Конференции

 
 

16 квадратных аршин Полиграфыча

Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как я понимаю ЧСВ - это действительно механизм ограничения снизу при выборе задач, который и описал Иеро.
Но это - здоровое ЧСВ, работающее на пару с ЧСЗ.

А есть и "нездоровые надстройки" - и с ними как раз и желательно бороться, как завещал дедушка Карлос ;).

Но у некоторых (включая меня) есть недостаток "правильного" ЧСВ, - и это мешает не в меньшей степени, чем наличие ЧСВ "вредоносного".

П.С. я вот как ряаз "страшный человек", но это временно. Когда кое-какие вещи разблокируются, эта защита уйдет, а останется лишь навык.

09.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ

Несколько поверхностных мыслей про манипуляции, полезное ЧСВ, или почему народ все воспринимает в штыки.

Жесткий естественный отбор вековых рыночных отношений сделал востребованными на Западе различные “техники успеха”, основанные на выжимках современной психологии, обогащенной экзотическим эзотерическим восточным, а с недавних пор, и западным (Кастанеда) опытом. Суть техник – снятие внутренних зажимов и искусство манипуляции, обычно называемое более благозвучно – вовлечение в свою жизнь, контекст своей задачи и т. п.

В итоге, соревнование идей, технологий и продуктов подменяется искусством владения передовыми техниками. Очень сложно одному человеку совместить в себе творца-создателя и манипулятора. И, при наличии выбора, часто крен идет в сторону второго пути развития ввиду его кажущейся большей эффективности и простоты для личности.

И мы имели бы общество искусных манипуляторов, если бы не одно но. Точнее, два но.
Первое – у человека генетически выработалась подсознательная способность распознавать воздействие манипуляторов (если они не совсем уж особо искусны) и противиться их воздействию из чувства самосохранения.
Второе, манипуляции в системе отношений – личностных, общественных, производственных, ведут к кризису этих отношений, возврату к неким первичным основам, ну и далее по циклу. (Я не намекаю на манипуляции с ипотечными бумагами, но …:).

Конечно, всё наше поведение можно рассматривать как совокупность элементов манипуляции. Но, к обычной поведенческой манипуляции у общества выработался иммунитет, некое равновесное состояние, позволяющее превалировать не манипуляции как таковой, а результатам человеческой деятельности.

То, что Вы предлагаете, у нас в обществе собственно уже и реализовано – в политике, бизнесе, искусстве и, наконец, в авиапроме. (Так и вижу кучу шестов, вокруг которых крутится камарилья, причем вместо стриптизерш там уже просто проститутки). И на каждого талантливого ГК Явкина, обученного этому искусству, обязательно найдется некий бездарный Пупкин, не замороченный техническими премудростями, но более искушенный в искусстве манипуляции. То есть шансы отбить хоть часть хлеба у проектов типа ЫЫО будут только у проектов типа ЫЫО-2 (МС-21). Нежелание вовлекаться в эту игру, воспринимается Вами как совковые тормоза. Хотя, конечно, с тормозами здесь то же все в порядке:)).

Наиболее раздражительным для всех примером манипуляции является реклама. Накануне миллениума, в популярных тогда прогнозах на знаковые достижения в 21 веке, один авторитетный американский журнал привел появление объективно ориентированной рекламы, причем спрогнозировал её появление в Китае, где-то кажется к 30-му году. Я тогда посмеялся: Америка устала от своей рекламы, осознает, что сделать с этим ничего не может, разве вот только загадочный Китай, строящий рынок под руководством коммунистов…

Для эффективной работы необходимо присутствие некоего полезного ЧСВ, не позволяющего опускаться до уровня занятий, ниже уровня способности личности??? Но, ЧСВ ВСЕГДА СЛЕПО, по определению. Результат - оно всегда будет иметь “временные недостатки”, пока Вы не перестанете их замечать;). По моему, ЧСЗ и так будет Вам предлагать наиболее амбициозные задачи, и Вы именно их будете выбирать, на то оно и ЧСЗ! Ну и за чем Вам еще “правильное” надувание щек для "ограничений снизу"?

