Конференции

 
 

16 квадратных аршин Полиграфыча

Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То ли я стал "чище", то ли форум "грязнее", - но чисто субъективно я думаю, что стало больше ругачек, причем в совершенно неудобоваримой форме (плохо структурированные тексты). А осмысленного и интересного стало, увы, меньше, - и меньше пишут многие старые персонажи :(.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Любовь мира - оптом и в розницу

Я уже обращался к теме альтруизма, а сейчас хотел бы поговорить о том, что и как стоит делать для реализации желаемого.
Кто не читал, читайте здесь: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3583

Что такое "любовь мира"? Любовь мира включает в себя не только отношение противоположного пола, но, естественно, и все остальное. Это и слава, и успех, и деньги, и удача, - другими словами, весь поток благ, направляемых миром на индивидума. Легко заметить, что некоторые люди - баловни судьбы, которым все дается легко, даже если они эгоистичны, либо неумны, либо неприятны. Другие что только ни делают, а получают от жизни лишь неудачи и пинки, какими бы добрыми, хорошими и позитивными они ни были. Хоть некоторые "святые" и разная прочая "народная мудрость" и говорят делать все для других, и что добро вернется вам сторицей, - я со всей ответственностью заявлю "ни фига!". Точнее, вернется, - но далеко не ко всем. А к кому вернется, и как попасть в эту категорию, - ниже.


Начну я с того, как внутренне устроен эгоист.
Можно говорить, что эгоист себя любит, но можно сказать и лучше: у эгоиста имеется значительное ЧСВ - чувство собственной важности. Во время столкновения интересов на животном уровне "побеждает" тот, у кого ЧСВ выше. Потому эгоист в таком часто остающемся ниже радара сознания столкновении берет, тогда как другие, - те, у кого ЧСВ ниже, - не смеют ему сопротивляться. Частным случаем является "ЧСВ отчаяния", включающееся у некоторых из тех, кому очень хреново в некоторые моменты, либо по жизни.

Разумеется, даже возможность "выигрывать" столкновения интересов не поможет стать безоговорочно счастливым эгоисту, имеющему внутренние конфликты, - те будут способствовать появлению желаний, которые окажутся нереализуемыми. Но это уже другая тема.


Что касается типичного альтруиста, он себя любит недостаточно. Потому его метод взаимодействия с другими, - это предложение обмена. Он делает что-то для других, и надеется получить что-то для себя, в некотором роде стремясь "купить" любовь.
Однако далеко не все люди хотят играть честно, на уровне явного договора "ты мне то, я тебе сё". Гораздо чаще все происходит по животным раскладам естественной динамики, где каждый получает то, на что он внутренне настроен. Настроен на реализацию своих потребностей, - получает реализацию своих потребностей. Настроен на недостаточную реализацию, - потребности реализуются частично, но останется ощущение недоудовлетворенности. Некоторые настроены на страдание, и получают лишь страдание. В контексте естественной динамики даже когда такой альтруист, предоставляющий ценные и значимые услуги, выставляет прейскурант, многие потенциальные клиенты будут морщиться, хотя легко заплатили бы и бОльшую сумму предоставляющему куда как менее качественные услуги эгоисту. "За все нужно платить" - это тоже верование явно не эгоистическое; эгоисты нередко просто берут то, что хотят, и в большинстве случаев им это сходит с рук.

По Лоуэну проблема с импринтингом любви мира к себе называется "оральной травмой", а "меня любят за что-то" с последующей борьбой с желаниями других людей - элемент травмы психопатической, основанной на эдиповом комплексе. Одним из признаков этих травм является позволение другим себя оценивать, определяя, "заслужил" ли ты любовь мира и конкретных людей.

Я бы назвал "альтруистами поневоле" тех альтруистов, кто неудовлетворен тем, что им дарит мир. И схема функционирования, являющаяся ловушкой для "альтруиста поневоле", - это отдача себя во имя ожидания "взаимности". А жизнь, - она жестока как женщина, и даже "миллион алых роз" не гарантирует взаимности и отдачи. Можно всю свою жизнь принести в жертву другому или другим, и ничего не получить в обратном направлении.


Для того, чтобы преодолеть этот порочный круг, стоит осознать и разграничить "оптовый" и "розничный" уровни.
Для пояснения можно привести пример с коррупцией.

В Средней Азии и не только там коррупция функционирует в модели "не подмажешь, не поедешь". Другими словами, - модели розничной, когда существует такса, требующая конкретной оплаты за конкретные решения чиновников. На Западе же взятки тщательно пресекаются, и коррупция функционирует в оптовой модели "влияния". В модели влияния у тебя нет фиксированной таксы и гарантий решения того или иного вопроса в твою пользу. В этой модели организации или индивидумы вносит какие-то относительно небольшие деньги в избирательные фонды партий и конкретных политиков, а те при случае увеличивают вероятность благоприятных для их доноров решений.

