Конференции

 
 

ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

Тема: ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

15.02.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич: Обошлись стандартными мерами "усилить", "углубить" и "утщательнить" контроль за этми штуковинами в эксплуатации...
************************
А что вам еще оставалось делать?
Можно подумать, что у вас выбор поставщиков был.
И можно подумать, что даже если бы он и был, оборонный отдел Госплана СССР вам бы позволил его поменять.
Плановое социалистическое хозяйство, сэр! Зато никакой безработицы...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2APZ:
Лияно я не склонен полагать, что "невидимая рука рынка" способна отрегулировать это дело в наших клинических условиях. Госплан - да, смог бы. Речь о оборонке, разумеется.

16.02.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Назаренко Юрий Анатольевич = я понимаю, что со временем вспоминается только хорошее. Опять же, и травка была зеленее, и водка забористее, и деффки сговорчивее... :)
Проблема была в том, что при нашей производительности труда иметь альтернативных поставщиков в подавляющем количестве случаев было невозможно. Да у нас и с ОЕМ было не сказать, чтобы очень роскошно. Тут уже поминалась постоянная драчка КБ за серийные заводы. Ну вот не хотел никто брать Тбилиси - и все тут. Но приходилось - как пришлось это сделать суховцам на "внеплановом" Су-25. Потому как "другой альтернативы не было".
А уж низкая производительность труда (как и хреноватое качество) - как раз органическое следствие нашей системы хозяйствования.
Что касается Госплана, то был такой анекдот про парад на Красной площади: "Госплан по разрушительной силе уступает только ядерному оружию". :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2APZ:
Да, да... Помню, помню. Производительность труда, качество... Но я бы не стал огульно ох***вать те времена. Ибо: "Эпоха тогда была жуткая, время - жутчайшее, атмосфера - мерзопакостная. Но, тем не менее, рыба в Каме - была!" (с) :)))

16.02.2013 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То Назаренко

Если есть вопросы по СДУ РРЖ, может соберете все вместе, ну типа хотелось бы проясниить ситуацию в подробностях, нюансы, применение тех или иных походов и тд. Может что и получится, чтобы рассказывать о людях создающих, а не о бабках к чьих-то карманах и кем-то умыкенных.

Так что это предложение и всем другим просто любопытствующим.

16.02.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич: если принять, что персонаж Райкина - его ровесник, то рыба в Каме была до 20-го года, а во времена, о которых мы с вами говорим, ее (что и эта миниатюра подтверждает) как раз уже не было. :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2APZ:
Хорошо ли, плохо ли иметь Госплан - я бы не торопился с выводами. Быть может, он слишком опередил время. Нынче - было бы в самый раз. В оборонке - уж точно...

17.02.2013 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко

Это новая производственная революция в нашем отечестве.
Если выстраивать аналогии, то вспоминается, незабвенный Черток. Когда обороный комитет ЦК поставил преред Королевым задачу самим сделать Р-1 как образец брауновской фау, то в первую очередь возникли технологические проблемы. Нет необходимого перечня спецсталей, пластмасс, продукции электротехнического производства, нет необходимого контрольно-измерительного оборудования и тд и тп. Но тогда было жесткое централизованное управление и опыт инженерного корпуса, закаленного суровым климатом войны.
Поэтому появилсь и носители и предмет такой доставки.
Как в нынешних условиях решить такую краеугольную задачу? По силам ли замах нонешнего Верховного? И обратите вниамние на слова Хазина, этих директоров еще обучить и воспитать надо.
По САУ и СДУ, если есть интерес, постараюсь довести.

17.02.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sadif: Когда обороный комитет ЦК поставил преред Королевым задачу самим сделать Р-1 как образец брауновской фау, то в первую очередь возникли технологические проблемы.
***************************
Так у нас технологические проблемы были перманентными. Вспомните Ту-4 - сколько задач пришлось решать? Посмотрел тут намедни "пучок программ" (и то наверняка не весь) по Т-4 - так меня аж оторопь взяла.
Возвращаясь к теме топика: ну, и какое при этом могло быть ППО? У завода была одна проблема - план выполнить. И отвлекать ресурсы на то, чтобы у другого министерства (в основном - МГА, ибо МО было "священной коровой") голова не болела? Сами разберутся...
Королеву было проще: главное - за бугор не сходить. :)

17.02.2013 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


АПЗ
Да согласен, я с Вами. Когда собственными глазами видишь, что сложные детали ПГС стратегической ракеты делаются в основном на итальянских станках, а не на наших ЧПУ стоящих в ряд, лет так 35 назад, то здесь заблуждаться не приходится.

17.02.2013 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И отвлекать ресурсы на то, чтобы у другого министерства (в основном - МГА, ибо МО было "священной коровой") голова не болела?

Времена изменились. Новые задачи, новые требования, новые лидеры. Только и всего.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:39 APZ пишет:
Возвращаясь к теме топика: ну, и какое при этом могло быть ППО? У завода была одна проблема - план выполнить. И отвлекать ресурсы на то, чтобы у другого министерства (в основном - МГА, ибо МО было "священной коровой") голова не болела? Сами разберутся...
*****************************************************************************************************
Совершенно верно - план был всему голова. И в плане у производителя ПКИ было все - и то, что идет на изготовление новых ВС и то, что идет на запчасти в эксплуатацию. Худо-бедно работало. Именно потому, что законом был план, а не "невидимая рука" рынка...


При таких технологиях, то, что раньше делал Госплан, выглядит не такой уж и неразрешимой задачей. По крайней мере - в оборонке...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:12 sadif пишет:
По САУ и СДУ, если есть интерес, постараюсь довести.
***********************************************************
Спасибо! Но интерес это у меня - скорее праздный. Последние годы меня больше занимает ППО...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17.02.2013 sadif пишет:
Это новая производственная революция в нашем отечестве.
Если выстраивать аналогии, то вспоминается, незабвенный Черток.
*************************************************************************************
Да, да. И мне - вспоминается. Вот это в частности:
«Многолетний опыт показал, что даже самые обеспеченные коллективы, перед которыми поставлены целевые задачи по созданию новых систем, каким бы современным оборудованием их не оснащали и сколько бы средств из госбюджета им не давали, не способны решить задачу, если у коллектива в целом нет доверия к руководству. Вера в руководство на всех уровнях гораздо важнее для успеха в работе, чем уровень зарплаты, удобное рабочее место и перспектива получить жилплощадь...»

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я вот о чем подумал. А не пора ли ветку эту закрыть? За ненадобностью. Смысла в ней - аж никакого. Кому оно нужно? Никто опытом не делится. Такое впечатление, что во всем отечественном авиапроме ППО интересно только ТАНТК. Вот и подумалось: кому это будет сильно нужно - приедут в Таганрог изучать опыт. А те, кто до сих пор не понимает, что это такое - пусть себе спят спокойно до полного исчезновения, как вид... Где-то так.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.