Конференции

 
 

16 квадратных аршин Полиграфыча

Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча

24.02.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ

Согласен со всем, что Вы здесь пишете. Просто, очевидно, некорректо сформулировал свою мыслю:).
Меня сейчас больше занимают, не экономические аспекты кризиса, а реальные варианты смены/трансформации системы. К осени, или к концу года система потеряет свою устойчивость. И я сдержанно отношусь к возжможности продвинутых доменов обеспечить смену системы в своих интересах. Не в отдаленной перспективе, а конкретно, к концу года.
Насколько мой вывод иллюзорен, вследствие естественных ограничений типажа, самому судить сложно. Интересны будут Ваши суждения на сей счет (не столько в части моих иллюзий, сколько в реальных вариантах изменения системы в конкретной исторической перспективе ~ полгода).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь,

Мне сложно оценить, что будет в течение полугода. С другой стороны, домены - это не спасение страны в целом; домены - это спасение доменов, и всех/всего, что в них входит.

Что я вижу - многое зависит от банковской системы. Российским банкам легче, поскольку они никогда не выдавали кредиты под смешные проценты, как на Западе, да и в фондовый рынок наверняка так не вкладывались.

Но если банковская система в России не выйдет из пике, остальному бизнесу придется переходить на систему натурального обмена, на систему работы без денег и цепочек взаимозачетов долгов, как в девяностых.

И тут те, кто договорится о домене (читай, договор о дружбе и сотрудничестве между предприятиями, как между странами), - тем будет легче.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>"Магия взаимоотношений"</b>


Что такое "магия взаимоотношений"?
Это несколько простых механизмов, играющих значительную роль в любых отношениях между людьми, и методы управления оными механизмами.

Магия взаимоотношений строится на том факте, что в любых отношениях между людьми в паре участвует не просто два человека, но 4 образа.

Что это за образы?
Это "Кто я для себя", "Кто ты для меня", "Кто ты для себя" и "Кто я для тебя".

Данные образы - это уровень самоидентификации из НЛПистской "<a href="http://nlping.ru/?id=5AB5521E-F4294-82B84AAC">модели логических уровней</a>".
У каждого человека, не являющегося негибким в моменты соответствующей реакции маньяком, существует не одна, а несколько типовых ролей, которые у обычных людей переключаются спонтанно, в процессе реагирования на мир. Обученные же могут переключать эти роли по желанию (на этом основан один из методов актерского мастерства). Хотя, на самом деле, ролей у каждого больше чем несколько, - вот только в большинстве случаев используется ограниченный набор оных, которые мы и считаем собой. Это как со словарным запасом, - скажем, в английском языке около 200 тысяч слов, но для чтения газет достаточно 15-20 тысяч основного лексикона.

И период подстройки, - это как раз бессознательный выбор ролей-самоидентификаций, которые будут взаимодействовать между собой.
Нередко этот выбор сопряжен с невербальным конфликтом между двумя участниками общения, так как в процессе определяется, "кто главнее", и в чьи игры будет играть эта пара. Называется это "лидерской позицией".

Например, идет себе гражданин, думающий что-то о себе. И обращается к нему цыганка, для которой он - лишь лох. И если они подстроятся в ЕГО игру, - он спокойно пойдет себе дальше, а если подстроятся в ЕЕ игру, - он недосчитается некоторого количества ден. знаков и ценных вещей. Получается прямо таки:
- Будете у нас на Колыме ...
- Нет, лучше вы к нам! ;)

Другим примером будет взаимодействие пациента с психологом или врачом. Если лидером является специалист - больной или консультируемый идет на поправку. Если же лидером является пациент, получаются "игры в кабинете психоаналитика", либо просто "высасывание" врача "жертвами", которым нужно внимание в обмен на их "страдания".

"Магия взаимоотношений" - это выбор игры по Берну для каждого конкретного взаимодействия.