Первая, розничная, модель является вполне естественной во взаимоотношениях людей. Она является продолжением механизма обратной связи, когда позитивная обратная связь стимулирует действовать дальше, а негативная стимулирует к поиску других "коммерческих партнеров". И обратная связь может идти на нескольких частотах, включающих в себя как деньги, так и благодарность, либо участие партнера в решении нужных тебе задач, - лишь бы получающего такую обратную связь это стимулировало на дальнейшие действия. Хотя, конечно, встречаются и те, кому наплевать на деньги, - было бы интересно, и т.п., - на них не все стандартные общественные методы обратной связи работают.

Соответственно, одной из главных проблем не получающих желаемое "альтруистов поневоле" является ожидание благодарности от тех, для кого они творят чудеса как элемент "розничного" подхода. В этом случае ложная позитивная обратная связь генерируется изнутри, - обычно собственными иллюзиями надежды и справедливости. А те, кто с этого всего имеют, могут лишь подкреплять эту внутреннюю оценку ситуации как перспективную заявлениями типа "У нас на предприятии мало таких работников, как ты!", "Ты - самый лучший друг!", или даже "Ах, вы настоящий джентльмен/рыцарь!". И те, кто в это верят, тоже опираются на ЧСВ, на схему "я такой благородный/работящий/хороший друг; я лучше других". Фотографии на доске почета, - это другой метод, тоже основанный на ЧСВ, в обмен на которое и осуществляется героический труд.

Выпадание же из этой иллюзии всегда крайне болезненно.
"Она читала мир как роман, а он оказался повестью", "Чтобы действительно познать женщину, нужно с ней развестись", "Я всю молодость отдала предприятию, а оно меня выкинуло за ненадобностью!", - все это примеры выпадания из иллюзии.

В некотором роде, вся советская страна пережила болезненное разочарование несколько раз за последние двадцать лет.
Первые два коррелируются с распадом советской структуры. Это как распад идеалов коммунизма как "общего будущего", так и распад системы, основывавшейся на доверии, - ведь в советском государстве мошенников (которые всегда играют роль эгоиста во взаимоотношениях с облапошиваемыми) было на порядок меньше. Истинной сутью примитивной американизации явилось размывание значимости символов (при том, что в самой Америке своих символов немало, и они весьма и весьма значимы), и объявление денег всеобщим эквивалентом. Третье пришло к концу девяностых, когда оказалось, что свобода и неограниченные возможности, - это, конечно, хорошо, но собственности у всех оказалось очень неодинаковое количество. В итоге большинство людей стали циничны, и верят лишь наличным.


Разрешением является разделение этих двух процессов, - процессов творчества на благо мира и людей, и процесса реализации собственных потребностей (в более общем варианте, - сбора ресурсов). В этом случае происходит переход к оптовой модели, в которой ты не привязан к определенным результатам и ожиданиям в конкретных взаимоотношениях. Именно поэтому восточные Учителя говорят "делай для других, ничего не ожидая взамен". Другое дело, - сам ты ни хрена не получишь, если не будешь на это настроен, но, по крайней мере, ты не застрянешь в настрое на ожидание взаимности, и сможешь куда легче "отпустить" даже тех, на кого потратил много сил. Хотя, конечно, выход из розничной модели - процесс непростой, и далеко не всегда быстрый.

Что интересно, и эгоисты могут пользоваться разными стратегиями. Одни настроены на статистический выигрыш, другие же стремятся выиграть в каждых взамоотношениях. Угадайте, с кем сложнее иметь дело :).

И, если увидеть общую картину, становится понятным, что у любого альтруиста где-то блокирован направленный на него поток любви мира, и именно с этим стоит работать прежде всего. Красота и эффективность оптовой стратегии не только в том, что в ней куда меньше фрустрации. Тем, кто сумеет ее воплотить в жизнь, она позволяет жить по полной даже при отсутствии стимулов, обуславливаемых ожиданием отдачи. Такой человек просто ЗНАЕТ, что его личные желания тоже реализуются. Я уж не говорю о том, что именно эта стратегия, накладываясь на масштабную задачу, позволит "собирать" куда больше внешних ресурсов для реализации этой задачи.

