Конференции

 
 

16 квадратных аршин Полиграфыча

Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча

29.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП, все эти игры в большие двойки, тройки, восьмёрки и двадцатки есть не более чем скрытый передел мира, который сейчас затевается и будет продолжаться в ближайшей перспективе. Никакого "анти" или "про" (или pro/contra) здесь быть не может.

Просто мировая система вышла из устойчивого состояния и ищет новое устойчивое состояние, потому что желающих раскачивать мировой кризис ни у кого нет. Поэтому весь вопрос не в том, за кого или против кого. А КАК жить дальше? При чём этих "как" чрезвычайно много скопилось. Начиная от открытого противостояния общественности засилью финансовой олигархии до обсуждения этики взаимодействия с природой. Так что ваша проамериканская агентская деятельность, так же как и проамериканская активность "Граней" не имеет потенциала на развитие. Предлагайте варианты будущего, а мы посмотрим, подумаем, посчитаем. А Ваша пропаганда - пустое...

29.03.2009 Jazz пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to ШПП:

Спасибо, конечно, но Вы какого эффекта ожидали, давая эту ссылку?
Чтобы я еще сильнее укрепился в своем дремучем «антиамериканизме»? Ну, считайте, что добились своего. В приведенной статье доходчиво, хотя и примитивно, рассказывается, как амеры трудолюбиво пытаются лепить союз (а союз всегда против «кого-то») с китайцами. Это не новость. Как и то, что они еще в 40-х (миссия Баррета в «особом районе» Янань), и после Даманского шустрили в Китае, как и то, что в Афганистане, не только сейчас, но и в 80-х, во время «ограниченного контингента», пытались (иногда успешно) сотрудничать.

Сотрудничали, кучу общих точек находили, но как только пытались их подминать, то (независимо от текущего состояние экономики КНР) всегда тут же получали коленом в зад. С китайцами такой номер не пройдет никогда, им в политике никто не указ - ни США, ни Россия, они ни под кого не лягут, это не Польша и не Грузия. В России это уже поняли, в Штатах, похоже, нет.

Если Вы дали ссылку, с целью проиллюстрировать: американцам (как и китайцам) верить нельзя, каждый из них играет свою игру, то никто и не возражает, не ломитесь в открытую дверь.

Ну не будете же Вы, в самом деле, утверждать, что Госдеп США ночей не спит и постоянно думает о безопасности своих русских друзей, как бы им чего-нибудь китайцы плохого не сделали. Не думаете, конечно. И никто так не думает. Он, в силу СВОИХ интересов, скорее всего заинтересованы в обратном. А мы, в силу СВОИХ интересов, видимо (надеюсь, во всяком случае) будем строить политику без учета всяких, не вполне искренних, советов издалека.

Вот собственно и все, а никакого антиамериканизма у меня нет, с чего Вы взяли.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Каждый видит то, что он хочет видеть :).
Ну, или, другими словами, - каждый видит то, что пропускают его фильтры.

Ссылку я дал с тремя целями:
1) Показать реальную опасность КИТАЙСКОЙ угрозы, так как американцы Россию захватывать не будут ни при каких обстоятельствах (ну - поскольку мир вероятностный, то с вероятнсотью 99.999999%). А вот китайцы понятно как карты печатают.

2) Показать, что Америка и ее политические элиты неоднородны, и что там тоже есть разные фракции, - как антироссийские, так и понимающие, кто является опасностью не только для России, но и для Америки;

3) Важность не просто правильного пути для России.
Когда я работаю с людьми как психолог/ведущий/целитель, я первым делом составляю "дерево вариантов" (развития человека и событий для него), - видимо, скказывается навык перебора вариантов у бывшего шахматиста ;))).

После чего объясняю расклады, и стремлюсь помочь клиенту настроиться на "максимальный" вариант, настраивая и себя на формирование в нем этого самого варианта максимального развития, максимальных достижений.


Потому и говорю здесь КАЖДОМУ, что ВСЕ ЗАВИСИТ И ОТ НЕГО!!!

