Конференции

 
 

Авиапромышленность Ирана

Тема: Авиапромышленность Ирана

20.11.2008 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

а мне больше нравится как Кундолиза сама с сбобой общается (Кундо vsю ШПП)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> а мне больше нравится как Кундолиза сама с сбобой общается (Кундо vsю ШПП)

Похоже, кто-то слишком часто купался в Ушайке ниже по течению от Макрушинского ;).

О, Боже, - КАК ЗАДОЛБАЛИ АГРЕССИВНЫЕ ЛАМЕРЫ С ПРИМИТИВНЫМ УРОВНЕМ ПОНИМАНИЯ! :(

Жигалов:

> ШПП, если Иран - оччень нехорошая страна, а США тогда какая страна?

Сверхдержава - как и Советский Союз.
Однако сверхдержава, живущая прежде всего в экономической плоскости, и не требующая "вертикального подчинения" для тех, кто с ней сотрудничает (в отличие от традиционных империй).

> Уж не эта ли страна первой применила ядерное оружие против фактически поверженной Японии? А Ирану ставят в вину желание защититься от участи Японии или Ирака.

Опять "священную войну" начал ... :( А все потому, что помешан на "равенстве" и "противостоянии".

Отвечу лишь один раз.
Если уж ты занимаешься айкидо - почитай историю Японии, и настроения там во время Второй Мировой и до нее. Фанатики готовы были сражаться до последнего японца, и высадка на острова стоила бы минимум несколько миллионов жизней. Бомбардировка была едиснтвенным вариантом, приведшим к быстрой капитуляции.

Если бы Иран отказался от своей ненависти ко всему нешиитскому (например, прекратились бы призывы к уничтожению "Великого и Малого Сатаны", и прочие ярости масс), отказался от ядерного оружия, прекратил поддерживать терроризм и заключил договор о ненападении с саудовцами (для которых иранская угроза наиболее актуальна) и Израилем - никто бы его трогать не стал. Напротив, цивилизованный Иран был бы нужен всем как гарант мира в регионе. А так - они себя ведут как бугаи пубертатного периода - еще не получившие разок по башке, и не видящие границ допустимого.

Между нами, даже наличие атомной бомбы у Ирана не помешает американцам, россиянам, французам, англичанам, китайцам или индусам в случае чего стереть их с лица земли - у иранцев нет достаточного количества зарядов и средств доставки, чтобы ответить одной из этих ядерных сверхдержав.

Квондо:

> Шариков Полиграф Полиграфыч, у меня к вам сразу несколько вопросов.

Я польщен :D.

> 1 Вы еврей?

Таки да. А ви антисемит? ;)

> 2 Где Вы живете? (город)

Я уже говорил.

> 3 Почему не любите Иран?

Я не оперирую категориями любви/нелюбви в политике. Я оцениваю потенциальную опасность и перспективы развития той или иной страны/культуры, и вижу, что Иран - это большой источник неприятности для всего мира в ключевом регионе.

Другой источник опасности - но долговременный, и не такой яркий, - Китай с их пока лишь экономической экспансией.

> Просто вопросы родились сами собой, ничего лишнего, но я читал ваши сообщения на других ветках, и у меня сложилось что вас какая-то озлоблено-ненависткая позиция к этой стране. Может я ошибаюсь, но у меня сложилось такое мнение.

У тебя складывается много мнений, - как и у каждого из нас :). Однако каждый воспринимает лишь то, что способен воспринять.

>>Мессианские чаяния шиитов, отсутствие сильных союзников в регионе и незыблемых договоров о ненападении (что ИМХО собственный выбор, а не следствие), - в итоге перед нами сильно дестабилизирующий фактор.

> Вот, ИМХО, эти чаяния происходят в любой стране поэтому Иран в этом плане не отличается от других. Просто у всех стран эта политика проявляется в большую или меньшую сторону.

Ха-ха-ха - "все люди одинаковые, все страны одинаковые".
Вот уровень твоей аргументации.

>>Это страна, которой рулят радикалы методом подкупа черни и "возбуждения ярости масс".