Что стремлюсь практиковать лично я, - не просто трансформировать себя в сторону оптовой стратегии. Есть еще несколько дополнительных принципов:
1) Утилизация.
Если в твоей жизни случается эпизод взаимодействия с тем, кто тебе не дает желаемого, - обрати его в опыт. Осознай, как и за что тебя "зацепили", чтобы научиться "переключаться" во избежание повторения.

2) "Паразитов", - долой!
Стоит отказаться от взаимотношений с теми, кто является по отношению к ним "паразитом" (читай, систематически "доит" их, переключая их поток на себя, и не давая ничего или почти ничего взамен). И ключевым тут является слово "систематически". Нет ничего плохого в односторонней помощи тому, кому она нужна. Помощь может быть одноразовой, может быть двухразовой, и так далее - не суть дело.

Но когда тебе садятся на шею, они тем самым отсасывают слишком много твоей энергии из процесса взаимообмена с миром. Плюс, сильные эгоисты (будь то подруга, которой всегда плохо, либо вечно зовущая работа, либо замкнувшая человека на себя секта) могут отталкивать от "своего источника питания" тех, кто может воспрепятствовать этой его роли в их жизни через предоставление лучших условий.

3) "Премии" альтруистам.
Когда для меня кто-то делает что-то такое, что мне хочется и нужно, я могу выдать ему "премию" сверх того, что ему "полагается" по естественной динамике. Тем самым я стимулирую их к продолжению творчества на благо мира.


Позавчера мне в какой-то момент вспомнился Н.И. Козлов и эта тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4421&view=all
Ведь описанная выше альтруистическая схема вполне попадает в рамки сценария Творца!
(тут стоит отметить, что мое понимание Творца и Романтика соответствует тому, что описано на личном сайте НИКа. В "психологосе" многое переиначено, и выведены совсем беспомощный Романтик и "планомерный, организованный Творец", что я считаю не совсем верным)
А дальше пошли потоком мысли о контексте того, к чему я стремлюсь ...

Способен ли чистопородный Творец быть лидером? На этот вопрос я выдам твердое и однозначное "НЕТ!".
Почему? Да потому, что Творец хорошо работает лишь со своей силой, "раздавая" себя!

Откуда проистекает данный типаж?
На мой взгляд, - из альтруистической программы и необходимости "обесточивания" - расфуговывания лишней энергии (разумеется, при наличии творческого потенциала). Вот и формируется Творец, который за свой счет, на своих ресурсах обустраивает мир, населенный Паразитами (в числе прочих ;)). Да и напрямую, - вокруг любого Творца Паразиты так и вьются, - пока он их не разгонит, что сделать непросто, поскольку он по определению типажа притягивает тех, для кого может что-то сделать.

Но, в любом случае, сам, в одиночку построить "новый мир" Творец не в состоянии, особенно в современных условиях, - в мире, где воистину "голос единицы тоньше писка", а практически все легкодоступное уже найдено и съедено. Нужна помощь других, нужна организация. А кто может сделать то, что не может Творец? Правильно, - Романтик (который удачливый Романтик, от природы владеющий оптовой стратегией :)). Поскольку Романтик, как и Паразит, - это специалисты по привлечению и использованию РЕСУРСОВ ДРУГИХ. Кстати, если посмотреть на простонародное вИдение мира, - умеющих привлекать других к решению своих задач называют магами :). При этом магов всегда подразделяли на "белых" и "черных", называя белыми тех, кто "творит добро", а черными - тех, кто "творит зло". Но это определение весьма и весьма попсово; как кажется мне и не только мне, "белыми" являются маги, направляющие собранные ресурсы других на пользу другим/обществу/миру, тогда как "черным" власть и возможность использования других нужна для самоиндульгирования. Что вполне соответствует определениям "Романтика" и "Паразита" соответственно.


И у меня в моей жизни проявлялся именно этот ограничивающий сценарий Творца, - те, кто приходил пользоваться плодами МОЕГО творчества, в большинстве своем не были настроены на то, чтобы творить ВМЕСТЕ СО МНОЙ, двигая в мир ОБЩИЕ мечты. Некоторые были просто Паразитами, которые стягивали на себя мои ресурсы, при этом часто даже не получая трансформации. В более поздний период таких стало куда меньше, а основной поток начали составлять те, кто через пребывание в моем пространстве получал для себя что-то, - будь то свобода, или новые возможности, или реализацию своих желаний, - после чего они выходили или не выходили из моей жизни, но, в любом случае, реализовывали на моем ресурсе СВОИ мечты, отличавшиеся от моих. А МОИ мечты и желания оставались нереализованными, так как энергия оказывалась растрачена.