Есть два типа, две акцентуации с предрасположенностью к подобным играм:
1) Параноидальный:
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super8.asp

Параноидальный тип с легкостью конструирует свою виртуальную реальность по схеме "я его слепила из того, что было".
При этом связь с объективной реальностью может быть минимальной, и обратная связь окружающей действительности может не выдаваться, либо выдаваться в виде агрессии и претензий к тому, "какие они" (представьте статУю "Мизин, обличающий Боинг" работы Церетели :D). Хотя они "ТАКИЕ" нередко лишь в воспаленном воображении данного конкретного параноида.

Обычно на первом этапе параноид создает такой мир, а потом может предъявить другим претензии, после чего они с достаточно высокой долей вероятности начнут отнекиваться, либо воевать с ним, только сильнее подтверждая его "выводы".

При этом параноид может легко переформатировать некоторые элементы этой своей внутренней реальности. Именно про этот типаж песня Высоцкого про "очкастого частного собственника", который легко сменил "жигули" на "Москвич" в своем "образе врага" после того, как его обрызгала машина, оказавшаяся "Москвичом".

2) Психопатический:
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super3.asp

Тут все куда проще (для психопата ;)), поскольку он обладает врожденной способностью к "проективной идентификации", легко делая из других то, что ему нужно, и "продавливая" с помощью этого свои желания.
Если вспомнить высказывание Черчилля "Раб не хочет быть свободным, раб хочет быть рабовладельцем", то психопат - рабовладелец по определению и от рождения.

С другой стороны, отчасти благодаря именно "магии взаимоотношений" психопатов так любят многие, - ведь они "переключают" других в состояние, нередко являющееся более энергетичным! Конечно, они это делают не ради других, а ради себя, но тем, кто обычно живет в низком состоянии, это может быть и неважно.


Каково практическое применение "магии взаимоотношений"?
Штука это очень мощная, и того, кто это освоит, может сделать как минимум первоклассным манипулятором.

Цыганка, конечно, может воспользоваться гипнозом. Продавец может пользоваться НЛП с его подстройкой и ведением, но его задача будет на порядок легче, если он может переключить самоидентификацию потенциального покупателя в "того, кто покупает". А в некоторых вопросах реакция другого человека вообще на 99% зависит не от ДЕЙСТВИЙ, а от того, КТО ИМЕННО их делает. То есть, от самоидентификации делающего - и от взаимоотношения самоидентификаций. Анекдот-пример:
<i>Корнет Оболенский спрашивает у поручика Ржевского, как тому удается иметь такой успех у женщин. Тот отвечает:
- Я просто подхожу, и говорю: "Мадам, позвольте вам впендюрить!"
- Но ведь можно и по морде-с ...
- Можно и по морде-с. Но чаще впендюриваю :).</i>

А вот корнет получал бы по морде-с в 99%, если не 100% случаев, где он повел бы себя аналогичным образом. Кто хочет понять, почему - читайте Протопопова :).

Как максимум, освоивший это получит возможность управлять своей коммуникацией, и стать харизматическим лидером :). Ведь харизматик, - это тот, кто, по большому счету, навязывает другим СВОЮ игру, подстраивая и включая их в свою систему.


Сейчас я изложу несколько примеров того, как неумение управлять собой в рамках этой модели приводит к плачевным результатам.

Почему многие люди выходят с тренинга веселыми, радостными и энергичными, но потом это состояние теряют?
Да потому, что они общаются со старыми знакомыми (и попадают в привычные ситуации), которые их из нового состояния перетягивают в то, которое знают!
"Старые знакомые" вообще редко имеют дело с человеком; они имеют дело со своим образом его, сложившимся в процессе прежнего общения.
Вот руководство, как вести себя после тренинга, дабы закрепить эффект: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=807


Взять проблему старых супругов - она тоже вполне укладывается в эту модель.
С данной точки зрения, в любых отношениях роли могут эволюционировать, и "старая жена/старый муж" попросту занимают роль, не связанную со страстью.
Если же переиграть роли через декларирование - можно получить совсем другие отношения.

Почему муж со стажем может так остро реагировать на наличие любовника? Да потому, что ЕГО ЖЕНА ИСЧЕЗАЕТ. Ведь любовник "переключает" ее самоидентификацию, - и для мужа ЕГО жена, к которой он подстроен, просто перестает существовать! Ее нужно "перетягивать" обратно. Это, кстати, проблема и открытых браков, где любовь прошла.


