Что же до Реальной Администрации США - то это, по-видимому, весьма изменчивая и хитрая структура. Эксперты Народного Радио, настойчиво называют так называемую "Рэнд Корпорэйшн", которая по-видимому, некоторые последние десятилетия выполняет роль Политбюро США. Ну и, конечно, важная подструктура Реальной Администрации США находится в АНБ США (Агенство Национальной Безопасности - (http://www.nsa.gov), которая, в частности, координировала так называемый "терракт 11 сентября 2001г". Ну это полностью аналогично - КГБ СССР. Важная - боевая + исполнительно карательная структура Реальной Администрации США. Политическая же часть Реальной Администрации США, конечно, находится вблизи Финансово-Олигархической верхушки пирамиды. Именно там провёл несколько месяцев Лев Бронштейн-Троцкий перед своим победным возращение с деньгами к руководству революцией в России в 1917 г.

08.01.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, "Рэнд Корпорэйшн" - аналитический центр ЦРУ. Их главная концепция - ноосферная политика, где США центр мира. Опора на американские ТНК, банки и их экономических партнёров по всему миру. Вот и весь заговор. Плюс двухпартийная система аля "добрый и злой следователь" из выходцев из банков, ТНК или по их протекции. Просто система.

08.01.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий - здесь - не упрощайте. Не упрощайте ниже фактов! Действительно, "Заговора" в приверженности теории которого нас обвиняют яростнее всего те, кто хочет его СКРЫТЬ, не существует! Можно ли назвать "Заговором" схему управления реализованную Сталиным в СССР! Очевидно - что нет! Это не заговор - в смысле понимания смысла слова. Это схема тафного регилирования мехнизма власти. В этом смысле и в США тоже - Заговора нет! В том же смысле, что не было его в Сталинской реализации механизма власти. Это схема такая. Назовите её иначе, другим словом.
Комично звучит ваше заявление:
**************************************
"Рэнд Корпорэйшн" - аналитический центр ЦРУ. Их главная концепция - ноосферная политика, где США центр мира. Опора на американские ТНК, банки и их экономических партнёров по всему миру. Вот и весь заговор.
***************************************
Я так думаю - это очень немаленькая и неслабомощная структура получается, где всего лишь одной из составляющих, всего лишь "одно маленькое тако ЦРУ" : http://www.cia.gov
Вот - да, никакого заговора, всего лишь маленькие такие штучки занимающиеся всякими такими мелочёвками как ТНК, биосферная политика и мировые банки... :):):) Очень забавно.

08.01.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергею Мизину.
Существующей американской системе не нужен никакой заговор. И никогда не был нужен. США никогда особенно и не скрывали своих целей. Начиная с завершения Первой мировой войны США прямо говорили о своих претензиях на мировое господство, а после Второй мировой последовательно эти претензии претворяли в жизнь.
В каком-то смысле они подняли знамя гитлеровской Германии, но внесли в концепцию мирового господства принципиальное новшество - контроль над территорией подчиняемой страны необязателен. Именно это советская пропаганда и идеология описывала, как неоколониализм. Главным в американской концепции было экономическое доминирование и полный идеологический контроль. Схема было отработана на Латинской Америке.
Но эта система, как любая другая форма тоталитарной системы (а другой в империях просто нет и быть не может, как бы ее не называли и маскировали) нуждается в сильном стороннем враге, без которого "общая борьба за" (коммунизм, национал-социализм, демократию, мир во всем мире, с терроризмом - нужное подчеркнуть) просто невозможна. Нет страшилки - нет видимости единства.
Начиная с распада СССР США искал достойную страшилку, организовывал разного рода локальные провокации, устроил в конце концов грандиозный спектакль с символом Нью-Йорка на своей территории, задурил пропагандой голову половине мира, фактически включил в систему своей экономики Китай, и при этом никогда не скрывал своих претензий на мировое господство. Никакого заговора - прямая и циничная форма военной и экономической экспансии.
В ближайшие годы фанфары об "общей борьбе за демократию" будут звучать и дальше, но приказывающий тон начнет меняться на просящий. Денег то нет и больше не будет. Поэтому для дальнейшего существования самих США нужна мировая война - только в этом случае финансовая субординация по версии США может быть восстановлена.
Но подастся ли остальной мир - Европа, России, а главное Азия на провокации США, пока неясно. Воевать в мире, включая сами США, не хочет никто.
Так что заговора никакого нет.
И еще - обратите свой взгляд на Китай. Там нет ни христиан, ни иудеев. А претензия на мировое господство и лидерство есть. Значит и там "зреет заговор". А ведь Китай - отнюдь не дружественная России страна и никакого братства русского с китайцем навек, как пелось в известной песне сталинских времен, нет и быть не может.
Этот претендент на мировое господство и соответственно на владение Сибирью и Дальним Востоком вкупе с севером куда серьезнее и находится совсем рядом.
Полагаю, что не заговор нужно искать, а свою страну всемерно усиливать. И подкладывать под это дело необходимую идеологию - без нее никак. Но не конспиративную, а такую, которая для страны, где столько наций и конфессий, могла бы стать объединяющей. И делать социально ориентированную экономику, которая работает в объединительном плане лучше любой идеологии. Задача весьма непростая.