Некорое время назад я поставил себе задачу выхода в максимально ресурсное состояние, - и сейчас понимаю, что это включает умение разворачивать в свою сторону (и сторону своих задач) и других людей. То есть, настоящее лидерство. Причем, естественно, лидерство, - это не рабовладение. Лидерство такого рода, - это поиск людей с "избыточным ресурсом", и умение этот ресурс перенаправить на реализацию осознаваемых лидером высоких целей, давая им взамен вдохновенную жизнь и возможность развития. Многие общественные организации, использующие энтузиазм волонтеров, дают еще сознание причастности к делу, но не дают развития.

Сейчас я сумел как минимум частично заткнуть дырку обесточивания, и работаю над перенаправлением потока от "я трачу все, что у меня есть, на других" к "я аккумулирую потоки мира для реализации своих потребностей и потребностей мира". Чего и вам желаю :).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хорошая штука, - тренинги ...
Я сейчас такой спокойный, мирный ...

Много чего осознал о себе, - сейчас перепроектирую свои взаимоотношения с миром и людьми :).

27.04.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ,

Да, тренинги – штука классная! Только не нарвитесь на эффект привыкания (там свои “ломки”;).
Уже пару недель не могу ответить на Ваш интересный пост на ветке по кадрам (хотя место ему всё же здесь:).
Меня тут тоже последние две недели “тренировали” по полной. Такого наплыва право-лево-охранительных и прочих надзорных структур не припомню. Проверка серверов вызвала остановку завода на несколько дней. В прошлую пятницу вроде все разгреб, собрался поехать в горы (хоть и не водопады, но всё же…) – с утра на пороге два сотрудника из МВД РФ нарисовались. В предписании особо умилило: “провести … не мешая работе предприятия…”. Похоже на весеннее обострение по контролю за налогоплательщиками.

После того как к концу дня их проводил, возникло непреодолимое желание расхреначить мобильник об стену. Предварительный осмотр стены выявил вскрывшиеся огрехи прошлогоднего ремонта кабинета. Сделал запись, чтобы не забыть дать транды ремонтникам, опять посмотрел на свой потертый, безотказный мобильник и проникся к нему, боевому товарищу, любовью… Постепенно из головы улетучились обесцененные выражения. Включил телевизор, а там – репортаж о жутком убийстве нашего бывшего сотрудника…
…вечером в сауне даже не раздевался, просто тупо назюзюкался…

Утром, интересный эффект: с похмелья голова хоть и несколько тяжелая, но совершенно пустая и себя можно легко лепить заново, как из пластилина.

Поэтому я сейчас тоже спокойный, мирный ..:). Тем более, что на майские корячится короткий отпуск (тьфу, тьфу!), там, надеюсь, Вам и отвечу по проблемам русской интеллигенции:).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь :))))).

Это к последнему.


А к предшествующему, - ну вот он, третий враг, - сила ...
Я сюда не стал выкладывать текст, где подробно говорится об обесточивании, - механизме расфуговывания лишней энергии у тех, у кого она есть.

И эта череда проверок говорит что-то не только о государственной политике, но и о Вас, - о ВАШЕМ методе расфуговывания этой энергии! Точно так же, как у меня тогда, когда мне хорошо, начинается "парад паразитов", - ведь это МОЙ метод расфуговывания энергии!

Я помню, что уже говорил Вам о "встраивании в имеющийся мир" (и несение на себе его дерьма) как нынешнюю метафору жизни для большинства, и альтернативу, - формирования СВОЕГО мира. Лично я сделал еще пару шагов в этом направлении, - чего и Вам желаю :). Ведь когда мы "ЗНАЕМ", что он ТАКОЙ, - мы ПОДТВЕРЖДАЕМ и ПОДПИТЫВАЕМ его своей "формировательной способностью". А моя задача - ОСВОБОДИТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ, чтобы можно формировать С НУЛЯ.

Если любите философскую фантастику, - была такая книжка - "Рубеж", - коллектива украинских авторов (мои любимые Олди и другие). У меня она есть в электронном виде, - могу прислать, если захотите. Там это было подано в метафорическом виде.


А из "интеллигенции" я сейчас выключаюсь. Вообще, - очень интересный "разговор со смертью" на тренинге вышел, - осознал, что 6 раз она приходила, "забирая" у меня что-то. Настроился на то, чтобы все "вернуть взад" :).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Несколько дней назад у меня состоялся еще один разговор с Мастером.
Он меня подтолкнул к раздумьям, и я сейчас постараюсь синтезировать свое нынешнее понимание правильной организации себя и своего направления в жизни.