Объясняет эта модель и нечестные околосексуальные игры (распишу поподробнее в связи с запросом на форсинте и болезненностью темы для многих).
Далеко не все могут сказать "Нет" так, чтобы не поранить другого человека. Ведь большинство делает в контексте того же магического взаимодействия, "назначая" воздыхателю или воздыхательнице роль "немужчины" или "неженщины" (что растет из инстинктивных основ)! Таким образом они наносят сильный удар по половой самоидентификации отвергаемых, который не для всех проходит бесследно. Потому, кстати, высокоранговые обоих полов всегда популярны, а низкоранговые застревают в своей сексуальной непривлекательности, - ведь каждая их интеракция с противоположным полом подтверждает их соответственно высокий или низкий ранг!

Альтернативный метод отказа, который я считаю щадящим и "экологичным" (в контексте совершенствования мира), выдает "нет" в контексте поддержки образа сексуальной привлекательности того/той, кому отказываешь. Причем не просто поддержки словами, а через "магическое" формирование его/ее таковым. Кстати, тех, кто сможет это сделать, может ожидать весьма интересный сюрприз ;).


А уж если кто-то сознательно или бессознательно играет в "Вы хотите меня больше, чем я хочу вас", - жертвам не позавидуешь. Эти люди занимаются психологической сэксплуатацией (сексуальной эксплуатацией).
В этой игре целью является постоянное подтверждение своей привлекательности через реакцию других людей, которым в ответ выдается "кастрация". Этому посвящено немало страниц в работах Фрейда. Разумеется, траншеи на фронте войны полов обычно у каждого пола свои - мужская лежит в "мы будем встречаться/сексоваться, но о женитьбе можешь не мечтать" (или, еще хуже, - "насчет женитьбы я пока не знаю, еще не определился" - вспоминается надежда-убийца ;)). Женская же лежит в области "мы же просто друзья, а друзей не #$ут". Однако в моей практике встречалась и перемена ролей, когда женщины манкировали женитьбой, а мужчины не допускали до своего тела :). Оба этих варианта низводят партнера на уровень удобного объекта, а не равноценного партнера. И мне как пчхихологу-консультанту бывает весьма непросто в таких случаях "вытащить" застрявшего из этого состояния рабства. Зато когда происходит выход из состояния рабства (в целом), любовь к эксплуататору нередко просто-напросто улетучивается. И это - как раз эффект переключения роли.

Потому ситуации, в которых женщина, за которой лично я ухаживаю, говорит мне "мы просто друзья", и этим пытатся отрезать дальнейшие дискуссии на тему, обычно приводят к разрыву любых отношений с той, которая хочет иметь меня не на том месте, на котором я хочу быть сам. И дело тут как раз не в наличии сексуальных отношений, а прежде всего в психологической роли, которая мне навязывается. Что интересно, когда я осознал этот расклад в своей жизни, и попытался переиграть свои взаимоотношения с имевшимися в моей тогдашней жизни описанными в предыдущем абзаце паучихами, - ответ включал в себя либо попытки новых манипуляций (у психопатических типов), либо бурю негодования (у остальных).

Когда у меня увеличились способности управления собой, я начал проделывать с подобными эксперименты "отключения" своего подпитываемого сексуальной энергией потока на них. Ничего странного не было в том, что им это очччень не нравилось! ;) То есть, сэксплуататорам НЕ НУЖНЫ вы как таковые; им нужны лишь "селф-объекты" - рабы, играющие определенную роль.

Переключение самоидентификации идет и в армии (чтобы из самостийного индивидуя сделать солдата - клеточку единого армейского организма), и в тюрьме.


