Конференции

 
 

16 квадратных аршин Полиграфыча

Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>Очаровательное чудовище</b>

Речь в этом рассказике пойдет о психопатическом/антисоциальном/контролирующем типе: http://www.psy-analyst.ru/eche/3super3.asp

Почему очаровательное? Да потому, что с такими людьми живешь ярко и в полную силу, даже если жизнь превращается в ходьбу по кругу и страдание ;).
Почему чудовище, - да потому, что твоя жизнь рискует превратиться в "служение", причем не высшим смыслам, а Их Психопатичеству! Психопат очень ловко переводит на себя любые ваши "потоки", а дальше многое зависит от того, чем он наполнен. В конце статьи будет приведен соционический пример.

Есть разные версии происхождения психопатии. Лоуэн считает, что она родом из Эдипова комплекса, когда ребенок, имеющий "соблазнительного родителя" противоположного пола, начинает за него конкурировать и бороться с родителем своего пола. Я заметил, что многие женщины с психопатической акцентуацией не любят других женщин, и предпочитают иметь дело с мужчинами. С мужчинами все несколько сложнее, поскольку стремление доминировать тут распространяется на всех.

Телесно первичная психопатическая акцентуация скоррелирована с соответствующим телесным типом, который описан и у Бурбо, и у Лоуэна.
В двух словах - психопат подчеркнуто энергичен, он "всегда готов". Первично психопатический тип производит такое впечатление, как будто верхняя и нижняя части его тела взяты от разных людей. В случае сильного искажения ширина плечей сильно отличается от ширины бедер в ту или иную сторону (вспомните Брюса Ли).


Одна из главных проблем взаимоотношений с психопатами (сужу по мне и бывшей Кошатине, а также по еще нескольким парам) проявляется в своем наихудшем варианте если у обоих не осознаны и не поставлены во главу угла смыслы жизни. Почему, - поскольку во взаимоотношениях один на один психопат будет тянуть одеяло на себя, контролировать, вампирить, - в-общем, отношения превратятся в борьбу, которая может быть явной, а может быть и тайно-манипулятивной, методами "магии взаимоотношений", в которой он мастер.

Единственный более-менее приемлемый вариант, - это общее дело, когда энергия пары направлена либо на борьбу с миром, либо на его благоустройство. В этом случае психопат может реализовать свои психопатические тенденции на стороне, не напрягая партнера/партнершу. У тех людей, у которых во главе угла смысл жизни/предназначение, вероятность такого позитивного исхода куда выше, - ведь их сложнее сбить с пути. Кста, самому психопату смысл жизни найти весьма и весьма сложно, - сложнее, чем многим другим типам.

Кто нередко попадает на крючок к психопатам? Тот, у кого имеется избыток энергетики для той жизни, которую он(а) ведет. В этом случае начинает работать механизм "обесточивания", о котором я писал в теме про магов на Мозаике, и человек либо находит себе забирающее эту энергию занятие (работа, общественная деятельность), либо находит "вампира", который нередко является психопатическим или нарциссическим типом. Я начиная с определенного момента своей жизни был просто таки окружен психопатами.


Гораздо сложнее для меня оказалось осознание психопатического элемента в себе, хотя именно на нем основано мое целительство, и многие другие на первый взгляд позитивные элементы. Для понимания того, почему во мне это развилось вкупе со многими другими элементами стоит знать то, что я осознал недавно.

Моя базовая акцентуация и телесный тип - это шизоид. И многие шизоиды живут весьма неплохо несмотря на свою травму, поскольку "маска беглеца" эту травму компенсирует. У меня же в возрасте 6 лет произошел эпизод, реактивировавший травму так, что компенсаторный механизм телесного типа ее не мог полностью "прикрыть" и скомпенсировать. В результате начали формироваться и/или активироваться и другие защитные схемы, коих я накопил велике множество ;). Вылетело это в полной мере во время последней поездки на медитации несколько недель назад.

Помимо попыток найти защиту от свойственного шизоидам страха смерти (ведь шизоид по Лоуэну, - это тот, у кого не зафиксировался импринт ощущения собственной безопасности) мне тот эпизод всадил необходимость существовать "для других", отказываясь от себя и того, что нужно и/или хочется мне. Другими словами, - быть "рабом".