Альтернативные инструменты эффективности заложены в природе человека, но апологеты продвинутого развития считают их слишком медленными, трудоёмкими, и в силу этого не эффективными. Тренинговый инструментарий хорош как дополнение к развитой личности, структурирующий его знания, способности и глубокие профессиональные навыки в других областях практической деятельности. Но ведь всегда есть соблазн срезать угол и пойти в бой с голыми методиками, тем более, что они, заразы, блин, работают! Вопрос только – у кого, как, и к чему это приводит? В общем я противник лозунга: Искусство манипуляции - в массы! А система, где они определяют вектор развития - стремится в тупик.

Эти методики могут гораздо больше, чем думают те, кто с ними не знаком и гораздо меньше и не совсем так, как думают те, кто с ними недавно познакомился. (Хотя некоторых это устраивает на всю жизнь:).

Надеюсь, что Ваши исключительные аналитические способности позволят Вам найти какое-нибудь рациональное зерно в моих сумбурных измышлизмах:)

Заразили меня многословием, блин:)!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь,

Во первЫх строках моего письма скажу, что у меня совершенно другое понимание манипуляции - и, соответственно, это влияет на все последующие рассуждения.

Разница между манипуляцией и предлагаемым мною "методом формирования событий" так же велика, как разница между российским взяточничеством и американской "системой влияния". Взяточничество - это конкретное воздействие взяткой на конкретного чела для получения конкретного результата. "система влияния" (пожертвования партиям и политикам в избирательные фонды) ничего не гарантирует, и не дает никаких "прав". Однако она создает среду, в которой для тебя в обмен на твои жесты могут захотеть что-то сделать - в пределах закона, разумеется.

Манипуляция - это воздействие конкретным Васей1 на конкретного Васю2 (не пробуйте воздействовать на неконкретного ВАСО ;)) с целью получить желаемое, наплевав на то, что нужно этому Васе2. То есть, СУБъЕКТНО-ОБъЕКТНЫЙ ПОДХОД.

Формирование же событий (в простонародье именуемое магией) - это неманипулятивное воздействие, основанное на формировании РЕАЛЬНОСТИ без привязки к конкретным персоналиям. Это из серии "когда ученик готов, Учитель найдется" :). То есть, сформированная внутри картина реальности воплотится в жизнь тем или иным способом, причем нередко - совсем без твоего участия, за счет "случайных совпадений". Об этом, кстати, очень много рассказов в народных сказках и притчах, будь они буддистскими, суфистскими, хасидскими или христианскими. Да и в реальной жизни происходят вещи, - например, когда у меня трансформируется внутренняя реальность, внешняя начинает отражать мое новое состояние - появляются новые люди, с которыми взаимодействие идет по новым лекалам, и т.п.

Подробнее здесь: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=807

А одним из ключевых элементов того метода коммуникации (то есть, подхода к людям), которому обучают на американских тренингах для людей (а не на российских или американских тренингов для продавцов, где царит НЛП с его именно манипулятивным контекстом), - это как раз формирование схемы "выигрыш-выигрыш", или подхода субъектно-субъектного. Это позволяет подняться над имеющимся недоверием и "homo homini lupus est" (человек человеку - эстонский волк ;))).

И именно это (субъектно-субъектный подоход в контексте общего дела) удается ГК Явкину и другим патриотам своего дела в общении со "своими" - живущими в том же контескте дела! И манипуляциям там места нет, поскольку они попросту НЕ НУЖНЫ!
(поневоле вспоминается ВСВ с его "Если б Кащенко, к примеру, лег лечиться к Пирогову, Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал" ;))))).


Насчет вооруженных техниками недоумков ("Верхней Вольты с ядерным оружием") согласен.
Мне кажется, что там же оказываются недоумки, которые этими техниками владеют от рождения (а не получают их на тренинге).
И отличаются они ИМХО именно тем шестом, вокруг которого крутится обладатель техник: в большинстве случаев этим шестом как раз и является чрезмерно завышенное ЧСВ.

Но хороший тренинг - он не только техникам обучает; он прежде всего позволяет "прочистить мозги", осознав или даже разломав часть своего ЧСВ/"неистинности".

П.С. Пардон, что заставил думать - я жесток ;)))).

