Конференции

 
 

ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

Тема: ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

20.02.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

abacus пишет:

Определенное кол-во документов СМК пишутся не для того, что бы работать по ним, а для того, чтобы закрыть замечания и забыть про них до следующей проверки.
=====
Японцы для наименования этого и подобного придумали красивое слово "Муда". :)))

20.02.2012 serg1963 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

= Выдача сертификатов в наше время не более чем обычный бизнес типа ларька с паленой водкой...
По факту так и есть. И, по моему, обе стороны все это прекрасно понимают.
Ну и деньги не малые при этом отстегиваются, за аудит то бишь.
Все же витамин С(Це) полезен для всех категорий населения, или я заблуждаюсь?

PS Я так же отношусь к той категории населения, которая
= Я к СМК отношусь скорее, как к системе документирования процессов предприятия. И не более. (abacus)

20.02.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

serg1963 пишет:

PS Я так же отношусь к той категории населения, которая
= Я к СМК отношусь скорее, как к системе документирования процессов предприятия. И не более. (abacus)
======
Российские авиакомпании блистательно подтвердили это мнение по отношению и к СУБП. Про СМК я уже молчу...

21.02.2012 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И правильно сделали.
Свое подзабыли,решили что переведенное спасет и застрахует. Поэтому СМК уже в начале да и в основном вся система качества, как рабочие документы в принципе не существовала. Сделали и положили на полку, Кому нужно было пройти международный аудит, искали того, кто хоть раз прошел через это, только возни больше, нервов и затрат. Если документ живой, то он живой и является настольной книгой, а все остальное на полку.
А если польза только для узкого круга специалистов, то пусть там на полке и останется.
Так, что тезис, что практика мерило теории, остается действенным.
Поэтому, как Вы СИС говорили, что УГиКС является образцом продуманного документа, так лишь потому, что написан кровью и отступать от его требований, лучше не нужно.
Поэтому и РУБП должен быть таким же простым и понятным, и утвержденн как нормативный акт. Точка, все остальное - слезы в пользу бедных.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20.02.2012 sys пишет:
А если они еще оказывают ППО, то логика нарушается. ;)
******************************************************************************************
Ничего не нарушается. Цитирую:
Послепродажное обеспечение эксплуатации АТ; ППО: Комплекс работ, проводимых разработчиком, изготовителем и (или) поставщиком АТ с целью помощи эксплуатанту в эффективном освоении эксплуатации АТ, а также обеспечения эксплуатации АТ в период действия гарантийных обязательств и в послегарантийный период, включая материально-техническое обеспечение.
ОСТ 1 02786-2009
Единственный на сегодняшний день отраслевой документ, где дано определение этого уже почерневшего от упоминания всуе термина... :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А вообще, я бы не стал замешивать СУБП с СМК по ISO 9001:2008... СМК худо-бедно существует - и хрен с ней. А вот к СУБП подошел бы с особым тщанием и сделал бы работающую систему. Получить именно работающую систему здесь много больше шансов, чем в случае СМК. Ибо тут - обязаловка. И отмазками не отделаешься. А получив СУБП, уже можно будет подогнать и СМК, используя компоненты работающей системы...

21.02.2012 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Если СУБП требуется практикой, то тогда вперед, делать рабочие документы, утверждать как закон и насаждать розгами. А если как СМК, то нахрен КБ+завод это нужно. У них у каждого есть свои сертификаты и лицензии.
Причем эта СМК сертифицирется, как уже говорилось всякими ларьками, только плати.

21.02.2012 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А если делать как закон, то юристы за каждое слово нутро выдерут. Вот поэтому и нужно, чтобы было привязано к практике и читалось дубово и понятно любому, кто относится к авиационному люду.

21.02.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Почитайте сказки на ночь: http://quality.ifolder.ru/28843334 :)))

21.02.2012 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А вообще, я бы не стал замешивать СУБП с СМК по ISO 9001:2008... СМК худо-бедно существует - и хрен с ней. А вот к СУБП подошел бы с особым тщанием и сделал бы работающую систему. Получить именно работающую систему здесь много больше шансов, чем в случае СМК. Ибо тут - обязаловка. И отмазками не отделаешься.