> Вот это тоже не понятно. Что значит подкупа черни?
А насчет возбуждения масс, то ятак понимаю этот процесс двухсторонен. С одной стороны движение с низу, с другой стороны движение сверху. То есть это движение равнонаправлено. Я так понимаю было и во время исламской революции.

Очень просто. Подумай, кем подпитывается радикализм, - будь он в Чечне, Иране или еще где.
А подпитывается он "носителями традиций", - малообразованными низами, которых ведут харизматические лидеры, и которым подпевают некоторые преклоняющиеся перед "народом" интеллектуалы.

Вся иранская (и венесуэльская) власть стоит на черни, - малообразованных "простых людях", которым харизматичные лидеры подкидывают деньги от продажи нефти (поизучай, как функционирует иранская экономика). Но чернь эта должна постоянно быть в состоянии противостояния и ненависти к "тем, кто не такой", в состоянии "угрозы извне". Раньше этой угрозой был Ирак, но после 1992-го года, когда Ирак под санкциями потерял свою силу, нужно было "создать" себе врага из США и Израиля (хотя иранская пропаганда простивопоставляла себя им и до того).

Что интересно, все это сказывается и на автопромышленности. Точнее, на политике властей.
Вспомни статьи, описывающие требования иранцев к покупаемым самолетам. Все они говорят "Нам расход топлива неважен". А все потому, что они очень сильно дотируют нефтепродукты.
Я читал, что сейчас именно в Иран направляется вместе с экипажами немалое количество еще не старых Ту-154М, выводимых из Российских авиакомпаний.

Потому иранцев интересует не современая гражданская авиатехника, обеспечивающая выгодное коммерческое использование, топливную эффективность, низкий шум, и т.д. Их интересует просто возможность перевозить народ, и ключевыми параметрами являются простота в ремнте и эксплуатации и надежность (это основные критерии, по которым оценивается и военная техника). Отсюда - им куда лучше подходит техника российакя или китайкая, но не западная.

>> Хотя, если оценивать псхологически (по тому, что я читал, и рассказам знакомых иранцев и тех, кто имеет дело с иранцами), культура очень "мужская" - с невозможностью потерять лицо, имиджем силы, непомерной гордыней, конфронтационностью, и если не полным отсутствием, то малым количеством тепла между взрослыми (на индивидуальной основе).

> Вот интересно, а что означает конфронтационность? Так же немного не понимаю определение "малым количеством тепла между взрослыми"? А как же с этим в РФ, США, Европе, Азии, Индии, КНР, Японии? Помоему все народу в той или иной степени похожи и все обусловлено конкретными времеными факторами. То о чем вы говорити возможно является следствием революции, если они исчезнит то и тепло придет.

Какая революция! Это культура (я уж не говорю о том, что революция никуда не исчезнет).
Культура конфронтационная - никто не хочет терять лицо, и потому не пойдет на примирение.

Я хожу на тренинги, и у нас есть иранец, который здесь давно живет, периодически ездя туда.
После последней поездки он рассказывал, как, используя подходы и техники, которым обучают на тренинге, наводил мир и дружбу в своей родне.

Рассказывал о кузене, который 14 лет не разговаривал со своей матерью, поссорившись из-за пустяка (и это лишь один такой пример). Рассказывал о других родственниках, у которых редко бывает мягкость и эмоциональная открытость, зато часто - "ссоры навсегда".
Другие рассказывали о специфике МПО, когда у мужчин и женщин есть четко определенные рамки-роли, и в семьях нередко идет перетягивание каната и борьба за то, кто держит пальму первенства.

> А вообще я считаю, что есть общий показатель уровня социально-экономичнеского развитии. И технологическое развития в значительной степени зависит от этого уровня. Поэтому если в Иране доход на душу 3500 долл в год по номиналу, то я не за что не поверю, что они могут создавать что-то нормальное.

ООООО, ужас!!!
(хватается руками за голову)
Доход на душу населения характеризует социальное распределение и уровень жизни, а с уровнем технологии никак не связан.

21.11.2008 Quoondo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков Полиграф Полиграфыч вотя вам сейчас отвечу :-)
>Похоже, кто-то слишком часто купался в Ушайке ниже по течению от Макрушинского ;).