П.П.С. Читаю, и мне грустно:
<i>Для эффективной работы необходимо присутствие некоего полезного ЧСВ, не позволяющего опускаться до уровня занятий, ниже уровня способности личности??? Но, ЧСВ ВСЕГДА СЛЕПО, по определению. Результат - оно всегда будет иметь “временные недостатки”, пока Вы не перестанете их замечать;). По моему, ЧСЗ и так будет Вам предлагать наиболее амбициозные задачи, и Вы именно их будете выбирать, на то оно и ЧСЗ! Ну и за чем Вам еще “правильное” надувание щек для "ограничений снизу"?</i>

Первая реакция - "сытый голодного не разумеет", - или, если еще точнее, "здоровый - больного".
Часто ли у Вас бывали ситуации, когда Вас от того, что Вам было интересно, что было значимо, что было реализацией амбициозной задачи отвлекал кто-то еще с какими-то своими сложностями, которые были куда меньше по значимости и масштабу? И замыкали на себе, и высасывали время и энергию?

У меня это было ПОСТОЯННО, пока я не осознал того, что мне не хватает именно ограничения снизу (ЧСВ), и что я реагирую на чужое "ЧСВ отчаяния":
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=152208 (в прямом эфире все развернулось)
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=7059

Поскольку недостаток ЧСВ - это именно невозможность оставаться на СВОЕМ курсе! :)
И Иеро как раз пиет об этом, - но в тот момент, когда я это впервые прочитал, я это не осознал в себе.

10.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ

Как водится у нормальных читателей детективов – начну с конца.
Мало какая жестокость в “заставлении” меня думать сравнится с моим мазохизмом:)!

Насчет ЧСВ – возможно у нас расхождение в трактовке этого понятия. Хотя, похоже корни чуть глубже. Я к этому отношусь как осознанный православный адепт:). Не хочется тратить время на игру понятий, но мне кажется, что вежливо отшить “вампиров” и не отвлекаться по мелочам, можно и не культивируя в себе это чувство. Хотя иногда, когда достают, а сознание чем то заторможено, могу сыграть ЧСВ, так проще, и все сразу на дистанции:)). (За исключением случаев, когда оно, родное, прет само). Никогда не поздно еще раз поменять взгляд на сей счет:).

Про формирование реальности и нанесение маски своих героических действий и намерений на гнусную действительность:)).
В принципе, многие здешние коллеги этим очень плотно и занимаются. Другое дело, что трезвость оценок перспектив развития отрасли, предприятия (а без этого возможны фатальные ошибки в планировании) иногда расценивается некоторыми:), как пессимизм и наследие старорежимного менталитета, отягощенное традиционным интеллигентским слюнтяйством, что особенно видно из далека:). В итоге, в лучшем случае - метание ехидн, что сводит на нет Ваши усилия по раскрытию возможности …. (за что Вас, без балды, уважаю:).

В нашей реальности больна система. Поэтому привнесение в отрасль позитивных приемов из другой реальности (с другими болезнями:), не всегда однозначно, пока новшество не упрется в наши известные болячки. Лечение системы – это уже другой вопрос. Сейчас с определенным ускорением процессы идут и сверху и снизу с разными мотивациями. А пока, кто внизу – ждут позитива от вышестоящих. Последних сегодня перемалывали на другой ветке, повторяться не буду.

Удручает то, что переболев 70 лет одной болезнью, и почти 20 лет другой, у нас в основной массе так и не поняли как должен выглядеть здоровый. Поэтому лекарства предлагаются взаимоисключающие. Формирование реальности в этой сфере для меня сейчас становится более приоритетным. Хотя эта сфера - как раз то, чем мне всегда меньше всего хотелось бы заниматься… Но уже устал маневрировать и шахматить, что бы локальный позитив для предприятия не доставался ценой соизмеримого известного негатива, подпитывающего порочную систему.(Все чаще прихожу к мысли - на пол-года - год съездить в монастырь. Один уже себе присмотрел.)

Поэтому Ваши предложения коллегам - активней вовлекаться в игры, в которые у нас тут сейчас играют люди, то же работают до известного ограничения. Дальше только тонкая настройка:).