***

Юр, для авипрома "обязаловка" СУБП пока никак не выражена в официальных требованиях от тех структур, которые выдают сертификаты и лицензии на осуществление деятельности. В отличии от АК, кстати. Так что этот фопрос пока открыт, но это не значит, что не надо строить СУБП, пока сверху не придет официальный указ. Что касается шансов, то шансы на получить работающую в авипроме СУБП точно такие же, как и у СМК. Т.е. не лучше и не хуже.

Оба эти направления содержат две составляющие: "техническую" и "религиозную". И если с технической составляющей проблем нет (как пилить гири), то религиозная составляющая пока не работает (всякого рода приверженности, вовлеченности и т.д.):)


А получив СУБП, уже можно будет подогнать и СМК, используя компоненты работающей системы...
**

Я предпочел бы менее фантастический вариант :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2abacus:
В первой декаде февраля пришлось отсидеть курс внутренних аудиторов СМК по стандарту ISO 9001:2008 в Bureau Veritas. В общем и целом - полезная вещь. С точки зрения подхода.
1. Искать нужно доказательства соответствия стандарту, а не нарушения и несоотвествия и тем более - улики против нарушителей... :)
2. Проверяются все структурные звенья, показанные на оргструктуре СМК. Без исключения. Включая высшее руководство... :)
3. Аудиторы не могут проверять себя и свою работу. Их должны проверять другие аудиторы...
4. Запись качества (quality records) - король доказательств.
Думаю, по отношению к СУБП применимы те же подходы...

21.02.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

В первой декаде февраля пришлось отсидеть курс внутренних аудиторов СМК по стандарту ISO 9001:2008
======
К сожалению подобные курсы больше охмуряют, чем помогают и предназначены для внедрения мфсли о нужности и ценности сертификации в данном органе по сертификации. Недавно пришлось посмотреть конспекты у одной девушки с курсов внутренних аудиторов. Просто одурел! Абсолютно незаконное распространение ИСО 19011 на внутренний аудит. Жутко ее удивил что в мире нет ни одного документа по внутреннему аудиту. :)))

1. Искать нужно доказательства соответствия стандарту, а не нарушения и несоотвествия и тем более - улики против нарушителей... :)
=====
А по уму аудит это одна из форм мониторинга реального положения дел. Соответствие или не соответствие - функция анализа руководства.

2. Проверяются все структурные звенья, показанные на оргструктуре СМК. Без исключения. Включая высшее руководство... :)
=====
Бред. Аудит это выборка, а не сплошная проверка. Проверка подчиненным своего начальника ценности не имеет.

3. Аудиторы не могут проверять себя и свою работу. Их должны проверять другие аудиторы...
====
Не только аудиторы, работу одного человека обязан проверять другой. Старый авиационный принцип.

4. Запись качества (quality records) - король доказательств.
=====
Только в необходимых случаях, иначе все пожирающая бюрократия.

Думаю, по отношению к СУБП применимы те же подходы...
=====
И получим стандартный вариант - сертификат на какчество есть, а какчества нет....

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:12 sys пишет:
Бред. Аудит это выборка, а не сплошная проверка. Проверка подчиненным своего начальника ценности не имеет.
******************************************************************************************************************
При внешнем надзорном - да, проверяют выборочно. При сертификационном у нас проверяли все подразделения, показанные на оргструктуре в РК. При нутреннем - в годовой программе аудитов приходится охватывать все подразделения по утвержденному графику...

21.02.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

При нутреннем - в годовой программе аудитов приходится охватывать все подразделения по утвержденному графику...
=====
А на каком основании? Насколько я помню ISO 9001-2008, в нем вообще нет ни слова про подразделениях, в отличие от ГОСТ Р и ДСТУ. В нем пропагандируется процессный подход, при этом организация сама определяет границы СМК и ни о каком всеобщем аудите не говорится ни слова. Как и о этой самой годовой программе аудитов...

21.02.2012 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Почитайте сказки на ночь: http://quality.ifolder.ru/28843334 :)))

***

PBL однако, на токарном участке :)))))

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.