Человек, - это субъективный мир, который является комбинацией отображения мира объективного и своей матрицы, - "схемы устройства мира", позволяющей создавать/трансформировать его по своему образу и подобию магическими методами и действиями (хотя действия вторичны, а первичны именно магические методы).
При этом индивидум (человеческое животное) является ресурсной базой для человека, стремящегося наложить свою матрицу на мир, в котором пересекаются "отражения" разных людей, а также силы природы. А само человеческое животное живет ощущениями (последнее не я придумал, а Гаутама :)).
Что такое ресурс? Это и энергетическая сила, и возможность привлекать других в свой мир, и все то, что может послужить задаче наложения на мир своей матрицы :).

И развитие личности идет по двум направлениям:
1) Развитие ресурсной базы;
2) Развитие картины мира, развитие матрицы.

Соответственно, в этом развитии (осознанном или неосознанном) возможно два перекоса, две ловушки.

Ловушка Умного, - это недостаток ресурса.
Планов громадье, понимания - вагон, а вот сделать может куда как меньше. Причем "сделать" не только в плане действия своими руками и ногами, а, скорее, в плане формирования мира по своему образу и подобию. Почему так, - да потому, что развитие разума (матрицы) является одним из адаптивных механизмов, тогда как развитие силы/способности влиять (ресурса), - другим. И естественным путем у каждого индивидума обычно развивается лишь один из двух. На этом пути опасность, - "не успеть", так и оставшись прожектером или Карлом Марксом, чьи идеи реализуют другие Ленины-Сталины :D.

Ловушка Сильного, - это недостаток смысла жизни.
Причем относится это как к обычным людям, которые в молодости имеют избыток ресурса, и стремятся его любыми способами "расфуговать", нарабатывая себе негативные привычки, которые могут добить их потом, когда избытка уже не будет, а привычные методы транжирства останутся ... Сильные - это те, кто обретают силу до того, как обрели смысл ее приложения и расширенную карту реальности.

Это нередко встречается у "восточников". Мой бывший Учытэл в этом плане напоминал мне суперкомпьютер, гонявший screen saver, - и не больше. Ведь у него в силу неразвитости аналитического разума и упрощенности картины мира масштаб решаемых задач был весьма и весьма ограничен ...

И это связано с тем, что у каждого человека есть цель/вектор, а есть процесс, через который он живет.
Развитие разума и картины мира способствует появлению и настроке векторов, тогда как развитие ресурсной базы способствует трансформации самого процесса жизни. Мастер умеет куда сильнее чувствовать, жить ярче и вкуснее. Его процесс куда совершеннее процесса обычных людей, и способностей у него куда больше. С другой стороны, есть ловушка на Пути и у Мастеров :).

И связана она с моим пониманием мужского и женского.
Вкратце, в двух словах, - мужская энергия ян, - это вектор направления. Женская энергия инь - это подпитка без собственного направления.

Чтобы развиться и обрести возможность действительно влиять на мир и его процессы "магическим методом", необходимо в какой-то момент ПРИНЯТЬ мир таким, каков он есть. Другими словами, - занять во взаимоотношениях с миром женскую роль, роль без привнесения в него чего-то своего, - "ведь он и так работает/совершеннен/...". Этот процесс входит и в христианское смирение, и во многие другие духовные философии.

Но если при этом теряется насовсем мужская, формировательная функция по отношению к миру (стремление его переделать по своему образу и подобию), - получается продвинутый консерватор, чей вектор указывает на "оставить все как есть". И тем самым подобный консерватор лишается значительной части мотивации жить и что-либо делать. А мир меняют "дегенераты", маниакально зацикленные на какой-либо единственной цели (кто-то писал, что в политику идут только психопатические, параноидные и обсессивно-компульсивные типы ;)).


То есть, "избыточный ресурс" позволяет своему владельцу-носителю весьма неплохо жить, но без масшабной задачи не происходит дальнейшее развитие его ресурсной базы, да и интерес истощается. И получается, что ПОЛУЧИТЬ такой товарищ может чуть ли не что угодно, - вот только смысла ДЛЯ НЕГО САМОГО в этом уже не видится. Тот, кто не нашел себе смысл жизни ДО того, как стать "крутым", может его потом и не впустить, - ведь собственно ощущения в моменте у командира, ведущего за собой в бой взвод, и командира, ведущего за собой в бой армию, не сильно отличаются. Ну или для того, кто просто хочет наслаждаться жизнью, нет никакой разницы между миллиардом долларов и сотней миллиардов, - все равно это существенно больше, чем он сможет потратить на свои развлечения. Разница эта значима только для того, у кого есть масштабная сверхзадача, требующая от него максимальной включенности на максимуме возможностей.