Перед 8 марта захожу в бухгалтерию, а там никто не работает. Некий сетевой маркетолог со стеклянными глазами продвигает вшитую программу по вовлечению в новое средство от морщин с экстрактом каких-то горных цветов, чуть ли не орошенных мочой горного козла в полнолунье… Меня это чудо, с дуру, восприняло за потенциального клиента, намекая, что есть кое что и для мужчин… Думаю, программу там придется прошивать теперь по новой:). То же, блин, формирует реальность! Понаучились:))))))!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>Игорь:</b>

<i>Как водится у нормальных читателей детективов – начну с конца.
Мало какая жестокость в “заставлении” меня думать сравнится с моим мазохизмом:)!</i>

А телесный тип у Вас тоже мазохистский? ;)

<i>Насчет ЧСВ – возможно у нас расхождение в трактовке этого понятия. Хотя, похоже корни чуть глубже. Я к этому отношусь как осознанный православный адепт:). Не хочется тратить время на игру понятий, но мне кажется, что вежливо отшить “вампиров” и не отвлекаться по мелочам, можно и не культивируя в себе это чувство. Хотя иногда, когда достают, а сознание чем то заторможено, могу сыграть ЧСВ, так проще, и все сразу на дистанции:)). (За исключением случаев, когда оно, родное, прет само). Никогда не поздно еще раз поменять взгляд на сей счет:).</i>

<i>Про формирование реальности и нанесение маски своих героических действий и намерений на гнусную действительность:)).
В принципе, многие здешние коллеги этим очень плотно и занимаются. Другое дело, что трезвость оценок перспектив развития отрасли, предприятия (а без этого возможны фатальные ошибки в планировании) иногда расценивается некоторыми:), как пессимизм и наследие старорежимного менталитета, отягощенное традиционным интеллигентским слюнтяйством, что особенно видно из далека:). В итоге, в лучшем случае - метание ехидн, что сводит на нет Ваши усилия по раскрытию возможности …. (за что Вас, без балды, уважаю:).</i>

Спасибо :).
Но я не соглашусь с тем, что коллегам удается свести на нет мои усилия. Они же не знают, что и зачем я делаю ;).

Также отмечу, что реальность они действительно облагораживают, - вот только очень немногие делают это ПРАВИЛЬНО.
То есть, ДЕЙСТВИЯ их претензий не вызывают. Но вот то, что творится внутри психики, идет по неправильной схеме, - и обычно с печальным итогом.

Получается, что ДЕЙСТВИЯ их, идущие из сознания, - это стремление привнести в реальность "добро".
Но вот в бессознательном их имеется образ "злого мира" - слепок с реальности, - и тем самым они на уровне формирования событий (бессознательного) лишь ПОДКРЕПЛЯЮТ имеющуюся реальность! :( Потому многие победы и кажутся пирровыми; потому на ровном месте случаются неприятности, сводящие на нет прежние успехи (помните, что написал А. Явкин в теме по Бе-200 про то, как были внезапно свернуты переговоры о сертификации, был продан самолет номер 3, а потом и производство закрыли? Ну и МЧС охладело).

Один из самых эффективных и неординарных здешних участников, - Ломазов, - ИМХО обошел эту проблему через уход в нишевый бизнес, где нет сложившегося "темного царства". А многие из остальных,конечно, лучи света, но сами понимаете в каком контексте ... :( Наиболее яркий представитель - ИМХО Андрей Деркач. То есть, ИФК трудится, и горы уже свернула, - но сколько в его текстах безысходности! :( И у них многие победы - тоже временные. Развернули производство Ил-96 и Ту-204, - так ОАК сейчас собирается их почикать вместе с заводами. А все потому, что они пытаются вписаться в имеющийся контескт "безнадеги" вместо вытягивания других в контекст успеха.

А сейчас раскрою секрет. Я сам - не "маг". У меня скорее типаж гения, но в контексте шизоида-дигитала. С осознанным формированием реальности "магическими методами" это несовместимо :(. Потому я и разламываю вредное ЧСВ и прочие "окаменелости", обучаясь формированию реальности. В том числе и на этом форуме ;).

Хотя здесь помимо Ломазова есть еще пара "высокоэффективных" участников, которых можно было бы назвать и "магами" ;).