Выше описаны примеры того, как этот метод используется "умельцами" с целью получения преимущества над другими. Однако этот механизм может быть использован и в позитивных целях, в контескте "выигрыш-выигрыш".
Так, тренер, видящий в хулигане будущего чемпиона, или наставник, обучающий учеников, пробуждает в них другую роль, - ту, которая позволяет им не просто справиться с заданием, но и ощутить вдохновение от новых возможностей. Мне кажется, что и целители, и некоторые психологи обладают как минимум некоторыми способностями "создавать" своих клиентов здоровыми.

Да и обычным людям может пригодиться многое, - например, в кабинете чиновника или у сантехника вы можете иметь дело с вымогателем, а можете - с тем, кто будет счастлив вам помочь. При общении с сотрудником/начальником/подчиненным вы можете иметь дело с эгоистом, а можете - с членом команды, который работает на ту же цель, что и вы. Ну и так далее :).

Главное - игра по схеме "выигрыш-выигрыш" вместо контекста рабовладения, столь свойственного многим.


Итак, мы почти все выяснили :). Осталось лишь два вопроса:
1) Как этот метод укладывается в мою картину мира?
2) Как овладеть премудростью и магическими приемами?

Желающим ответа на первый вопрос стоит прочитать целиком тему "О людях и жЫвотных": http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3988

Отвечая на второй вопрос вкратце, метод формирования своих ролей описан мною в этой теме: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=304
Однако если подходить комплексно, желательно освоить методику рефлексии: http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=149

Ведь именно она позволит отслеживать себя в режиме реального времени, и переключаться, если вас кто-то переключил не туда, куда хочется. Да и поближе познакомитесь с собой и имеющимися у вас ролями. Что же касаемо методики "создания" других (переключения их роли), - по мере освоения рефлексии и собственного переключения вы сами осознаете, как это делается! ;)

Удачи! :)

05.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ

Окунулся в Ваши ссылки, интересно, но, сегодня в таком раздрае, что хочется сделать полный рефрейминг и поработать чем угодно, только не головой и не начальником:)))). Скоро это пройдет, перечитаю, оценю, отпишусь.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хорошо :).
А что происходит, если не секрет?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь, - я тут "вчувствовался" ...

http://project.megarulez.ru/forums/... - здесь одно сообщение.
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=159760#post159760 - и здесь одно (первое).

Может, не совсем по теме, - но, возможно, что-то даст. А то чувствую у Вас не просто летную погоду, а просто таки <s>проводы любви</s>возможность настроиться на максимум, и взлететь выше, намного выше :).

06.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ
Прочитал, спасибо, актуально. Все таки есть у вас чутье:))).
Про дороги и съезды, уже давно заметил в своей жизни такую необъяснимую странность:
есть периоды когда всё удерживает в колее, как бы ни трепыхался, а потом, вдруг, открывается что-то новое и даже иногда при противлении с моей стороны, меня что-то туда подталкивает.
Когда это осознал, перестал трепыхаться "на маршруте", отрабатывая там по полной и стараюсь держать нос по ветру, что бы не пропустить новую возможность. Какое то непонятное для меня сочетание фатализма, одновременно с ощущением свободы выбора.

По поводу раздрая все просто. Длительный период вынужден был находится далеко за зоной своего комфорта, хоть и растянутой, но все же ограниченной. Естессно, начало "цеплять". К концу недели - накопилось. Обычно накопленный за день негатив, когда выхожу из самоконтроля(точнее самонаблюдения) сбрасываю, побывав немного в безмолвии. Когда открыл для себя это универсальное средство, забросил все остальные техники и гораздо меньше стал читать разные умные книжки (я люблю почитать что то умное, лишь бы не напрягаться в практических занятиях:).
Завтра выходной, буду возрождаться из пепла проверенным способом. После этого еще раз перечитаю Ваши ссылки.
Кста, интересное наблюдение, меня почему то по жизни тянет все время в сторону от зоны комфорта (по роду деятельности и т. д.), хотя я этому вроде бы и сопротивляюсь. Постоянная мечта - все бросить и заняться чем нибудь незатейливым, находясь все время в спокойствии, равновесии, созерцании... Но побывав в этом состоянии несколько месяцев, опять нахожу себе приключений на все части тела:))).