Многие здешние завсегдатаи живут в парадигме импотентизации, думая, что все определяется божественными чиновниками на заоблачном Олимпе.
Тем самым они не реализуют и свой потенциал, и потенциал культуры/страны, просто выпуская в Интернете пар в свисток, чтобы не распирало.

Изменив контекст цинизма на контекст "Я МОГУ!", каждый может повлиять на мир! И примеров тут масса.
Осталось лишь ощутить эту силу В СЕБЕ, - и дать ей идти через себя в мир.

29.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да МОЖЕТЕ ВЫ, ШПП, МОЖЕТЕ! ДЕЛАЙТЕ!
план-то есть?

29.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, да есть у нас понимание силы в себе и китайское, а ещё более кавказское демографическое давление ощущаем каждый день. И чиновную тусовку лично я воспринимаю скорее как некромантскую клоаку, нежели как божественный олимп. Ощущений полно. А уж слов тем более - со всех сторон.

Дел маловато. Так что лечить нас не надо. Нам реальные дела нужны, решение конкретных задач. А мантры я и сам умею читать.

Вот есть конкретная и очень важна тема цифрового телевидения. Есть что сказать по существу?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей:

План, - есть, но неконкретный :). То есть, зависящий не только от моих действий.
И план мой, - это на данном этапе инвестиции в себя ... Я ожидаю трух ключевых прорывов в своей личности, после которых я смогу ВСЕ (за что возьмусь, то есть). Но этот процесс еще менее предсказуем, чем производство SSJ :D. а до тех пор я занимаюсь делами, но живу, не особо рыпаясь, с минимумом рисков, чтобы не "прилетело".

А параллельно я излагаю некоторые из своих мыслей и открытий (которые являются открытиями для меня, а для кого-то, возможно, они - давно пройденный этап :)). Хотя практика показывает, что для некоторых - тех, кто попадает со мной в резонанс, - мое движение вперед генерирует их движение вперед, и наоборот.


Жигалов:

Как там в "Коньке-горбунке" было, - "это службишка, - не служба, - служба будет впереди". Эт я про "кавказское давление", поскольку кавказцы не могут изменить картину ПРИНЦИПИАЛЬНО, это "локальные завихрения". Китай же может означать конец российской государственности.

А так, - заметь интересный момент в своих речах. Ты не говоришь "мне нужно", ты говоришь "НАМ нужно". Кому это - НАМ? ;)
а то я вспоминаю "Мы, Николай Второй" и тех самых чиновников, которые любят говорить за всю Россию, либо за весь авиапром ;).

А цифровое телевидение, - мне эта тема неинтересна, сорри :).

30.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, вот так у Вас всегда. Да по барабану - чьё именно давление окажется принципиальным. Важно понять - как противостоять любому давлению, перескочить демографическую яму, в которую сваливается русский народ, составляющий 80% населения России и являющийся государствообразующим. Только вряд ли Вас интересуют проблемы русских. А лично мне, как русскому человеку, совершенно небезразлично НАШЕ будущее. Потому что всё для себя и близких буду делать и уже делаю. Для нас! Это означает взять ответственность на себя за близких (за детей особенно). Так что Ваши психологические трюки оставьте для наивных подростков. Впрочем, также советую не изгаляться над молодёжью. ;о)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ага, Жигалов выдал, что "НАМ", - это русским.
Интересный подход для многонационального государства!

Однако есть разница между выступлением на митинге перед толпой расово чистых скинхедов и, скажем, авиационным форумом :).
Тем более, - на форуме, где многие выступают под своими именами, и потому лучше видны этнически чуждые пришлые элементы ;)))).

Я понимаю, что "заокеанские завоеватели" и "украинские унтерменьши" в твоих "НАС" не попадают; а кто еще? Кто еще из участников форума недостаточно чист в плане происхождения, места проживания, и других факторов? ;)

П.С. Я вот мыслю прежде всего категориями цивилизационными, - и мыслю в терминах всего мира (и борьбы цивилизаций в нем). На происхождение внимание обратить могу, но чуть ли не в последнюю очередь.

А один из самых важных параметров для меня, - "будущее, в которое живет" данный конкретный человек.