Так что психопатическая акцентуация во мне работает не сама по себе (в интересах власти/получения благ), а с целью прикрыть шизоидную травму (страх смерти), и работает она по схеме "если я дам им то, чего они хотят, мне будет с ними не так страшно". То есть, я бессознательно, автоматически переключаю состояние себя и других не в туда, куда удобно мне (как у настоящих психопатов), а в туда, куда хочется идти им. При этом бессознательно лювлю даже невысказанные желания.

Умение это анализировать разумом дает мне и умение "видеть" - те самые потрясающие способности к психодиагностике, которые ортодоксы от пчхихологии презрительно называют "проекциями". Естественно, мои спосбности переключать других даже в сравнение не идут со способностями полноценного психопата ;).


Проявляется эта акцентуация и в попытках контроля своего внутреннего переживания, что сильно затрудняет изучение медитативных техник, и т.п.


В течение уже почти месяца после возвращения с медитаций я разламываю прежде всего это состояние "рабства для других", и, во-вторых, - систему контроля.
То есть, во всех интеракциях в течение последней пары недель я стремлюсь отслеживать свое состояние, и замечать, когда меня затягивает в старые схемы реагирования. Переключаться на ходу получается, конечно, не всегда, но чем дальше, тем лучше, - особенно с теми, с кем я разговариваю с переключениями не в первый раз. Сложнее всего - с психопатами в реале (в сети и по телефону отслеживать и переключаться удается), и с теми, кто меня через этот механизм "рабства" подстраивает в неизвестное мне пока состояние (когда я не знаю, чего ожидать, и попадаю туда впервые). Когда я осознаю, куда меня затянуло, - достаточно часто могу вылезти.

А теперь ...

<u>Очаровательное чудовище - соционические корреляции</u>

Выше я сказал про "наполнение" психопата.

Бывают психопаты высокоэнегичные, деятельные, и способные вести за собой к светлому будущему. Есть у меня такой знакомый, - в прошлом известный борец. Посмотреть на его окружение, - куча народа живет лучше, чем они жили раньше, благодаря тому, как он их всех тащит вепред.

Однако если у психопата есть проблемы, - будут проблемы и у окружающих, которыми оный психопат начнет затыкать дырки в своей самооценке.
То есть, негативность может быть у представителя любого типа. Но вот дальше многое зависит от соотношения здоровых и нездоровых тенденций.
Особенно ужасны женщины-шизоиды со вторичной психопатической акцентуацией.

Мне таких встретилось пока всего несколько - трое в сети, и пара в реале.

Женщина-Есенин (как вариант - Гамлет) данного подтипа - это что-то ужасное. Сопли-вопли-придыхания плотным потоком, - просто таки трясина, из которой легко не вылезти. При этом перед тобой нередко бредогенератор, не создающий никакой разумной и полезной информации. И, самое худшее, - оно не хочет из этого вылезать, предпочитая сливать эти свои эмоциональные отходы на окружающих! И у нее это очччень неплохо получается. Таких лучше отстреливать сразу, ибо хуже Достегов :D. Их легкая истеричность, экзальтированность - самое гадкое. А еще они любят спорить, хотя ума и знаний там нередко кот наплакал, - ведь это тоже метод затягивания в свое поле.

Например, была у меня одна знакомая в ЖЖ. И был у нее муж, с которым она постоянно то хотела развестись, то мирилась. И картинка с высоты тигриного полета выглядела так: оно бьеццо в истерике, катая гиганские тексты о том, кто что и как сделал, а хор советчиков пытается ее "спасти". Вот только состав бригады скорой психиатрической помощи в этом мексиканском телесериале постоянно, хотя и постепенно, меняется. Почему, - да потому, что консультанты убеждаются в том, что помочь ей нельзя, - ведь она на самом деле НЕ ХОЧЕТ быть спасенной! Она хочет раскачиваться на эмоциональных качелях, а это невозможно без "группы поддержки", которой она "продает" свою кажущуюся неудовлетворенность!