Насчет лётной погоды, не знаю. Осенью планировал уйти в такой вот "творческий отпуск", а потом подумать, чем бы еще заняться. Но тут кризис, и бросить все и всех в такое время - как то не по мне. Наверное, упомянутая Вами колея еще не закончилась:).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Чутье - у меня оно охрененное! :)
Учитывая полосатость моей другой ипостаси - просто таки "желудком чую"! ;)


Насчет колеи - лично я это вижу как инерционность нашей психики. Вот "просветленный" может свернуть в любой момент, тогда как мы, - обычные люди, - именно отсекаем мир, выпадающий за пределы нашей карты, во все моменты, не являющиеся точками бифуркации.


На тему выхода из зоны комфорта - была такая тема:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3115 (и еще найдите на Мозаике тему "Почему просветленные умирают от рака" - читать обе лучше целиком).

В двух словах - пребывание в нирване может быть не так уж и полезно для здоровья, ежели не делать это ПРАВИЛЬНО. Потому бессознательное Вас и "выталкивает" оттуда.

Или, как говорят в тренинговой организации, которую я посещал, - "если у вас все получается, - значит, ваши задачи недостаточно масштабны" ;). У меня тоже периодически возникает желание "уйти на заслуженный отдых" (в эмоциональном плане), но "покой только снится, я знаю" (С) ;).

Я, кстати, недавно прочитал "Сиддхартху" Гессе, и меня с этой книги сильно проперло. А там тоже описывается путь человека, которого куда и как только не метало.

Насчет раздрая и летной погоды - мне сейчас пришел интересный ответ, имеющий отношение к моему пониманию мужского и женского ;). В моей модели мужская энергия - это ВЕКТОР, а женская - это ПОДПИТКА вектора (своего или чужого). Соответственно, мужская роль - это формирование контекста, а женская - это жизнь в чужом контексте.

И Ваш раздрай с возможностью резкого роста как раз видится мне на стыке этих ролей, - особливо учитывая сказанное в теме про Ту-204. Ведь фрустрация у Вас ИМХО как раз и вызвана ролью "матери-героини", которая сколько бы ни материлась, но все равно ПРИНЦИПИАЛЬНО изменить ничего не может, поскольку живет в ЧУЖОМ контексте (в Вашем случае - задаваемом "раджами" типа Кивы и прочими любителями аппаратных игр и выкачивания из компании денег, а вовсе не посвятившими себя ДЕЛУ с деньгами в качестве побочного эффекта).

В этом случае возможность прогресса - это либо формирование СВОЕГО контекста (причем не обязательно в роли гендиректора, - можно контекст формировать и магически из любой роли в организации), либо просто попадание в контекст совместимого коллектива, где борьба будет не борьбой индивидуев и/или групп внутри коллектива, а работой по трансформации реальности, как описано здесь: http://www.aviaport.ru/conferences/40853,2/#p53240

Но для этого нужно совершить очень важную ВНУТРЕННЮЮ трансформацию, - принять жизнь такой, какая она есть, прекратив "сопротивляться" (если я правильно понимаю, именно этот выход из контекста "богоборчества" христиане называют "смирением"). И именно на этом основании уже выстроить новый мир ДЛЯ СЕБЯ и тех, кто в него попадает. Иначе опять будет компенсаторный контекст по типу "мир плох, но я сделаю его лучше". А так будет базовая установка: "Мир таков, каков он есть, а я накладываю на него свою маску, творя его по своему образу и подобию, но без зацепок за результат".

Конкретный метод описан здесь: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=304 (тоже можно читать целиком, хотя можно и сэкономить, переходя от первого сообщения к 36-му, и читая от него и до конца)

06.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ
Пока навскидку. Проблема-то как раз в том, что не хватает смирения "принять то, что изменить не возможно", ну и, конечно, с мудростью еще особо не выросло:))))).
А православие я выбрал (в части осознанного) именно потому, что там к смирению и к выходам в тонкие миры отношение особое, как раз в русле того, о чем Вы упоминали. Но, мы ведь не про религию?