31.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, русская цивилизация создана русскими, также как китайская цивилизация создана китайцами. У любой цивилизации есть свой этнический стержень, слом которого ведёт к упадку и исчезновению цивилизации. Так что разговоры про многонациональность - фарисейская политкорректность, не более того. В том числе и для многих русских, жаждущих беззаботно почивать на лаврах своих предков (могу конкретно пальцем показать). Так что это Ваше упомянутое где-то здесь "растождествление с традицией" и "будущее конкретного человека" - не более чем желание чужака, почуявшего запах позитива, влезть поближе к новой кормушке.

И сколько не разглагольствуйте про вклад других народов в ту же советскую победу над фашизмом, русских трупов на полях сражений абсолютное большинство.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Вот тут как раз и начинается кино" (С) :).
Пошли трупы считать, как будто одним этим определяется вклад в ОБЩУЮ победу ... Хорошо хоть, унтерменьшей бравые жигаловцы в лагеря отсылать пока не собираются, хотя все еще впереди ...


<b>Цивилизационный стержень - это не этнос, а идея/культура/ментальность.</b>

И есть значительная разница между государствообразующим этносом империи и меньшинствами. И разница как раз в том, что имперский этнос предоставляет империи свой язык и культуру, в контексте которой и функционирует империя. Меньшинствам же позволяется куда больше, но, опять же, в рамках имперской идеи.

Ведь когда я, как представитель меньшинства, говорю о своем национальном происхождении, я отстаиваю прежде всего свое право на свою индивидуальность, на отличную от большинства самоидентификацию. <b>Когда же о "национальной гордости" заявляет представитель большинства, это в подавляющем большинстве случаев идет в контескте национального превосходства, гарантированно предотвращающего имперскую общность</b>. Например, когда ты говорил о том, что в тебе есть ГЕНЕТИЧЕСКАЯ грамотность, каковой нет у "инородцев", - меня это покоробило, так как гены у меня другие, но пишу я на СВОЕМ РОДНОМ языке не хуже тебя, и на порядок лучше и грамотнее большинства считающих себя "юберменьшами". Мне интересно, как это и прочие жигаловские высказывания воспринимаются форумчанами, не совсем русскими по происхождению. Понимал все это и умнейший Ленин, говоривший о "великодержавном шовинизме". Показательна реакция многих жителей Украины и не только, не желающих снова идти под московского царя. И речь не только о "западенцах", но и о многих моих вполне нормальных и не особенно политизированных собеседниках. Причина, - никому не хочется вновь оказыватся в роли "младшего брата".

<b>Потому русский националист - один из главных врагов России как государства</b>, и ментальный карлик по определению. Своим безмозглым национализмом он сеет национальную рознь, сталкивая национальную идею с имперской. Потому в тех же США так мало "белых расистов" (white supremacists, которые жестко искореняются), потому так мало национальных проблем в Иране, где есть шиитская сверхидея, и нет заметного персидского шовинизма (надо будет порасспрашивать знакомых иранцев, чтобы уточнить, - но в литературе пишут, что нету). И в Союзе национальных проблем было куда меньше, чем в той же царской России, - ведь в Союзе была наднациональная сверхидея коммунизма, тогда как при царизме гнилое самодержавие и православие всеобщей идеей НЕ ЯВЛЯЛИСЬ.

Единственная альтернатива такому подходу, - сверхжесткая централизация и полное отсутствие "свободы совести" с возможной насильной ассимиляцией. Пример - Китай, массированно заселяющий ханьцами все потенциально проблемные территории, и подавляющий там националистические сентименты.


Потому, кстати, я себя по культуре считаю человеком советским, тогда как Жигалов ИМХО "антисоветский" :D.
Его не должны защищать самолеты и вертолеты, созданные в ОКБ этнически чуждых Сухого, Микояна, Гуревича, Миля :)))).

Я же сторонник "меритократии", когда продвигать вверх нужно сообразно заслугам, а не по национальности.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так, пропустил два ответа.