<i>В нашей реальности больна система. Поэтому привнесение в отрасль позитивных приемов из другой реальности (с другими болезнями:), не всегда однозначно, пока новшество не упрется в наши известные болячки. Лечение системы – это уже другой вопрос. Сейчас с определенным ускорением процессы идут и сверху и снизу с разными мотивациями. А пока, кто внизу – ждут позитива от вышестоящих. Последних сегодня перемалывали на другой ветке, повторяться не буду.</i>

ДА НЕТ ЖЕ!
Если привносить только ПРИЕМЫ-ДЕЙСТВИЯ, - то да, это не поможет.
А вот если ИЗМЕНИТЬ КОНТЕКСТ, - в нем могут сработать и не такие новые приемы.

<i>Удручает то, что переболев 70 лет одной болезнью, и почти 20 лет другой, у нас в основной массе так и не поняли как должен выглядеть здоровый. Поэтому лекарства предлагаются взаимоисключающие. Формирование реальности в этой сфере для меня сейчас становится более приоритетным. Хотя эта сфера - как раз то, чем мне всегда меньше всего хотелось бы заниматься… Но уже устал маневрировать и шахматить, что бы локальный позитив для предприятия не доставался ценой соизмеримого известного негатива, подпитывающего порочную систему.(Все чаще прихожу к мысли - на пол-года - год съездить в монастырь. Один уже себе присмотрел.)

Поэтому Ваши предложения коллегам - активней вовлекаться в игры, в которые у нас тут сейчас играют люди, то же работают до известного ограничения. Дальше только тонкая настройка:).</i>

Именно, что тонкая настройка! Я же как раз и говорю, что нужно ВНУТРИ СЕБЯ создать новую картину рельности, - вот только не обязательно представлять ее в виде рая/"коммунизма", где "все хорошо, все правильно для всех".

Достаточно "локальных возмущений пространства" - тому же Александру Явкину не нужно формировать реальность, в которой все проекты ОАК преуспевают. Но ему стоило бы сформировать ту реальность, в которой находятся заказчики на ЕГО самолет, и верхи выделяют деньги на производство! Точнее, стоит формировать реальность, в которой <s>тысячи SSJ в размерности от 9 до 800 пассажиров бороздят воздушное пространство Земли</s>есть несколько бригад Бе-200, успешно тушащих пожары по всему миру. Кому они принадлежат - вторично, как это происходит - тоже. Но картинка такая у него в "магической реальности" (а не в мечтах) есть, - и она начинает формировать реальность в сторону подобного результата. У меня на одном из форумов в качестве сигнатурки цитата из Мао Цзе Дуна "Путь наш извилист, но перспективы светлые" ;).



Я в другой ветке привел пример с Туполевым, который нашел способ переговорить с Хрущевым, просто поставив на дороге аварийный маячок, и остановив этим его кортеж. Все это было в контексте его - туполевской - реальности, где ЛЮБОЕ препятствие НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИЛО! Почему, - потому, что в его реальности ВСЕ ЗАВЕРШАЛОСЬ УДАЧНО, даже если путь к этому был непрямым (помните аварии первых Ту-104? Помните, как был снят с производства Ту-124? Несмотря на это вся страна летала именно на Тушках, так как именно его бюро получило заказы на ключевые сегменты рынка авиаперевозок, отработав технологии. Уверен, что появись Ту-144 при жизини АНТ, он бы летал у "Аэрофлота" как миленький).


<i>Перед 8 марта захожу в бухгалтерию, а там никто не работает. Некий сетевой маркетолог со стеклянными глазами продвигает вшитую программу по вовлечению в новое средство от морщин с экстрактом каких-то горных цветов, чуть ли не орошенных мочой горного козла в полнолунье… Меня это чудо, с дуру, восприняло за потенциального клиента, намекая, что есть кое что и для мужчин… Думаю, программу там придется прошивать теперь по новой:). То же, блин, формирует реальность! Понаучились:))))))!</i>

Разумеется :).
Хотя, с другой стороны, об этом еще О'Генри писал в моем любимом его сборнике "Благородный жулик", - о том, что когда герой (Джефф Питерс) продает юнцу псевдосеребрянное кольцо за 3$, он на нем делает два доллара сорок центов. Но когда юнец дарит его своей возлюбленной, она воспринимает это так, как будто это кольцо стоило 125$. И кто от этого больше выигрывает? ;))))))))

Я вот давно осознал, что не стоит пытаться ВСЕ исправить, и сделать ВСЕ правильно и хорошо. Потому стремлюсь вкладываться только туда, куда важно (для меня и для других).