Завораживающе, хотя и печально, наблюдать воздействие такой дамочки на мужиков. Оных от нее с катушек срывает, хотя внешне в ней может не быть ничего особенного. Для них же дело дрянь, - она высосет их душу досуха, поскольку подобно пресловутому пойманному медведю, и сама ближе не идет, и дальше не отпускает, игнорируя их желания, и удерживая их в состоянии готовности все сделать для "идеала", каким она им представляется!

Причина - когда ты имеешь дело с сенсорным типом, у него имеются конкретные желания и потребности, которые он и реализует используя методы, предоставляемые психопатической защитой. Даже у орального интуита желания тоже в значительной степени конкретные. У шизоида же многое подавлено, и остается лишь одно, - КОНТРОЛЬ. То есть, шизоид со вторичной психопатией автоматически порабощает других, "чтобы были", хотя ничего реального от них не нужно, - только служить "статистами" и унитазами в драме его жизни.


Лично я от таких сейчас бегу куда глаза глядят, тщательно избегая близкой психологической дистанции.
Но не сразу, а объяснив им расклад, и предложив выбор. Обычно таки приходится бежать, так как шизоид с психопатическими способностями, - это обезьяна, размахивающая гранатой. Мне встречались психопатические Напка, Гексли, РобоДост, и с ними были свои проблемы, но именно Есь/Гам грузят сильнее всех.

С полноценными же (обычно первичными) психопатами многое зависит от того, насколько хорошо удается построить контакт из правильного для меня состояния, - насколько мне легко не быть для них "рабом", насколько легко переключаться в правильное для меня состояние. Почему, - да потому, что многие первичные психопаты на самом деле травмированы куда меньше, чем другие люди, и им не всегда нужно "защищаться"!

Ну в-общем, где-то как-то так ;).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей:

> ШПП, в том, что Вы пишите, много полезного и интересного, однако все ваши проповеди в целом очень походят на попытку "затянуть в свое пространство", так что если кто молчит или не соглашается - не удивляйтесь:D

Это не попытка, это затягивание! ;)
Другое дело, - пространства бывают разные.
Есть пространства, которые дискомфортны, так как сопряжены с низким энергетическим состоянием (например, когда "плакальщики" вам плачутся, или начальник на вас орет).

Есть же пространства, которые дискомфортны (изначально) в силу чужеродности темы. Я вот когда про технологию двигателей читаю, - тоже не особенно радуюсь :D :D :D.

> PS пофигистом быть хорошо, но не каждый Геракл может себе это позволить :)
> и я таки сторонник наказаний за загрязнение окружающей среды, включая лес

Я тоже не простив того, чтобы наказывать/пинать/спорить.

Только я считаю, что это не должно ощущаться мною как вынужденная мера. Это ИМХО должно быть решением, - и если уж решил, то делать это в полную силу.

15.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игорь, у нас в принципе та же "математика", только вид сбоку. Кто такой Щеглов, я знаю только про 15%, что нам "подарил" тесть Сердюкова? Да и не занимаемся мы плазмой. Впрочем как и не можем конкурировать с Калининградом из-за схемы с инвалидами (минус НДС). Разве что освоить что-то более сложное, ведь квалификация у нас намного выше чем у калиниградских. И качество.


Ответ ШПП позабавил - ему про системный анализ, а он про г**но философию развёл. Завлекает... Можно вляпаться!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

15.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию и ШПП.
как говорил Кот Леопольд: "ребяаааата, давайте жить дружно!"

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кто хочет отвлечься на 10 минут от печальной реальности, и хорошо отдохнуть душой, - читайте опус Ллео Каганова про тигренка:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2006/09/29.html

В самом низу справа есть ссылки на продлжение, написанное другим автором в том же стиле :).

15.03.2009 Летберг Олег пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 ШПП: "Притча о Дао и просветленном пофигисте..."

А как быть в том случае, если ты размышляешь о Смысле жизни, а ОНО просто хочет жрать? И оказалось сильнее, хотя ты и не опустился до разговоров с ним?

Выстроить притчу легче всего (особенно с конца), ибо она распределяет роли заранее и наделяет участников известными качествами. Предугадать развитие событий в "прямом" направлении намного сложнее.

15.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шариков, если у человека специализация по дерьму, то что ему в руки ни дай - всё дерьмо получается...
;о)

Надо тогда менять специализацию.