07.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ
Да, на счет "житиь в чужом контексте".
Если знаешь ходы в шахматах, и можешь просчитать ходы наперед, то знаешь, что будет через несколько ходов, а в жизни, можно сказать, и через какое-то время. Я даже не говорю про предчуствия. Отсюда и настрой, а дальше, с учетом поста выше, все понятно.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь:

У меня вот в башке мудрости завались, а вот с внедением ее в бессознательное и в жизнь - напряженка ;))).

Насчет религии или не религии, - для меня это не в который я встраиваюсь, а МЕТОД достижения чего-то в СВОЕМ контексте. Потому я и нерелигиозен, - свою систему формулирую сам, беря из других компоненты.

Предчувствия - вопрос хитрый. В Библии потому и сказано "не оставляй ворожеи в живых", что выданное "гадание", равно как и предчувствие, может сформировать предсказанный и нагаданный результат, лишив свободы выбора. Я уж не говорю о том, что эти проекции в будущее являются "планированием от достигнутого", тогда как Аллах воистину акбар, и потому все может измениться в одночасье ;). То есть, стоит мне изменить что-то в себе, и значительная часть прежних прогнозов устареет, - ведь мой вектор после этих внутренних изменений будет показывать несколько в другую сторону! :)

07.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ
Про предчуствия, я в узком смысле работы подсознания, а к разным там гаданиям и предсказаниям отношусь предельно настороженно, как раз из за опасности самопрограммирования.

По поводу "долгового метода", познакомилося с ним в 90-х на одной из инкарнацй "Трансформации" - "life spring" (позже, в дословном русифицированном варианте, почему-то оказавшимся свободным от авторских прав англоязычного собрата:). Спустя время предпочел другой метод, о котором тут упоминал, но вероятно неудачно подобрал аналогию со спортсменами, настроенными только на победителей. Суть проста, рой в направлении куда хочешь прийти, но по полной, а результат - как на верху пропишут:). Плюсы и минусы здесь очевидны, каждый выбирает под себя.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь:

А формирование самоидентификации в методе с рытьем имеется? :)

Кста, LifeSpring - это не инкарнация EST (о котором написана книга "Трансформация"). Они скорее "братья", выросшие (наряду с еще парой организаций) из Mind Dynamics (основатель которой похоронен у нас в городе :)).

П.С. Я, кстати, тоже стремлюсь сформировать в себе и углубить "базовое состояние", - то самое безмолвствование, - чтобы в него можно было выходить для "перезагрузки", поскольку у меня есть тенденция застревать в тех или иных состояниях ...

П.П.С. Насчет перезагрузки (для следящих за политикой), - не только Клинтонша не знает русского языка, но и Лавров не знает английского ;). Все они друг другу наврали :).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Магия взаимоотношений - дополнение о рабах и рабовладельцах


Когда я при написании текстов о чем-то забываю и не включаю в текст, начинают происходить вещи, которые приводят к осознанию и доформировыванию текстов :).
Например, буквально в тот же день кто-то просит о консультации, - и ответ можно помещать сюда.


Эх, ХХХ ...

Если бы все было так просто ...
Я сразу скажу, что мы с тобой в этом плане идентичны (недаром у нас один и тот же социотип), - и потому многие так хотят заполучить меня в консультанты, либо втянуть в спор, и не только. И в виртуале, и в реале некоторые (причем не только нравящиеся мне женщины ;)) <b>хотят тем или иным способом замкнуть на себе мое внимание, и получать через это как из рога изобилия различные "блага"</b>, - ведь я с моими способностями и энергетичностью создаю для них "пространство возможностей", даже если они это не осознают (нет, моя мания величия тут ни при чем ;)).

При том большинство не хочет отвечать "взаимностью", бессознательно расчитывая на "халяву". Почему - да потому, что у них создается иллюзия, что они могут получить все и так. Ну типа бессознательное живет по принципу экономии, и не желает "платить" ресурсами за то, что, по его мнению, можно получить и так ("зачем играть честно, если с рук сойдет и шулерский выигрыш?"). Наиболее наглые из них (те, у кого ЧСВ зашкаливает) еще и считают, что они тебе благодеяние оказывают, "разрешая тебе доступ к себе" (как ты думаешь, - что испытывает царевна, которая в темнице тУжит, по отношению к бурому волку, который ей верно служит? ;)). Это все - взаимодействие жЫвотных, описанное в теме про них и людей :).