08.01.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, а чего тут мудрить то? Я Вам примерно то же самое могу по Китаю нарисовать. Те же аналитические центры, те же ТНК. В одной из таких я немножко поработал перед Новым годом, почерпнул для себя кое-что - у них представительства в 200 странах мира. Правда они работают по методикам сетевого маркетинга, но это мало что меняет. Там у них, например, работает бывший генерал ВВС, летавший на Ту-160. А теперь БАДами торгует и компьютерной диагностикой, продвигает философию древней китайской профилактической медицины. Тоже система. Никакого тайного заговора, всё открыто и доступно. Чего мудрить-то? Это у нас одну систему сломали, а другой не создали...

Мозгов нет - RAND Co (Russian AND Corporation). :о)

08.01.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

О как. И Владимир туда же.

08.01.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Здесь, видите ли, почему вы не сможете по факту повлиять на моё сложившееся мнение по этой теме - то теме РЕАЛЬНОЙ тайной структуры управления Мировой Империи США. Опять - по известным мне самым разным фактам, сходящимся в одну точку, указывающим на именно одну и ту же истинную структуру такого механизма. Последней балкой оформившей у меня в голове форму этой структуры был даже не знаменитый и чрезвычайно убедительный по фактам, количеству и значимости охвата свидетелей международный фильм "11 сентября 2001г". Даже не только он. А виденный мной несколько позже по ТВ Звезда тоже Западный, как бы не Американский, из независимых режиссёров-героев - остались же отчаянные герои-одиночки, верящие в идеалы "свободы и справедливости" в США! Этот док фильм посвящён убийствам Кеннеди. Если вы его не видели, то вам трудно даже объяснить о чём там речь. В общем-то, о том же что и в фильме "11 сентября 2001г". Но только о событиях, развернувшихся в США за 40 лет до этого. И как с неотвратимостью подлинности, настоящей Истины развертывается и нетвратимо и последовательно следует эта яркая картина, рисуемая во всех деталях множеством сразу и в самых разных местах разыскавшихся свидетелей и участников - пожилых АМЕРИКАНЦЕВ самых разных слоев, социальных групп, родов занятий и мест жительств, которые подробно во всех деталях рисуют все подробности этого давнего оборота колеса истории,в которым им довелось участвовать в молодости. А теперь уже на слоне лет так или иначе - они считают своим долгом и обязанностью перед страной и истиной и Богом рассказать это - как говорит пожилой полковник-инструктор спецназа (Зёленых беретов), надевший для этого интервью свою полную форму или наоборот, перед таким же уходом просто свести счёты со своими бывшими работодателями, как неявно намекает отбывающий пожизненный срок за другие преступления пожилой боевик мафии в одной из самых суровых тюрем США. Вот против этого документального фильма у меня нет никаких контр-фактов и возражений. Мне нечего возразить этим пожилым американцам прямо участвовавшим в убийстве Джона Кеннеди или бывшим ближайшими свидетелями этих событий. Потому что живя в самых разных местах - в тюремной пожизненной камере-одиночке или на фешенебельной вилле заслуженного военного отставника рассказывают одинаково об одних и тех событиях , называют одних и тех же персонажей и тайных руководителей и прорисовывают всю тайную логику событий, никак не освещаемые насквозь лживой и противоречивой официальной версией. Конкретно - все - и киллер-боевик мафии, выпустивший одну из 2х смертельных пуль попавших в Кеннеди, и полковник-инструктор спецназа Зелёных беретов, называют 