П.С. Насчет монастыря - всячески приветствую. Выбирайте тот, где есть старцы-исихасты, готовые серьезно обучать.

11.03.2009 Jazz пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

To ШПП:

«…Я в другой ветке привел пример с Туполевым, который нашел способ переговорить с Хрущевым, просто поставив на дороге аварийный маячок, и остановив этим его кортеж. ….В его реальности ВСЕ ЗАВЕРШАЛОСЬ УДАЧНО…»
.......
До чего же у нас любят пересказывать эту ветхозаветную историю!
Вот и Игорь Калыгин недавно ее вспоминал, и так же как и Вы – в качестве свидетельства организационного гения Андрея Николаевича. И также рассказал, почему то, середину, как всегда начисто забыв также общеизвестные начало и финал.

Для соблюдения исторической справедливости давайте все же вспомним:

Хрущев вообще-то ехал не к Tуполеву, а к Мясищеву (туда, где нынешний ЭМЗ), а Туполев его по дороге перехватил и увез к себе. Там он начал его водить вокруг уже строящегося Ту-95, предусмотрительно называя свою машину исключительно «ракетоносцем», не забывая при этом поливать дерьмом проект конкурентов. («У них чистый бомбер, несмотря на Ваши, Никита Сергеевич, мудрые указания»).

Почву он успешно подготовил. Позднее Никита побывал и в ЛИиДБ ОКБ-23 (в отсутствии Мясищева) и, проходя под крылом М50, зацепился за него шляпой и она, к сожалению, слетела на землю. Со словами: «Что это за конструкция, вот у Андрея Николаевича ходи под самолетом, где хочешь..», он свалил из Жуковского. Вот так у нас рождается модельный ряд....

Итог: Туполев выбил конкурента сначала из заказа, а впоследствии (с помощью Челомея) и из авиастроения навсегда. Был уничтожен (перепрофилирован) мощнейший авиационный комплекс в Филях, и выиграла от этого наша страна (и наши ВВС) или проиграла – мы никогда уже не узнаем.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Джаз, - Ваши слова лишь подтверждают то, о чем я говорю.
А говорю я не о "моральной плоскости", и даже не об "общественных интересах".

Говорю я о способности формировать мир по своему образу и подобию (это не организационный гений, а "магический"). То есть, занимается этим КАЖДЫЙ из нас, - другое дело, что с разной "мощностью".

И у Туполева эта "мощность" была, - а вот у гениального Мясищева, - увы.
Чтобы не приводить примеры ближе к Вашему телу (я помню, где вы работаете ;)), могу намекнуть на то, как в Штатах зарождалась реактивная гражданская авиация, и как несмотря на все старания Дагласа (который человек, а не которой самолет ;)), американкое правительство очень сильно спонсировало его конкуретна - Боинг.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот старый текст:

<i>Бывали ли вы в Ницце?
А ездили ли от Ниццы на восток, в сторону Италии?

Я ездил. Наряду с низкоскоростной дорогой, идущей по самому берегу, есть и находящееся в нескольких километрах от нее шикарное и современное шоссе.

Впервые это шоссе я увидел еще с самолета, вылетевшего из-за гор еще над территорией Италии, и летевшего на запад к Ницце над морем. Оттуда были видны огромные колонны, поддерживающие тонкую ленточку, по которой двигались букашки машин.


Дело в том, что данная часть побережья напоминает чем-то южный берег Крыма. Только там хребты подходят к самому морю, образуя череду долин, в которых преимущественно и живут люди. Чтобы проложить шоссе, строителям пришлось пробивать в хребтах туннели, а над долинами строить мосты. Вот и несутся по этому шоссе машины - из мрака туннеля на тонкую полосочку моста, а с моста - в темное чрево туннеля.

Иногда попадаются съезды с шоссе, где по напоминающей винтовую лестницу дороге машины спускаются вниз, в долину, и едут к тому или иному населенному пункту. Все остальное время ты едешь между двух ограничителей - будь то стены туннеля или бортики и перила моста.


К чему я это все вспоминаю?