О, Боже, - КАК ЗАДОЛБАЛИ АГРЕССИВНЫЕ ЛАМЕРЫ С ПРИМИТИВНЫМ УРОВНЕМ ПОНИМАНИЯ! :(



Не понял, к кому это относиться и что означают эти выражения.

>Таки да. А ви антисемит? ;)


Нет, я космополит и глобалист. )

> Где Вы живете? (город)

Я уже говорил.


Напомните еще раз пожалуйста, очень вас прошу.

>Я не оперирую категориями любви/нелюбви в политике. Я оцениваю потенциальную опасность и перспективы развития той или иной страны/культуры, и вижу, что Иран - это большой источник неприятности для всего мира в ключевом регионе.


Все относительно. Смотря с какой стороны посмотреть. Миром правит баланс силы и интересы. Те, у кого интересы не сходяться с Ираном, ему враги и естествено их интересы не сходяться, а те, чьи интересы едины, для тех иран уж как минимум союзник.

> Другой источник опасности - но долговременный, и не такой яркий, - Китай с их пока лишь экономической экспансией.


То же не согласен. Во-первых смотря как посмотреть. Точно так же можно сказать, что дистабилизирующей силой явлется Израель - государство созданное в 1947 году из-за которго резко обострилась ситуация на Ближнем Востоке, США со своими хейдж-фондами, и раздутым уровнем потребления, РФ со своими бесконтрольными ядерными ракетами, мафией и внутреней охлократией, Пакситан со своей ядерной бомбой, Северная Корея тоже с ядерной бомбой, Ливия, Саудовская Аравия со своим радикальным исламом, различные организации социалистически-коммунистического толка, да и много каких других организация и стран. Поэтому такя подход к проблематике я считаю неправильным. Хотелось бы так же узнать чем именно КНР угрожает миру, если в отличии от Ирана, КНР провозглашает мирное сотрудничество, мирное развитие, равноправие государств и т д и т п. То о чем Вы пишите про Иран, в КНР не наблюдается.

> У тебя складывается много мнений, - как и у каждого из нас :). Однако каждый воспринимает лишь то, что способен воспринять.


Это не ответ ))

> Ха-ха-ха - "все люди одинаковые, все страны одинаковые".
Вот уровень твоей аргументации.


Нет, я уверждал абсолютно другое. Я увтерждал, что все государства одинаковые как люди. Один сильнее, другой храбрее, один смелее, другой добрее. Вот и все. Но тем не менее у каждого из государств есть личные интересы. И проводя политику государства руководствуются личным интересом. а вот как они осуществляют его и как проводят в реальную жизнь, это уже совершенно другой аспект.

> Очень просто. Подумай, кем подпитывается радикализм, - будь он в Чечне, Иране или еще где.
А подпитывается он "носителями традиций", - малообразованными низами, которых ведут харизматические лидеры, и которым подпевают некоторые преклоняющиеся перед "народом" интеллектуалы.


Вот это верно, но тем не менее источник радикализма может находиться во вне и подпитываться от туда. А радикальные лидеры это только вершина айсберга. Например, представте, что вы глупый фанатичный религиозный еврей, который ннавидит Иран. А я правитель другого государства в интересах которого как можно сильнее ослабить Иран, например саудовской аравии. Зная чт в вас тлеет ненависть к Ирану а вместе с вами необразованные низы, я могу разжечь вашу ненависть до невероятного масштаба. Вместе с вами я найду еще точно так же как Вы, правильно направив ресурсы смогу рассадить огонь войны, котрый будет устремлен на Ирана. В результате основной проигравшей стороной будет Иран на котрый вы обрушите все свою силу, злость, ненависть ирадикализм, а я с помощью вас, чужими руками расправлюсь с Ираном. Думаю, что исламский радикализм подпитывается точно так же. Вопрос только кем и откуда.

>Раньше этой угрозой был Ирак, но после 1992-го года, когда Ирак под санкциями потерял свою силу, нужно было "создать" себе врага из США и Израиля (хотя иранская пропаганда простивопоставляла себя им и до того).