2х человек отдавших главный приказ на убийство Джона Кеннеди: директора ФБР Гувера и подчинённого ему главного Отца Итальянской мафии США... (фамилию забыл). Совместно обрисовывают и причины этого - Гувер в бытность директора ФБР ... управлял в главных чертах деятельностью Мафии. Это выражалось как в процентах в доходах, шедших как на деловые нужды - финансирование тайных операций по всему миру, так и на личное "поддержание штанов" политиков и агентов. Так и операционное подчинения - "боевики" и убийцы Мафии использовались ФБР и ЦРУ как для ликвидационных политических акций, что прямо разъясняет и полковник спецназа Зелёных беретов, рассказывая как он отказался от порученной ему ликвидации главного военного хирурга США, выполнявшего посмертное вскрытие тела Кеннеди и задумавшего опубликовать мемуары. Он - хирург - срочно "покончил с собой", через неделю после того,как полковник-инструктор спецназа США отказался его ликвидировать, сославшись на тайную инструкцию о том, что такие "акции" внутри США выполняют боевики Мафии. Ну, совместными усилиями вспоминаются до 200 сотен свиделей, ликвидированных в течение года после убийства Джона Кеннеди, которые имели несчастье "не там стоять" или иметь "слишком хороший слух". В общем - это долго перечислять, Дмитрий, этот фильм НАДО ВИДЕТЬ. Чтобы понять как бывший РЕАЛЬНЫЙ стрелок-убийца мафии Джона Кеннеди с чувством своей бандитской гордости выдающегося стрелка говорит даже как он поставил на стрелянной гильзе свой фирменный знак и бросив её там, где её даже потом и нашли, уходил вооружённый гранатами(на всякий случай) под прикрытием 2х агентов ФБР. Как он уверенно называет имена ещё 2х выдающихся снайперв Мафии, стрелявших в Кеннеди ещё с 2х точек, ни одна из которых не совпадала с местонахождением "официального убийцы" Оствальда, использованного для подсадной утки и не делавшего по Кеннеди ни одного выстрела. Всё это надо видеть. Чтобы не сомневаться. Истина есть. Она известна. И ей не важно насколько её НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ или ВИДЕТЬ. В самом деле - чего боятся - пожилому снайперу в камере-одиночке пожизненного заключения? Все, кто организовал убийство - давно мертвы. А он сам прожил уже довольно длинную жизнь, в которой было множество смертей при его участии. Полковнику спецназа есть чего боятся - о чём он прямо сказал - что ему грозили по телефону по поводу молчания словами, что "Вам есть кого боятся, кроме Иисуса Христа". Но он сказал, что даже жена его поддерживает, считает что он должен рассказать какова правда о политической жизни США.

08.01.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дима, я понял, что тоже считаете, что все открыто и заговор никакой не просматривается. Прямая экспансия.

08.01.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

как тут интересно стало!

позвольте пояснить свою позицию по маразму в экономике СССР во избежание неверного толкования.
главное отличие той административно-командной экономики от рыночной - выпуск продукции не для потребителя, а для галочки и заслуг в глазах начальства. зачастую отсутствие конкуренции, механизмов оздоровления нерентабельных производств. црезмерная централизация и нормирование, приводящие к тому, что остатки выгоднее уничтожить, чем пытаться использовать.
добавьте излишнюю милитаризацию экономики, "братскую помощь" задарма дружественным странам,
и - с конца 70-х - открытое попустительство воровству и неформальным связям разного рода партийных и пр. аппаратчиков. из тех "цветочков" и выросли сочные яблоки последующей коррупции.