Однако то, что им удается на некоторое время замкнуть мой фокус внимания на себе, вовсе не означает, что я им "отдаюсь" в том смысле, о котором я говорю в контексте "истинно женской роли". И ты им не "отдаешься". Почему - да потому, что истинно "отдающиеся" не ожидают ничего взамен. Они именно отдают себя - и именно о такой "любви"-агапе говорят всякие "святые" и прочие духовно-религиозные авторитеты.

У нас же с тобой имеется желание (осознанное у меня, ИМХО менее осознанное у тебя) взаимности, - чтобы на нас был замкнут поток того, на ком замыкаем поток мы. <b>И это не "гордыня" (избыточное ЧСВ), а, напротив, НЕДОСТАТОЧНОЕ ЧСВ при избытке ЧСЗ</b> (посмотри <a href="http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=86">объяснение здесь</a>). И потому ситуация, которую ты называешь растворением в другом, на самом деле внутренне дискомфортна, - ведь она является не истинным стремлением "отдаться", а "ошибкой торговли", когда реальный товар отпускается заказчику не в обмен на деньги, а в обмен на обещание расплатиться в будущем (и чем больше даешь, тем больше увязаешь). "Чем козлы и пользуются" (С). А, точнее, не "козлы", а "суки", - ведь это программа скорее не женская, а мужская, - "ритуал ухаживания", в котором даже "миллион алых роз" не означает гарантии взаимности.
Приведу пример из бизнеса - прошлым летом обанкротился авиаальянс "ЭйрЮнион". Не знаю, выводил ли менеджмент деньги, но с кредиторами они гипотетически "разговаривали" так, - "Мы знаем, что вам должны, но у нас такая ситуация ... Помогите нам продержаться, - и тогда мы расплатимся полностью.". Итог закономерен, - сейчас идет волна банкротств тех, кто "вложился". Некоторые устояли, но потеряли изрядные суммы, поскольку в общей сложности альянс задолжал около миллиарда долларов.

А дальше наша реакция на расклад отличается, - я обижаюсь, закрываюсь и стараюсь "снять рабовладельца с довольствия". Ты же стремишься обернуть ситуацию вспять, став рабовладельцем по отношению к кому-то другому (найдя тех, кого сможешь контролировать). Кстати сказать, я достаточно хорошо вижу психопатический тип в других (у меня немалый, хотя и печальный, опыт взаимодействия с представителями оного) - и в тебе он тоже есть. Куда сложнее было заметить элементы оного в себе (у меня они достаточно специфически проявляются).

Однако беда в том, что контроль в свою очередь не означает любви и взаимности. Контроль означает лишь то, что ты можешь занять более выигрышную роль в том же рабовладельческом раскладе - с теми, кто это позволяет.

В данном случае мне разница между твоими "У" и "К" как раз в том и видится, что "У" ты замкнула на себя как раба, а "К" - это тот "раб", кто временно замкнут на тебе, но превратится в "рабовладельца" как только ты начнешь строить с ним более интимно-эксклюзивные отношения. И именно потому ты "выбрала" его, а не "У", что он способен быть и рабовладельцем, а не только рабом.


Вообще, был такой тезис, что во многих случаях отношения, будь они "любовью" или "дружбой", в них имеется один "любящий", и один "дружащий". "Любящий" несет на себе отношения, вкладывая в них свои ресурсы и СЕБЯ. "Дружащий" либо позволяет себя любить (в случае МПО), и тогда их отношения называются "любовью", либо не позволяет, и в этом случае отношения называются "дружбой". Но, в любом случае, они несимметричны, и прекращаются как только "любящий" прозревает и перерастает их, поскольку это были не любовь и не дружба, а все то же рабовладение. И частным случаем является "сэксплуатация". Другой частный случай - <a href="http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=88">"война полов"</a>.