Ну вот тут я не согласен. Только вчера читал про Исламскую революуию иоперацию Орлиный коготь. С США у Ирана всегда были сложные отношения.

>Что интересно, все это сказывается и на автопромышленности. Точнее, на политике властей.
Вспомни статьи, описывающие требования иранцев к покупаемым самолетам. Все они говорят "Нам расход топлива неважен". А все потому, что они очень сильно дотируют нефтепродукты.
Я читал, что сейчас именно в Иран направляется вместе с экипажами немалое количество еще не старых Ту-154М, выводимых из Российских авиакомпаний.

Потому иранцев интересует не современая гражданская авиатехника, обеспечивающая выгодное коммерческое использование, топливную эффективность, низкий шум, и т.д. Их интересует просто возможность перевозить народ, и ключевыми параметрами являются простота в ремнте и эксплуатации и надежность (это основные критерии, по которым оценивается и военная техника). Отсюда - им куда лучше подходит техника российакя или китайкая, но не западная.


А во тут я полность соглсан. При чем не только в авиапромышлености, а еще во много чем другом Иран очень сильно походит на СССР или КНР времен "культурной революции". То есть не развитая экономика и не развитый внутрений рынок вместе с потребительским обществом.

Насчет конфронтационной культуры, я так до конца ничего и не понял, но я прихожу к выводу, что все это обусловлено революцией. У меня есть люди связаный с Ираном, одна знакомая девка там несколько лет работала. Страна похожа на СССР 60-х 70-х гг. Нет клубов, нет развлечений, ничего нет, все ходят в одной одежде, все жестко контролируется авторитарной властью как в Социалистическом блоке или как в нынешнем КНР и КНДР. Я считаю, что это обусловлено революцией, было бы у них свободное общество, свобода слова, равлечения, мас медия, клубы и т д было бы все по другому. Если бы они жили к в ОАЭ то был бы абсолютно другой менталитет. И еще, даход на лушу, ИМХО, кардинальным образом складывается на менталитете, мировозрении и взглядах на жизнь, поэтому если бы в ИРАне дюди получали бы 30000-35000 долл как в развитых странах, то это бвло бы другой общество и абсолютно другие люди.

>ООООО, ужас!!!
(хватается руками за голову)
Доход на душу населения характеризует социальное распределение и уровень жизни, а с уровнем технологии никак не связан.


Ни хрена вы сказали! Вот здесь я с вами кардинально не согласен. Социальное распределение может быть разное. Может быть как в КНДР, Может как в Индии, может как Америке а может как в шведуии и Щвейцари у каждй из стран своя модель и сранивать тут нельзя. Все зависит скорее от того, насколько правящая элита готов делиться со своими гражданами материальными благами. Во и все. А что касется технологий то все очень спрно, можно быть СССР с АПЛ, Ту-95 Ту-160, 110000 ядерных зарядов и показывать всему миру достижения в области фундаментальных теорий, НТП НТР и различныых достижений в области космонавткии и авиастроения, но в то же время жить с голой жопой, неразвитым внутренем рынке, остутствием масовых потребительских товаров, наразвитым гражданским сектором экономики и базировать все социально-общественные достижения за счет мощнейшей централизации власти,и перераспределения ресурсов. Как раз за счет того, что супердешевая нефть, дешевая медицина и дешевые услуги в целом по стране. Это действительно было так. Если смотреть по паритету то складывается впечатления что экономика и народ СССР в принципе по своим запросам и общественным возможностям располагаят теми же благами что и страны Запада, но это только кажется, при условии что экономика и сама СССровская система как бы живут отдельно от стран апада. а как только интегрировать их в одну единую систему как это произошло в 1991 году и персчитать их по номиналу, сразу окажется что народы СССР жили по номминалу намного хуже и однообразней чем народы запада. Поэтому вреде потенциал был, но был потенциал только ракеты строить и то даже не военные, а в принципе как эксперементальный разработки для достижение политических целей. Первый полет в космос, первый выход в клсмос, первая стыковка в космосе, первый атомный реактор, Буран и т д.
Еще более смешно в этом плане выглядит КНр времен Мао, тггда китайцы жили не просто с голой жопой а вообще без нее. Просто была жуть. По уровню жизни соответствовали самым осталым народам Африки, и тем не менее сумлеи скопировать наши самоеты, строили танки, ракеты и еще в 1971-ом году запустили свой первый собственный спутник. А фундаментального научного высокотехнологичного сектора обеспечивающего нужду гражданской экономики не было. С тех пор КНр продвинулся очень далеко в этом плане.
То же самое как СССР и КНР можно сейчас сказать про КНДР, и Пакистан (Пакстан в меньшей степени). То же госудасртво с голой попой, отсутсвующим высокотехнологичным сектором и т д но делающее самостоятеьно атомную бомбу.
Поэтому я и говорю, так поскольо ИМХО общество с высоким уровнем благостсояния или общество государства всеобщего благосостоянии возможно только если идти по пути западной Европы и США. Вся Азия сейчас идет именно по этому пути, даже КНР. Ирану же до этого ИМХо очень далеко, а следовательно там не может быть никаких своременных технологий.
Страна просто ужесто напоминает СССР и КНР. А знаетет почем я так упираю на технологии гражданского сектора? - потому что эти технологии и культура производства намного сложнее чем например запустить ипостроить ракету, потому чо тут надо бороться за потребителя. Вот так вот. И в этом плане Ирану пока очень далеко до КНр и даже Вьетнама. Ему нужно немного менять модель, только после этого что-то получиться. Поэтому я скептически и отнушусь к новостям что там открыли производство п созданию композитов. Производство то открыть можно, открыть вооюще можно что угодно, а вот делать нормальные композиты при том что они будут пользоваться спром на мировом рыноке можно только при своершенно других условиях
РФ не может у себя создать поизводство композитов!! А Иран может!??
Чушь! Только через 10 лет, и при уровне жизни не ниже чем в центральной Европе!