Андрей, если человек везде и всюду занимается публичным психоанализом самого себя и вовлекает в этот процесс других, то всем от этого лучше не станет.

Изгадил уже весь форум своими психологизмами. По существу надо было бы обсуждать мотивацию, а не диагнозы всем ставить. Но страшен человек, не умеющий пользоваться бритвой Оккама, но махающий ею налево и направо без разбора. Потому что тогда это банальный маньяк...
Интернет-чикатило!

15.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий, я помню первоначальное страстное стремление ШПП ставить всем диагнозы и как Вам от этого досталось.
однако последнее время он не агрессивен и редко выходит с проповедями за рамки этой своей ветки. а в том, что он пишет, я нахожу немало познавательного.
в общем, призываю Вас к миру :))

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>Андрей:</b>

> Дмитрию и ШПП.
> как говорил Кот Леопольд: "ребяаааата, давайте жить дружно!"

:))
А смысл? Меня его жужжание не задевает, - раз. А два - этот маньяк, похоже, меня вместе с Березовским записал в категорию личных врагов ;).

<b>Олег:</b>

> А как быть в том случае, если ты размышляешь о Смысле жизни, а ОНО просто хочет жрать? И оказалось сильнее, хотя ты и не опустился до разговоров с ним?

У Кастанеды был такой момент:
- дон Хуан, ты можешь убежать от пули?
- Нет, не могу. Но меня не будет там, где она летит.

Другими словами, - в каждом из 4 примеров мастер не просто так сделал то, что сделал. Он был внутренне настроен на это, - вот и "материализовал" свой внутренний настрой (так и хотелось сказать "обналичил" ;)). Отчасти потому богатые становятся богаче, бедные - беднее.

Отчасти потому Дон Хуан не окажется там, где пуля, - ведь он на это внутренне не настроен! ;)

Так что ОНО съест далеко не каждого, и выберет себе жертву тоже неслучайно.
Лично я сейчас работаю над собой, чтобы меня такие не ели ;).

Я ответил на Ваш вопрос?

> Выстроить притчу легче всего (особенно с конца), ибо она распределяет роли заранее и наделяет участников известными качествами. Предугадать развитие событий в "прямом" направлении намного сложнее.

А тут каждый разбирается с самим собой, и находит типичные для себя сценарии взаимодействия со Страшным Черным Лесным Г**ном и его товарищами по партии ;).


<b>Жигалов:</b>

<i> Шариков, если у человека специализация по дерьму, то что ему в руки ни дай - всё дерьмо получается...</i>
;о)

Вполне возможно :). Однако если вспомнить необходимое и достаточное условия, то можно понять и то, что дерьмо может получиться не только у специалиста по дерьму ;).

<i> Андрей, если человек везде и всюду занимается публичным психоанализом самого себя и вовлекает в этот процесс других, то всем от этого лучше не станет.</i>

Ты просто незнаком с тем, как работают некоторые психологические процессы.
Иди учи матчасть.

<i>Изгадил уже весь форум своими психологизмами. По существу надо было бы обсуждать мотивацию, а не диагнозы всем ставить. Но страшен человек, не умеющий пользоваться бритвой Оккама, но махающий ею налево и направо без разбора. Потому что тогда это банальный маньяк...
Интернет-чикатило! </i>

Ты против психологизмов, так как боишься, что народ, разобравшись в психологии, начнет видеть твою гнилостную сущность :).
Ты же у нас "политик", а политики больше всего боятся народа просвещенного, - и вооруженного, будь то стволы на руках или психологическая грамотность.

<b>Андрей:</b>

<i>Дмитрий, я помню первоначальное страстное стремление ШПП ставить всем диагнозы и как Вам от этого досталось.
однако последнее время он не агрессивен и редко выходит с проповедями за рамки этой своей ветки. а в том, что он пишет, я нахожу немало познавательного.
в общем, призываю Вас к миру :)) </i>

Жигалову досталось потому, что он меня предал, выложив на форум приватную информацию, которую я его прямо попросил не распространять.

А мир, - Вам не кажется, что не обязательно всем быть со всеми в мире? :)
Конфликтная динамика, - штука очень мощная; она позволяет испытывать воодушевление, находить союзников, и вааще (вспомните дружные ряды здешних завсегдатаев, сплотившихся для отпора Вашему тезке Квондо :)).