У "Умных" таких проблем ИМХО таки меньше, - ведь они через создание системной картины мира даже после принятия знают, куда его можно "толкать"/двигать, но уже из нового контекста.


"Векторная"/мужская часть себя, по идее, должна состоять минимум из трех частей:
1) "Жизненный цикл" (который есть у всех, и у 99.99% людей является основной "несущей волной");

2) Личностный вектор - дополнительное развитие личности и ресурса;
3) Общественный вектор - "работа на мир".

Именно части 2 и 3, работающие в унисон, позволят создать контекст для обретения постоянной включенности, для постоянного интереса к жизни, для продолжения развития. Пример, - боддхисаттвы, которые обращают свой талант и свою силу на "избавление от страдания" других (методом обучения, а не методом умерщвления ;)). Неслучайно ученики многих китайских Мастеров отмечали, что в разные годы учеников обучали по-разному, - сам Мастер осваивал новые техники, вырабатывал новые методы, и т.п. При этом нужно ИМХО не просто думать о том, что ты действуешь во имя чего-либо. Нужно именно стать воплощением той или иной идеи, - ее носителем, - чтобы она была глубоко впечатана в личность. Кто читал "Мессия очищает диск" Олдей, - хоть повар и был героем отрицательным, он как раз сумел сохранить что-то, став носителем идеи вкупе с возможностями Мастера. Причем идею стоит выбирать мудро, - ведь тот, чья матрица статична, в какой-то момент может стать препятствием на пути движущегося мира, и будет этим миром сметен (то же самое делается и жизненным циклом).
Разумеется, данная идея должна быть не взята с потолка, а совпадать с внутренними потребностями и талантами, - иначе она вряд ли будет качественно "впечатана" в личность.

Те, у кого этого нет, - они опираются лишь на жизненный цикл с присущим ему "затуханием".

Четвертой частью ИМХО стоит включить настрой на "сладости"/бонусы, - а то еще вдруг придется становиться святым, либо борцом за права несправедливо осужденных (последнее - из-за решетки ;)).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

О добитии

"Надевая шоры, помни, что в комплекте идут также шпоры и кнут" (С) Станислав Ежи Лец :).

Загнанных лошадей, как известно, пристреливают. Однако подобный подход нередко оказывается куда гуманнее, чем хомосапиенсы поступают друг с другом.

Я заметил, что когда я "на коне", родители мои забывают о большинстве своих претензий ко мне. Когда же у меня все хреново, - различного рода "предъявы" идут косяками. Разумеется, то, о чем они говорят, может быть истинным или нет, но дело ИМХО не в том, в чем они меня обвиняют. Дело - в "протоколе взаимодействия", основанном на состояниях и самоидентификациях, - ведь такая реакция (в той или иной форме) есть не только у них.

У каждого из нас есть два состояния, две самоидентификации, - "добивающий" и "добиваемый", - включающие, соответственно, агрессию на других, и агрессию других на носителя. Растет это скорее всего из групповых инстинктов, поскольку в условиях ограниченности пищи имеет смысл сократить число едоков за счет "недостойных выживать". И это не внутреннее желание умереть, но, скорее, часть встроенного в каждого из нас механизма "принадлежности" обществу, которое может потерять необходимость в данном конкретном индивидуе.

И те, кто застрял в состоянии "добиваемого", будут добиваться теми, у кого состояние "добивающего" не вытеснено моралью и защитами. Именно это состояние, - "добивающий", - ИМХО включается у тех, кто закидывает приговоренного камнями, или запинывает упавшего.
Причем добивать можно не обязательно в форме "пристрелить" (единовременного акта, кончающегося смертью), а нередко в форме постоянных стычек, которые в живой природе ускорили бы "отмирание" слабого.

В себе наличие состояния "добиваемого"/"умучиваемого" я обнаружил пару-тройку недель назад. Однако неделю назад обнаружил и обратный контекст, и то, как он включается на родителей и других людей. А пару дней назад обнаружил семью, где отношения строятся на добивании друг друга, и соответствующие состояния включены практически постоянно ... Ужос, да? ;)

30.04.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ

На мой взгляд, здесь все не так однозначно.
Добитие – может иметь совершенно разную мотивацию.
Звериные групповые инстинкты хорошо просматриваются в разборках самоутверждающихся юнцов, когда кто-то мочит слабого – многие с интересом ждут процесса добивания. У взрослых – то же самое при просмотре бокса.

Но часто бывает и наоборот, когда зрители начинают ассоциировать слабого с собой и начинают за него болеть, приходя в дикий восторг, когда ему удается завалить признанного фаворита.
Посетители Колизея во времена оные могли наверное на эту тему много чего рассказать, что ими движет, когда они пальцем то верх, то вниз.