21.11.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Анекдот: Встречаются два шпиона. Один другого спрашивает: Вы шпион? Ну что Вы, я разведчик. А Вы? И я разведчик.

Уважаемые ШПП и Quoondo. Зачем же Вы так много пишете!? Да ещё с таким плохим форматированием.

Забавно читать, что Иран - "оччень плохая страна", а США - сверхдержава. То есть если мочишь агрессивных соседей, то ты плохой, а если всех кто не нравится - то сверхдержава. Логика здесь, конечно, есть. Этики что-то не вижу.

Ещё более забавно читать марксистскую точку зрения у глобалиста о том, что "Бытие определяет Сознание". Quoondo - Вы ужасно отстали от научного дискурса. А всё от того, что у Вас социальное подменяет духовное.
Иран имеет все возможности для того, чтобы стать региональной сверхдержавой, потому США и ШПП так переживают по этому поводу. Конкурентов не любит никто. Зато сколько рассуждений о психологизмах.

ШПП, я склонен согласиться, что Японии ядерным ударом нанесли мощный психологический урон. Это только лишь подтверждает мои опасения на Ваш счёт - Вы сторонник психологической войны. При этом Иран явно Ваш противник в ней.

Я же сторонний наблюдатель в конфликте между США/Израилем и Ираном. Меня больше беспокоит наркобаронский Афганистан. А так называемый исламский экстремизм против России финансируется ЦРУ.

И опять таки никто не ответил на мой вопрос - что Вы знаете об университетском образовании и науке в Иране?

21.11.2008 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>Владимир:</b>

> Шутку оценил, только тогда уж не от Мокрушинского, а от Балтийского или Степановского.

Так и сказал бы: "Слив засчитан" ;))).

Я в Томске последний раз был в возрасте 5.5 лет :).
Так что из географических названий помню только "Ушайка", "Босандайка", и "на Каштаке" ;).
Пришлось яндексом искать.

<б>Quoondo:</б>


>> Таки да. А ви антисемит? ;)

> Нет, я космополит и глобалист. )

Одно другому не мешает ;).

> Напомните еще раз пожалуйста, очень вас прошу.

В городе, куда не возвращаются.

> Все относительно. Смотря с какой стороны посмотреть. Миром правит баланс силы и интересы. Те, у кого интересы не сходяться с Ираном, ему враги и естествено их интересы не сходяться, а те, чьи интересы едины, для тех иран уж как минимум союзник.