Владимир Ломазов пишет:
Поскольку, несмотря на то, что правительство состоит из поколения 50-60 годов рождения, выросших в СССР, его понимание экономических проблем сформировалось не в бытность Премьера резидентом в Лейпциге, а Президента - доцентом ЛГУ, а именно в период разворовывания страны.
Другими словами нашему руководству нужно отречься от своих либерально-экономических ценностей.

чтобы воры отреклись от своих "ценностей" ???
НЕ ВЕРЮ! (Станиславский)

так что для нормального развития не вижу другого пути, кроме смены нынешней правящей элиты.
вопрос - на кого и каким путём.

кстати, вроде где-то здесь уже была эта ссылка, но оч. хорошо в тему:
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html

08.01.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Бирюкову
Воры вообще правят современным миром.
Буш-младший до президентства был техасским нефтепромышленником при папе-президенте. Он аффилирован со всей американской нефтянкой, равно как его подруга Гондолиза, причем никто из них своей взяточной сущности особо и не скрывает!
Есть исторический опыт - на переправе менять коней нельзя.
Отречение (а по сути предательство) Николая второго стоило России империи и ввергло ее в гражданскую войну. И этот император (а на его совести еще и Кровавое воскресенье, приведшее к революции 1905 года) возведен в святые мученики! Отречение (опять таки предательство) Горбачева в Форосе. Схема та же - приехали свои же и уговорили сдать власть. Цена - развал СССР. Результат тоже известен. Вы предлагаете новый виток? В тот момент, когда власть только-только все переделила и потихоньку занялась страной?
Наше начальство состоит из умных и весьма образованных людей. Эти люди имеют опыт жизни за границей, они достаточно прагматичны и будут защищать интересы страны, хотя бы потому, что они четко понимают - не будет в руках страны - иссякнут все источники доходов. И управлять будет некем. Так что эта ребята будут стоять до последнего патрона - уверяю вас. Вопрос только в их хозяйственно-экономической компетенции. Специалистов по экономике уровня Канторовича и Несмеянова у них нет. И министров-промышленников нет. И оборонщиков масштаба Устинова тоже нет. И генеральных класса Туполева нет. И ядерщиков уровня Харитона нет. Есть полная и окончательная Дерипаска с Ромой Абрамовичем и клуб Челси, куда все "наши" на футбол летают. Но они образованны. Это видно по тому, как они говорят и какие речи они произносят, хотя пишет их Джейхан Полыева.
Из западных лидеров только Меркель (канцлерин) знает языки, была победителем Олимпиады в ГДР по русскому языку. Я не верю, чтобы француз да еще голлист Саркози знал английский. Буш вообще необразован и просто неумен. Он-то уж совсем марионетка.
Так что менять что либо на сегодняшнем этапе - полностью потерять страну. А на кого изволите менять - на молодых несытых жуликов. Или на Зюганова или Жириновского. Смешно. Боев как-то процитировал покойного Высоцкого "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

08.01.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

15:06 Бирюков Андрей пишет: "... чтобы воры отреклись от своих "ценностей" ???
НЕ ВЕРЮ! (Станиславский)..."

Говорят, основываясь на фольклёре "весёлой" вольницы 90-х, для того, "чтобы воры отреклись от своих "ценностей" необходимо было всего-навсего одним концом кипятильник вставить в "причинное место" вышеупомянутому фигуранту, а другим концом - в розетку.
Так что, по-моему с отречением от ценностей проблем не будет.
Возникает невольно светлый образ Фемиды 90-х по-русски: молодая леди с завязанными глазами изящно держащая кипятильник вместо весов.
Действительно, весь вопрос в том, что б Фемиде по-русски вслепую не ошибиться: что, куда и кому "вставлять". Вот где настоящие сложности.

08.01.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Двум Андреям;
Ребята, а кто сказал и где написано, что при отказе от либеральных ценностей и принятии системы госуправления экономикой, нужно прекращать воровать.
За такой базар придется отвечать по понятиям, если применять терминологию 90-х.
Кипятильник ни при чем.
Смысл не в том, что воровать перестанут, а в том, что нужно менять целевые установки экономики. А воровать будут всегда. На усушки и утряску есть свой процент.
Повторяю бессмертное из Дыховичного и Слободского устами завсклада из "Операции Ы" - "Все уже украдено до нас".

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.