Иногда мотивацией служит возможность “получить с Афони рубль”, а это проще сделать когда он слаб.

Иногда добиваемый превращается в козла отпущения за какие-то ошибки, в которых добиваемый подсознательно тоже чувствует свою ответственность.
Иногда….

А иногда и наоборот. Те же “загнанные лошади”, к примеру, часто становятся такими добровольно, принимая позицию жертвы, чтобы получить от окружающих немного сахара для своего ЧСВ. И ведь гораздо чаще дают, а не пристреливают. И эта ситуация более типична, чем приведенное Вами поведение хомосапиенсов.

Вот поэтому я не люблю различные поведенческие классификации, когда в формализации может потеряться истина. Поэтому предпочитаю “смотреть” на каждый конкретный случай. А способность понять, что движет другими, развивается по мере осознания, что движет тобой. Об этом говорят все эзотерические школы и религии. Но так нелегко постоянно видеть и глубоко осознавать низменную мотивацию своих поступков и мыслей.
То есть, поведенческие концепции иногда помогают систематизировать, но никогда не позволяют определить истинную мотивацию “по конспекту”.

А так, с удовольствием приобщу Вашу концепцию к своей подкорковой базе данных:).

P.S. Блин, да когдаж я в отпуск-то (типичная "жертва производства", подайте сахарку...:)))))).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь, - мне кажется, на этот раз Вы меня не совсем так поняли :).

Я смотрю не на поведение, а на внутреннее состояние, на внутреннее намерение.
"Добивание" - это лишь одно из многих состояний в процессе той же драки; более слабый (на вид) боксер далеко не всегда "добиваемый"; более того, - те, у кого это состояние включается, на ринг и телеэкран в качестве боксеров не попадают :).

Это у меня как продолжение темы "Чужое горе", где я осознал такую бяку, как "ЧСВ отчаяния".


Насчет способности осознавать, что происходит с другими, по мере познания себя, - согласен на 200%. Я многих людей насквозь вижу, - и, не в последнюю очередь, потому, что в себе я выявил около сотни состояний, сотни самоидентификаций-адаптантов.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь, - куда Вы исчезли? :)



Игры в доминирование :)

После апрельских прорывов первое, что произошло в начале мая, - вылез на поверхность сценарий, описываемый у английского ветеринара Херриота.
Там он сидя на корточках делал что-то с копытом у стоящей лошади, а она не будь дурой, и начала на него "обпираться" ;))).

У меня в тот момент активизировалось несколько человек, которые меня задалбывали, стремясь меня "преодолеть". То есть, они подходили ко мне как к сопротивляющемуся, и с ходу начинали преодолевать сопротивление с целью доминирования (это сценарий; на поверхности же они стремились меня грузить чем-то, будь то эмоции или информация). Что напоминает мне анекдот:

Чехословакия, конец 1968-го года.
Старик поймал золотую рыбку. Она ему предложила 3 желания.
- Хочу, чтобы Китай напал на Чехословакию, но был отбит.
- А второе желание?
- Хочу, чтобы Китай снова напал на Чехословакию, но был отбит.
- А третье?
- Хочу, чтобы Китай опять напал на Чехословакию, но был отбит.
- а какой в этом всем смысл?
- Они шесть раз по ним пройдут!!!

Разумеется, встречается в моей жизни этот сценарий и со сменой ролей, когда другие хотят, чтобы я на них "нападал", в ответ кидаясь в меня многословными ответами (в Инете), или "давая отпор" различными способами в реале.

Еще один расклад той же игры, - провоцирование на агрессию. Например, долгие сборы, когда один из партнеров долго собирается, заставляя другого ждать, пока тот не нанесет ответный удар. Действия первого, - попытка доминировать ("все будет так, как я хочу"), а второй через скандал пытается поставить его на место. Такие расклады напоминают либо постоянную оборону, либо постоянное перетягивание каната.


Однако есть и более серьезная игра вокруг доминирования, - доминирование "успешное" (в отличие от описанной выше попыток доминировать).
Это и БДСМщики, и не только они. Но эта игра более явная, и там нет вопроса о ролях. Первая же игра нередко происходит в неявной, скрытой форме, когда она привязывается к обсуждению той или иной темы, либо к попыткам что-то получить.

В этой игре на первый взгляд кажется, что есть только один игрок, - "доминирующий". Но, на самом деле, в садомазохистских отношениях главным является таки мазохист, ибо именно он определяет границы допустимого.