Ха, - интересно, у кого "интересы с ираном едины".

> То же не согласен. Во-первых смотря как посмотреть. Точно так же можно сказать, что дистабилизирующей силой явлется Израель - государство созданное в 1947 году из-за которго резко обострилась ситуация на Ближнем Востоке, США со своими хейдж-фондами, и раздутым уровнем потребления, РФ со своими бесконтрольными ядерными ракетами, мафией и внутреней охлократией, Пакситан со своей ядерной бомбой, Северная Корея тоже с ядерной бомбой, Ливия, Саудовская Аравия со своим радикальным исламом, различные организации социалистически-коммунистического толка, да и много каких других организация и стран. Поэтому такя подход к проблематике я считаю неправильным.

Считаешь - можешь продолжать считать что угодно ;).

> Хотелось бы так же узнать чем именно КНР угрожает миру, если в отличии от Ирана, КНР провозглашает мирное сотрудничество, мирное развитие, равноправие государств и т д и т п. То о чем Вы пишите про Иран, в КНР не наблюдается.

Неважно, что они провозглашают.
Угроза - это комбинация культуры экспансионизма и возможностей экспансии (или попыток экспансии). Плюс, - неумение договариваться о разграничении зон влияния.

Китай уже сейчас заживо пожирает экономику всего мира, - да и вооружается сверхбыстрыми темпами (и неважно, что при этом говорят вожди о мире).

> Нет, я уверждал абсолютно другое. Я увтерждал, что все государства одинаковые как люди. Один сильнее, другой храбрее, один смелее, другой добрее. Вот и все. Но тем не менее у каждого из государств есть личные интересы. И проводя политику государства руководствуются личным интересом. а вот как они осуществляют его и как проводят в реальную жизнь, это уже совершенно другой аспект.

Ты пытаешься проецировать на других свое мышление, - а у тебя оно все же рационально (несмотря ни на что). Тебе никогда не понять фанатика.

> Очень просто. Подумай, кем подпитывается радикализм, - будь он в Чечне, Иране или еще где.
А подпитывается он "носителями традиций", - малообразованными низами, которых ведут харизматические лидеры, и которым подпевают некоторые преклоняющиеся перед "народом" интеллектуалы.

> Вот это верно, но тем не менее источник радикализма может находиться во вне и подпитываться от туда. А радикальные лидеры это только вершина айсберга. Например, представте, что вы глупый фанатичный религиозный еврей, который ннавидит Иран.

Дурак ты, Квондо, и не лечишься ;).
Глупому, фанатичному, религозному еврею наплевать на Иран. Глупый, фантичный религиозный еврей ненавидит МЕНЯ - еврея неглупого, нефанатичного, и нерелигиозного, - так как я, по его мнению, еврей "неправильный" (а должен быть таким, как он ;)). Также он ненавидит власти Израиля, где живет на всем готовеньком, за то, что в Израиле в субботу ходит общественный транспорт, и летают самолеты местной авиакомпании.

А все потому, что иудаизм - религия "племенная", а не универсальная.

> А я правитель другого государства в интересах которого как можно сильнее ослабить Иран, например саудовской аравии. Зная чт в вас тлеет ненависть к Ирану а вместе с вами необразованные низы, я могу разжечь вашу ненависть до невероятного масштаба. Вместе с вами я найду еще точно так же как Вы, правильно направив ресурсы смогу рассадить огонь войны, котрый будет устремлен на Ирана. В результате основной проигравшей стороной будет Иран на котрый вы обрушите все свою силу, злость, ненависть ирадикализм, а я с помощью вас, чужими руками расправлюсь с Ираном. Думаю, что исламский радикализм подпитывается точно так же. Вопрос только кем и откуда.

"Думает" он ... Это все фигня, поскольку таких вот фанатиков в западных странах - от силы 10% (а в исламских - 90%). Но мне в лом объяснять всю тему политических раскладов в западных обществах с психологическим объяснением. Если когда-нибудь напишу об этом книгу - тебе пошлю по сниженной цене :D :D :D.