В какой-то момент мне внезапно подумалось, что наша жизнь - она как эта дорога. Большую часть времени мы бессильны что-то изменить, двигаясь по единственно возможному маршруту. Более того, у многих даже не возникает мыслей о возможности перемен. жизнь течет как река, - строго в пределах своих берегов.

И лишь в отдельные моменты - моменты бифуркации - возможен выход из этой колеи. Возможен выбор из более, чем одного варианта, возможен выход из предопределенности, в которую несет нас инерцией.

И почему-то мне встречается очень много людей именно в такие моменты их жизни. Более того, такие люди составляют бОльшую часть моих новых знакомых.

Почему? Не знаю.
Наверное, так надо :).</i>

Соответственно, чувствую я эти точки бифуркации не только у людей.
Сейчас ощущается "перетряска" на многих фронтах.


Например, резко обострилась ситуация вокруг "Аэрофлота". Окулов может наконец потерять свое кресло.


"Сибири", похоже, нравится ходить по лезвию ножа в борьбе за контроль менеджмента над ситуацией.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/11/168387.html - "качается, но не тонет" :).
Наверное, именно в этом потоке они оттолкнули в декабре предложение А. Лебедева о слиянии активов, которое дало бы им расширения парка, и не только.


"КД Авиа" - мда, печально.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/11/168487.html
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/11/168420.html
Но маятник качается:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/12/168492.html

Не исключаю повторения ситуации с "Эклипсом", когда главный инвестор (голландцы) обанкротил компанию, и выкупил ее собственность за 200 миллионов, списав при этом около миллиарда долгов. Я, правда, не знаю, как купившие "Эклипс" голландцы будут договариваться с поставщиками и клиентами, но вкладчики, финансировавшие создание самолетов, своих денег точно не получат.

А, вообще, если компания все же сядет, наступит самое время умной авиакомпании (скажем, "Красным крыльям") "перехватывать" маршруты у КД Авиа примерно так же, как "ВладАвиа" перехватила маршрутную сеть покойной "Дальавиа".


О борьбе между "кланом ИФК" и "кланом Сухих" в ОАК я уже говорил.


Наблюдается "разлом" и на восточно-политическом фронте:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/11/168481.html
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/12/168535.html

Китайцы настолько обнаглели, что, надеюсь, хоть у кого-то в Москве хватит мозгов послать их на иероглиф HUI в плане поставок им новой военной техники.


http://www.aviaport.ru/news/2009/03/11/168452.html - а в этой теме в заголовке хочется в слове "неизменность" пропустить первую "е" :).
Один из самых ключевых вопросов по этой теме, - Чемезов все время повторяет, что заказы "Дальавиа" и "КрасЭйр" на 21 ССЖ будут сохранены. Но ничего пока не говорится об Ан-148, заказанных "Россией".

13.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП, раз уж Вам так нравится анализировать, то давайте рассмотрим схемы субъект-субъект-субъект и субъект-субъект-объект (объекты).

Вот уж где пространство для Манипуляций!

Вот возьмём, к примеру, борьбу кланов (субъектов) ИФК и Сухих и как это отражается на авиапроме (объекте)?
Как конкуренция Чемезова и Иванова отражается на авиапроме?

Видите ли Вы российский авиапром в качестве субъекта? ;о) Лично я не вижу субъекта.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Авиапром - в принципе не "субъект". Авиапром, - это поле деятельности.
А субъектно-объектные отношения - это скорее отношения между людьми (как и субъектно-субъектные).

13.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП, понятия объекта и субъекта универсальные. И их онтология не ограничивается человеческими отношениями, а позволяет описывать весь мир, всё бытиё. Просто Вы слишком увлечены психологией. Вспомните ту же математику и системный анализ.

14.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий,

пока Полиграфыч вспоминает матемаику, расскажите как там на Вашей ниве? Вроде в Калининграде на Телебалте Щеглов обещал 25% пошлину на плазму, как Вы и хотели. Хотя обещать - не сделать.
А пока Телебалт загружен на 20%, один из тамошних сборочных заводов уже загнулся. Какие перспективы и как дела вообще?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов:

А зачем мне усложнять? Зачем мне лезть в "пикейные жилеты" там, где этого можно не делать? :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Магия взаимоотношений, - дополнение о занудах, сектантах и антисемитах

"Такому мужчине легче дать, чем объяснить, что не хочется" (С) ;).