<b>Вадим:</b>

<b>"Смасштабировать вниз" можно читать как "разделить на всех". И скажите спасибо китайцам, за то что не дают баксу обвалиться, хотя конечно думают они в первую очередь о себе. В общем тема сложная, предлагаю не углубляться.
Я понял, что Вы судите об азиатах в основном по китайцам, живущих в США, т.е. в условиях контркультуры. Дома они совершенно другие.</b>

"Смасштабировать вниз", - это именно смасштабировать вниз, снизив их значимость в америкнской экономике через впрыскивание новых денег. Хотя, конечно, авуары держателей делларов, включая иностранных, тоже смасштабируются вниз :).

А азиаты, - я оцениваю много по чему. По новостям, по аналитике, по культурологическим исследованиям, по беседам с азиатами, жившими не только в своей родной стране, но и в других азиатских странах, по беседам с жившими в Азии русскими и американцами, по пониманию этологии (науки об инстинктах).

<b>Jazz:</b>

<b>Задумался... Вынужден обратится за разъяснениями.
1) Войны у кого с кем? Дислокацию и расстановку сил, если можно.
2) Признаки собирания мною «групп поддержки»? Хотя бы один, пожалуйста. </b>

Войны, - я скоррелировал Ваши выступления в этой теме, и воинственное заявление в теме по Бе-200.
Группы поддержки, - и в теме по Бе-200, и здесь возникла драка "группа на группу" (там - короткая, здесь - более длительная).

Естественно, сбор группы происходит на бессознательном уровне, - просто выбирается та тема конфликта, в которой на каждой стороне более-менее гарантированно выступит несколько участников форума.

31.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, да Вы пургену то поменьше сыпьте, любезный.

Цивилизация никакого прямого отношения к культуре не имеет. Это разные плоскости. Цивилизация это общепринятые поведенческие шаблоны - пить водку, париться в бане, гостей принимать радушно, работать на износ за идею и т.д. Русская философия, как она мною понимается, обычно или навязывалась сверху как свод законов "Русская правда" или существовала маргинально и никак практически не пересекался с бытием франкоговорящей дворянской элиты Царской России. Не говоря уж о закрытой пониманию большинства эзотерической практике исихазма, русское названия которого мало кто знает.

Ваше отстаивание своей национальной самоидентификации звучит забавно на фоне того, что Вы общаетесь на двух языках и никак на своём родном. На иврите давно общались?
И не надо пурги про национализм - Вы ни хрена в этом не смыслите, кроме умения вешать ярлыки (ментальный карлик, например). Потому что Билл Гейтс - националист, Александр Лебедев - националист. Все бы такими националистами были. А этнозоологизм возникает от бедности и беспросветности. Яркий тому пример Воронежа с градообразующим ВАСО.

Китай же подавляет не национализм, а сепаратизм. Потому что Китай - сильное националистическое государство, где государствообразующий этнос полностью отвечает за будущее страны, а не разглагольствует о светлых перспективах.

И считаю я себя русским гражданином России. Так что свои домыслы оставьте себе.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Если тебя, Жигалов, не кормить пургеном, количество выдаваемых тобой в мир результатов существенно снизится ;))).

Цивилизация - это не только поведенческие шаблоны. Это и ценности, и ментальные шаблоны, и общественные отношения, и идеи. Культура тоже входит в цивилизацию, являясь наполнением, отражающим структуру. Что же касаемо "умного делания", - увы, и слово "исихазм" мало кому известно.

<i>Ваше отстаивание своей национальной самоидентификации звучит забавно на фоне того, что Вы общаетесь на двух языках и никак на своём родном. На иврите давно общались?
И не надо пурги про национализм - Вы ни хрена в этом не смыслите, кроме умения вешать ярлыки (ментальный карлик, например). Потому что Билл Гейтс - националист, Александр Лебедев - националист. Все бы такими националистами были. А этнозоологизм возникает от бедности и беспросветности. Яркий тому пример Воронежа с градообразующим ВАСО.</i>

А вот тут-то как раз и вылезает этнозоологизм. Например, тезис о том, что моим родным языком должен быть/считаться иврит, - это именно попытка наклеить этнокультурные ярлыки. В частности, - <b>попытка "отказать нерусским в праве" на владение русским языком как родным, попытка его узурпировать для "этнически чистых своих"</b>. Признайся, - ты и живущим несколько поколений в Сибири этническим украинцам будешь приписывать мову как родной язык? ;)

Я уж не говорю о попытках подтасовки: Гейтс и Лебедев - не националисты. Они могут быть ПАТРИОТАМИ, но национализмом там ИМХО и не пахнет. Гейстс так вообще гуманист, чей фонд кормит, здравоохраняет и обучает в том числе и детей Африки :).