> Ну вот тут я не согласен. Только вчера читал про Исламскую революуию иоперацию Орлиный коготь. С США у Ирана всегда были сложные отношения.

Сложные - да, так как США поддерживали шаха. Но "главным врагом" они стали явно после окончания ирано-иракской войны.

> Насчет конфронтационной культуры, я так до конца ничего и не понял, но я прихожу к выводу, что все это обусловлено революцией.

Не революцией, а обезьянами.

> И еще, даход на лушу, ИМХО, кардинальным образом складывается на менталитете, мировозрении и взглядах на жизнь, поэтому если бы в ИРАне дюди получали бы 30000-35000 долл как в развитых странах, то это бвло бы другой общество и абсолютно другие люди.

Да нет же!
Дело не в доходе на нос, а в культуре!

> Ни хрена вы сказали! Вот здесь я с вами кардинально не согласен. Социальное распределение может быть разное.

Длинные рассуждизмы про потребительскую экономику не опровергают мой тезис о технологическом уровне. Это просто КОЛЛЕКТИВНАЯ КУЛЬТУРА, а не индивидуалистская, как на Западе.

<b>Жигалов:</b>


> Забавно читать, что Иран - "оччень плохая страна", а США - сверхдержава. То есть если мочишь агрессивных соседей, то ты плохой, а если всех кто не нравится - то сверхдержава. Логика здесь, конечно, есть. Этики что-то не вижу.

А этики здесь и нет, - и она здесь не нужна.
Сверхдержавы, как взрослые, опытные бойцы, мыслят совсем другими категориями, - и потому куда реже позволяют себе ошибки, которые регулярны у сверхагрессивных подростков типа Ирана.

> Иран имеет все возможности для того, чтобы стать региональной сверхдержавой, потому США и ШПП так переживают по этому поводу. Конкурентов не любит никто. Зато сколько рассуждений о психологизмах.

Чтобы стать сверхдержавой, нужна мудрость - и зрелость. У Ирана ее нет ну ни грана.
У Китая - до фига.

> ШПП, я склонен согласиться, что Японии ядерным ударом нанесли мощный психологический урон. Это только лишь подтверждает мои опасения на Ваш счёт - Вы сторонник психологической войны. При этом Иран явно Ваш противник в ней.

Ха-ха, опять проекциями закидываешь?

> Я же сторонний наблюдатель в конфликте между США/Израилем и Ираном. Меня больше беспокоит наркобаронский Афганистан. А так называемый исламский экстремизм против России финансируется ЦРУ.

Исламский экстремизм - он всемирен. Конечно, сверхдержавы стремятся этот поток направлять друг против друга, - но сформирован этот поток не ими.

22.11.2008 Quoondo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков Полиграф Полиграфыч, я склонен согласиться с большинством ваших высказований. Но все-таки существует много но, с котрыми я не согласен. Во-первых не понимаю вашего отношения с Китам. Чем вам он так не дался?))) Вы пишите что от него исходит угроза опасности и влияние, а тем временем я хотел бы указать на ряд других моментов. во-первых, точно так же можно сказать, что угроза и влияние исходит от США, и это в принципе по крайней мере можно видеть сейчас в последние 15 лет после того как разрушилась биполярная систсема. Пр чем угрозы и вызовы явно возросли, а Америка с ними не может справиться. Примеров море, начиная от бомбардировок Сербии в 1995 году, и заканчивая военными операциями по всему миру: та же Сербия 1999, Афганистан 2001, Ирак 2003 и т д. К этому нужно добавить разрушение балансов силы и всей системы международных отношений и потсдамско-ялтинских договоренностей. Например признание независимости Косово, что отправляет всю системы международных отношений в глубокий пролет и нарушает не только ялтинские соглашения но и всю систему безопасности в Европе и соглашения в Хельсенки 1975! То есть уже сейчас ведущая держава - гегемон, действует с позиции силы. Так в чем же тогда проблема!?
Во-вторых,если говорить про КНР, - то он пока очень слаб, и не скоро сможкт претендовать на статус такой. Это выражается как в обсалютных размерах ее армии, так и в общем экономическом потенцеале, и так же, в самой структуре экономики. Если в США уже несколько десятилетий развивается сфера услуг, финансовый и страховой сектора, то КНР пока даже до конца не завершил индустриализацию - процесс который США прошли в наачле 20-ого века. Ну и коненчо со всеми сопутствующими проблемами в экономике. Экпортоориентированная модель и т д. К тому же, у китайцев пока не замечено "неумение" разграничитвать сферы влияния.
Есть еще один очень важный аспект. Об этом например постоянно говорит Михаил Хазин -известный экономист, пусть и некторыми не воспринимаемый в серьез. Он напиимер конкретно говорил, что для того, что бы Страна была глобальным лидером или одним изглобальных лидеров, ему нужна идеология, культура, модель развития скажем так, и общее предсталение о том каким должен быть мир и как он должен быть устроен, что бы повести за собой народы. Такая схема существует у США, была в СССР, и есть в РФ, а вот в КНР такой схемы нет. Нет и пока не выработана. Не знают китайцы что можно построить на планете и как повести за собой людей, не знают и все. И если исходить из этой теории - а это краеугольный каменб глобальной идеологии, то у китайцев нет шансов стать лидерами этой планеты, посколько они не могу (и не знают как) повести за собой массы.
Теперь ряд вопросов:
>А все потому, что иудаизм - религия "племенная", а не универсальная.