Пришел к мудрецу человек, и начал жаловаться на соседа. Мудрец выслушал, и сказал ему: "Ты прав".
Потом к нему пришел сосед первого человека, и начал излагать свою сторону дела. Мудрец ответил: "Ты прав".
Тогда к мудрецу подошел его ученик, и спросил: "Учитель, как оба они могут быть правы одновременно?", в ответ на что мудрец заметил: "И ты прав" :).

У меня есть в запасе еще несколько шуток, цитат и притч на эту тему.

Почему мудрец сказал каждому из желавших доказать свою правоту, что они правы?
Отвечу притчей :D.

Проходил как-то Будда одной деревней. Собралось несколько человек — его
противников — и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он молча слушал очень
спокойно. И из-за этого спокойствия им стало как-то не по себе. Возникло неловкое
чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что-то не так.
Один из них обратился к Будде: «В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы
говорим?» «Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил
Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было
понимания. Теперь я понимаю. И из-за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше
дело -— решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет—-в
этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать. Я от них просто отказываюсь; они того
не стоят. Можете забрать их себе. Я отказываюсь принимать их».


Секрет в том, что все вышеупомянутые примеры и ситуации - это описание других форм попыток затянуть в свою игру, в свое пространство! И мудрец говорит "ты прав" для того, чтобы завершить тем самым на корню игру-пространство, в котором ему попросту не хочется быть! :) Будда делает то же самое, не принимая пространства, в котором идет игра в оскорбления.

Еще одна типичная ситуация, - когда на форум приходит антисемит, либо маньяк-сектант со своей теорией.

Вокруг них тут же начинается война. Но если кому-то нравится пинать "придурков", доказывая им, какие они придурки, как минимум некоторые из участников этих войн участвуют в них "через не хочу", с обоснованием типа "Нельзя позволить им распространять клевету/шовинизм/сектантские воззрения, которые могут повлиять на неокрепшее сознание тех, кто не знает правды" вкупе с "Если не я, то кто?". И это тоже является примером затягивания в чужое пространство! :)

Разумеется, участвовать в подобных играх можно, - но осознанно, когда этого хочется, или когда это стоит сделать! Я вот не пацифист, и периодически выдаю здорового пинка "придуркам", либо просто выдаю свою точку зрения на тот или иной вопрос. Однако я стремлюсь четко отслеживать, в куда меня затягивает тот или иной разговор, и хочу ли я быть там. И если нет, - есть ли у меня внутри "зацепки", которые мешают мне оттуда просто уйти. Если же да, - то я участвую уже не потому, что затянули, а по собственной воле. И как участвую!!! :D

Чего и вам желаю.


Напоследок - текст про пофигистов и Дао, иллюстрирующий то же самое (посвящается RDG, Джентилю и некоторым другим обитателям "Позиции" ;)):

Притча о Дао и просветленном пофигисте

1. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигиста по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Очень Страшное Черное Лесное Г**но.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал.
Мораль: г**на бояться - в лес не ходить.

2. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Очень Страшное Черное Лесное Г**но.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
- Нет, Очень Страшное Черное Лесное Г**но, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Очень Страшное Черное Лесное Г**но.
И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус.

3. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Очень Страшное Черное Лесное Г**но.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, ответил:
- Да имел я тебя и твоих родителей в рот, сраное г**но!
И пинком ботинка отшвырнул Очень Страшное Черное Лесное Г**но нафиг с тропинки.
Тропинка освободилась, но сильно запахло г**ном.
Мораль: Не тронь г**но, а то завоняет.

4. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Очень Страшное Черное Лесное Г**но.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким г**ном, продолжил свой путь.
И Очень Страшное Черное Лесное Г**но заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами.
Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до разговоров со всяким г**ном.

14.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП, в том, что Вы пишите, много полезного и интересного, однако все ваши проповеди в целом очень походят на попытку "затянуть в свое пространство", так что если кто молчит или не соглашается - не удивляйтесь:D

PS пофигистом быть хорошо, но не каждый Геракл может себе это позволить :)
и я таки сторонник наказаний за загрязнение окружающей среды, включая лес

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.