В таких отношениях периодически происходят явные или скрытые "восстания". Их цель, - проверка "доминируемым", готов ли "доминирующий" ставить его на место. Как только тот проявляет слабину, "мазохист" может перестать считать его мужчиной/достаточно сильным, и найти себе кого-либо другого, - того, кто будет доминировать. Сюда же относятся и те, кто начинает взаимоотношения с конфликта, чтобы его "проиграть".

Я все эти расклады отслеживаю, и переключаю свое состояние, чтобы выйти из этих "бодалок".
А вы что и как? ;)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://www.vanityfair.com/.../01/air_crash200901?printable=true¤tPage=all - очень большой тескт, рассказывающий о столкновении над Бразилией (англ).

23.06.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ,
Пардон, только сейчас увидил Ваш пост от 29.05.

Раскладки по играм в доминирование я отслеживаю на подсознательном уровне. Вербализация подсознательных цепочек иногда вызывает у меня затруднение. Это как если Вы хорошо чувствуете и понимаете музыку, то Вам не обязательно при этом представлять как работает пианино. (Хотя работу последнего изучил на примере себя любимого:).

Обретя в Ваших глазах стоикий образ пацифиста:), могу сказать, что по жини очень часто результат моей деятельности зависил от способности консолидировать разношерстную публику. Эти навыки отложили отпечаток на характер моих реакций, в том числе и на указанные Вами бодалки. В свободном общении, в отличае от работы, иногда использую способ ухода по-английски (будучи по природе молчуном и созерцателем:).

Иногда, правда, откровенно торможу. В прошлом году выводил из конюшни своего дружбана Партизана (до этого спас ему жизнь ценой своего ребра - боднул при конвульсиях). Тот гад упирался, но, отбив о его бока свои пятки, я все таки вывел его на маршрут. Так он меня сбросил на галопе, хотя даже на незнакомой скотине до этого с седла не вылетал.
Уже потом, анализируя, увидел, что он мне дураку старался как мог объяснить, что уводить его, стареющего доминанта, оставляя в конюшне остальных жеребцов, да еще когда там появились две новые кобылы - полный беспредел. После этого стал тщительнее эти моменты отслеживать и у людей:))). Так вот и учусь, когда по книжкам, когда на себе, когда - у меньших братьев.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь, - интересно насчет коня :).
А, вообще, прочитал Ваш ответ, и ощутил какое-то раздражение. Дал впечатлениям отстояться, и осознал, что дело в ролях-позициях :).

Что раньше я отыгрывал роль "мудреца", и Вы ответили на нее. А сейчас у меня состояние другое, - было несколько больших трансформаций, и они продолжают идти. "Мудрецовствовать" желания особого нет ;)))). Хотя сейчас психоложествую по-зверски ... Сессии провожу на диком подъеме, и с обалденными результатами.

25.06.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ
Искренне надеюсь, что плоды Вашей трансформации выплеснутся и на этой ветке. К смене ролей-позиций - усегда готов!).
Все, что Вы здесь пишете не остается бесследно, даже у Ваших ярых оппонентов. Просто у кого осознанно, у кого подсознательно, я думаю, идет корректировка расстановки "инвентарных списков".
Некоторое Ваше, а иногда и мое:) раздражение вызывает возможно разница наших методов: я ставлю "вешку" в точке, вокруг которой хочу консолидировать собеседников, а Вы - за ней, на контрасте. Плюсы - минусы подходов очевидны, но в идеале, в сумме получается интенсивная раскачка с примерно обозначенным центром предлагаемого компромисса. Но это в идеале...

Блин, ППШ, до общения с Вами, я изъяснялся гораздо проще!!!!;)))).

25.06.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот-вот. И в современной физике это наблюдение чрезвычайно актуально. Возьмите не признаваемую ЕТП - Единую Теорию Поля, там расчёт прецессии орбиты Меркурия по гравитационному аналогу системы уравнения Максвелла для гравитационной компоненты поля - занимает 1 строку и сводится к простому перемножению коэффициентов - за эту прецессию Меркурия отвечает так называемая грави-магнитная сила ("сила Кориолиса" в учебниках классической механики) со стороны гравитационного центра Галактики на быстролетящий лёгкий Меркий.
Такой же результат вычисляемый по так называемой "Общей Теории Относительности" Альберта Эйнштейна требует примерно 50-100 страничных выкладок с привлечением вычислений по неравномерно-криволинейной (так называемой "Римановой") геометрии с применением там интегралов и свёрток по неравномерным метрическим тензорам кривизны. В общем - кому, как говориться, что нравится. Раньше это и вообще в Гео-Центрической системе отсчёта вычисляли, с применением "поправок на прецессию Небесного Свода) (да ещё в Римской Системе Счисления).

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.