<i>Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.</i>

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

http://ru.wikipedia.org/wiki/... - это совсем другое, и ты занимаешься подменой понятий, мешая одно с другим.


Китай подавляет тибетскую культуру, да и не только тибетскую.

П.С. Ты, похоже, тщательно избегаешь указания, кто на этом форуме еще "нерусский", и потому должен писать неграмотно ;).
Давай, перейди к практике, - укажи нам "врагов", которых нужно искоренить!

31.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, Вы сильно преувеличиваете свою значимость. И я Вам отказываю в праве ФАРИСЕЙСТВОВАТЬ безнаказанно. Потому что из Вас ни еврей, ни русский, ни американец не получается. Зато не зная родного по крови для себя же языка и культуры Вы смеете указывать другим. А вот Гитлер очень хорошо знал еврейскую культуру и свой трактат "Майн кампф" содрал с еврейского источника XVI века "Шулхан Арух". ;о)
И не надо этих манипуляций про национализм и патриотизм. Расшифровку американской аббревиатуры WASP знаете? Белый Англо Сакс Протестант. Так что это идентичные понятия. Патриотизм лишь новое название национализма.

Русские же никогда не подавляли малые культуры, а активно впитывали всё самое интересное у других культур и народов. И стремились к "симфонии культур" (по Данилевскому). Поэтому Россия не Китай.

И искоренять буду и очень даже не избегая - фарисейство. Хоть еврейское, хоть русское или даже монгольское. Искоренять фарисеев физически - слишком много чести. Есть более интересные задачи.

Что касается младших братьев, младших партнёров и прочих братьев наших меньших, то каковы усилия, таковы и дивиденды.

Впрочем, я сам здесь призывал "не чесать Гондурас". Так что на этом закончу.

31.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию

Опасаясь спровоцировать очередной зуд в бедном Гондурасе, выскажусь только по одному аспекту.
Если реальную программу и действия по выходу из кризиса не сделает это правительство, то это сделает новое. Причём уже в этом году. Третий вариант самый стрёмный. Что бы снизить накал недовольства в обществе, может быть запущен проверенный и достаточно эффективный сценарий: сплочение и единение народа перед лицом внезапно выросшей какой нить внешней или внутренней угрозы. А уж тут мы можем стерпеть все и ещё гордиться собой, партией и правительством.

Сколько раз в курилках на разных предприятиях приходилось наблюдать сколь быстр переход от фразы "да что они без нас" или "кто они вообще такие" до "да мы их, блин...". Хватало нескольких минут беседы и народ остывал, оправдываясь "а чего не скажешь в шутейном разговоре". Если наша интеллигенция сама будет заводиться на таких вопросах, то - пиши пропало.

За каких-то два дня, прямо какая-то цепная реакция по нескольким веткам. Уже в ход пошли и личности, и национальности, и полный джентельменский набор про МЫ и ВЫ. Приплыли! А ведь до реального накала ситуации еще далеко.

Иллюзий на счёт геополитики никто не питает. А вот зацикленному на таких вопросах, стать сильным гораздо сложнее, так как он сфокусирован на кознях из вне, реальных и мнимых, а не на своих слабостях и источниках внутренней силы и сила, в итоге, подменяется ожесточением. (Это не из ИХ "методик", а из наших православных канонов.)

Так что давайте активно впитывать не только "всё самое интересное у других культур и народов", а и то же самое у своих собеседников, спокойно оставляя за бортом то, что не нравится, не подходит, или по каким-то причинам - не воспринимается.

ППШ
Я уже приводил на другой ветке цитату Пушкина: "Я конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, что иностранец разделяет со мной это чувство".
Увы, Ваши высказывания здесь воспринимается многими именно в этом контексте.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.