Дайте ссылку хоть, прочитаю и про иудаизм и про различия религий плееная и универсальная. Протсо хотел сь бы научиться отличать их.

> Длинные рассуждизмы про потребительскую экономику не опровергают мой тезис о технологическом уровне. Это просто КОЛЛЕКТИВНАЯ КУЛЬТУРА, а не индивидуалистская, как на Западе.

Мне кажется что изначально, все культура инкорпорированы и в них в равных условиях сочетается общее и личное начало. Просто ИМХО, все зависит от уровня конкретного развития конкретной страны. Последние 200-300 лет а може 400 или 500 страны запада идут в авангарде научно-технического програсса и социально-экономического развития (духовного наверно тоже) поэтому в них так ярко выражен индивидуализм, в странах же 3-его мирв за счет более отсталой структуры производительных сил совершенно другая ситуация, поэтому мне кажется что все банально упирается в общее развития и доход на душу. В ОАЭтоже ислам, но там принципиально другое общество и в принципе очень похожее на западное. ИМХО, все из за высокого достатка. Будет такая же структура экономики и объем материальных благ в Иране, - измениться и Иран. Все что я написал в последнем абзаце, - это чисто мои личные рассуждения и я могу ошибаться, но тем не менее, ШПП, назидательно прошу вас хоть как-то ответить и скинуть мне ну хотя бы одну ссылучку о разнице между коллективной культурой и индувидуалисткой. буду чрезмерно признателен.
С уважением Андрей :-))

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Квондо:

Про Китай - в том-то и дело, что нет у них ВСЕОБЩЕЙ идеологии. Есть только национализм/патриотизм, - а расширение с такой идеологией как раз чревато большими конфликтами. А стремление расширяться, равно как и растущая военная мощь, присутствуют в полном объеме ...

> Дайте ссылку хоть, прочитаю и про иудаизм и про различия религий плееная и универсальная. Протсо хотел сь бы научиться отличать их.

Ты слово "Википедия" слышал? :)

> Мне кажется что изначально, все культура инкорпорированы и в них в равных условиях сочетается общее и личное начало.

Да нет же! Почитай ссылки на Мозаику:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=4097
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=4083

Дмитрий Александрович:

> "...пророку обычно задают одни и те же вопросы:"Почему в продаже нет животного масла?" и "Еврей ли вы?".
Чё-то мы поднялись до литературных ИльфПетровских вершин. И всё это - на персидском фоне.

<img src="http://project.megarulez.ru/forums/images/smilies/af.gif">

Кстати, о персидском фоне - мне нравится персидская кухня.
Она не такая дешевая (в своей рестораннойформе), как, скажем, китайская, - но там используются очень качественные ингредиенты, и рис у них куда лучше. Я уж не говорю о мясе - очень вкусно ;).

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.