Теперь важный момент на тему того, ПОЧЕМУ это так происходит.
Ты тему про магов читала? Если нет, - прочитай. Там есть моментик, где я говорю об "обесточивании", - защитном механизме для людей с избыточной энергетикой. То есть, когда энергетика у чела избыточна для его жизни, он находит способы ее "сбросить". Он может посвятить себя делу, может создать общественную организацию и бороться за что-то, и т.п. И "паразиты" являются еще одним способом избавления от того, что не можешь утилизировать. Неслучайно у меня они достаточно часто вылезают после тех или иных прорывов, когда я наполняюсь энергией, от которой они меня тут же "избавляют" :D. Надо будет провести эксперимент, и после очередного прорыва вообще не отвечать на телефонные звонки :D. Однако сформировавшись однажды, этот механизм взаимоотношений будет функционировать даже тогда, когда энергии лишней не будет, - привыкнешь жить для других, и все.

Тебе (и другим форумчанам) я рекомендую задуматся, кто на форуме (и в твоей жизни) является "рабом", кто - "рабовладельцем", а кто играет обе роли в зависимости от того, с кем имеет дело. Ну и, разумеется, кто в данном раскладе не участвует.


Теперь - что с этим делать.
На макроуровне - нужно либо убить "себя" и стать живущим во имя других <a href="http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3583">альтруистом-"святым"</a>, у которого нет своих желаний, либо же стоит вырастить внутреннего бухгалтера, который будет не то чтобы отключать другим свет за неуплату в один рубль, но отслеживать и пресекать "вывод средств во имя светлого будущего". Следующим уровнем в этом подходе является перерастание модели рабовладения.

В контексте "магии взаимоотношений" стоит осознать те роли, которые ты играешь в подобном раскладе "растворения", и найти альтернативу (например, равных отношений, со взаимной включенностью - "два любящих"), после чего перепрограммировать себя, - чем лично я, собственно, и занимаюсь на данном этапе.

Важным шагом является рост "правильного ЧСВ" через осознание своего предназначания, причем не только на уровне сознания. Твое бессознательное должно знать смысл твоей жизни, поскольку это знание станет одним из векторов, удерживающих тебя на курсе через формирование значимости этого твоего курса.


А также я считаю необходимым разрешить проблемы, приводящие к обесточиванию.
Дяденька Сталкер говорил, что альтернативой "сбросу энергии"/"усталости"/"старости" (в цикле "четырех врагов" по Кастанеде) является повышение способности ею управлять, - другими словами, энергетические практики, которые трансформируют тело и психику, повышая способность удерживать энергию и ею распоряжаться.

P.S.

08.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как я люблю бить баклуши!:)))
По поводу самоиндентефикации, сильно циклиться на этом не хочется. Отчасти - из за лени (ковыряться в своих конюшнях - это труд, однако:), отчасти из за смутного ощущения, что это так же "может сформировать предсказанный и нагаданный результат, лишив свободы выбора".

Заглянул по ссылке на Иеро про ЧСВ и ЧСЗ. Про ЧСВ, по моему, немного перекручено. Каких либо ограничений ("излишней детализации исследуемого вопроса") при подавленном ЧСВ я не вижу. Разве что ЧСВ, вместо подавления, просто трансформировалось в какой нибудь комплекс жертвы, или мимикрировало под что нибудь благообразное. А так, по мере гнобления его, родимого, растет только свобода и текучесть (прям по Кастанедычу:).

Вообще всякие психосхемотехники - не не самая моя сильная сторона (увы, не программист:). Зацикленность на анализе поведения иногда идет в ущерб самому поведению. (У некоторых моих знакомых, первичные навыки такого анализа породили навязчивую идею ставить всем диагнозы, особенно своим друзьям и близким, страшные стали люди:). Поэтому я от греха подальше ...

А вот как раз при снижении ЧСВ и связанных с ним различных подсознательных психологических уловок, я больше вижу свою и чужую мотивацию (а также свою текучую самоидентификацию:).
Такая вот у меня хрень, как часто говорят в ваших фильмах (в наших переводах:)))).

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.