Вам ссылку на описание всего этого дать?

15.03.2009 Летберг Олег пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 ШПП: Я ответил на Ваш вопрос?

Нет. Вы и не пытались на него ответить. Конечно, "ты прав" не прозвучало. Диалог: "- дон Хуан, ты можешь убежать от пули? - Нет, не могу. Но меня не будет там, где она летит." можно истолковать так, что дон Хуан заранее эмигрирует, если поблизости (в пределах дальности полета шальной пули) намечаются военные действия или появится информация о вооруженных огнестрельным оружием бандитах. А также не будет накапливать заметные глазу богатства и носить дорогие наряды, чтобы избежать других видов оружия нападения (ограбления), а также помалкивать в тряпочку, чтобы не нарваться на кулак, не строить из себя "крутого", чтобы не спровоцировать соперничество и не демонстрировать слабость и покорность, дабы не попасть под руку слабаку, желающему самоутвердиться на ком попало, кто не даст сдачу. Его удел - пещера отшельника в укромном месте, где он может создавать свои мыслеобразы и мыслеконструкции с предписанными качествами и свойствами. Именно там он способен найти "типичные для себя сценарии взаимодействия со Страшным Черным Лесным Г**ном и его товарищами по партии ;)".
Не такие ли "Хуаны" подыграли своими сценариями бесноватому Адику, размышляя о Смысле жизни и о том, "что ОНО съест далеко не каждого, и выберет себе жертву тоже неслучайно."
Получается, что миллионы жертв этого Г**на вели себя неправильно и оказались совсем не там, где по Кастаньеде следовало быть? Определенному количеству одиноких эгоистов это, вполне возможно, и помогло, но не всем же даровано природой быть махровыми эгоистами и пофигистами.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тем, кто хочет понять власти, таки рекомендую прочитать это:
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super3.asp
(единственное, что хочется добавить, - в руководители идут не только социопаты и параноики, но еще и обсессивно-компульсивные)

<b>Олег:</b>

Я на Ваш вопрос таки ответил, - но в рамках СВОЕЙ системы координат.
А у Вас она другая, - и стоит объяснить разницу.

Вы живете в модели, в которой от индивидума и его настроя ничего не зависит ("Единица - кому она нужна, голос единицы тоньше писка" (С)). То есть, если есть "хулиган", то он нападет на ЛЮБОГО, независимо от того, кто тот такой, и как настроен. Соответственно, нужно хулиганство запретить, а всех хулиганов - расстрелять или посадить. Далее это проецируется на весь мир и все ситуации, которые Вами оцениваются как негативные.

Я же осознаю, что хулиган нападает далеко не на всех, а только на тех, кто внутренне на это настроен (если мы говорим об "индивидуальной энергетике"; с групповой все несколько сложнее, а пример с нацистами относится именно к групповой, и это большАя тема, по которой мне тоже есть, что сказать). Лично у меня случались ситуации, когда "агрессор" нападал на меня, реагируя на имевшееся у меня состояние "жертвы", но после того, как мне в процессе столкновения воли удавалось переключиться, он отступал без драки, отказываясь от своего изначального намерения несмотря на бОльшую физическую силу. Почему, - да потому, что я переставал быть тем, на кого можно/стоит нападать.

Так что удел Дона Хуана, - не пещера отшельника, а любое место в мие. А "пещеру, где все тихо и мирно" он НОСИТ С СОБОЙ, - и в 99.9% случаев все вокруг него происходит так, как он этого хочет (мне лично доводилось встречать таких людей, и я помню, как влияет на других та пещера, которую они носят с собой ;)). Кста, бесноватые опираются не на таких, а на то, что таких МАЛО.

А СЕБЯ я стремлюсь в такой системе координат позиционировать так, чтобы мочь изменить мир не через запреты, а через роль лидера. Для того себя и "выстраиваю", перерастая собственные негативные тенденции.

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разобраться с темой, - читайте целиком тему "О людях и жЫвотных": http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3988

Эта тема даст понимание того, как происходит взаимодействие на "естественном" животном уровне, - и того, почему интеллигенты от авиапрома недоумевают, что деньги проходят мимо авиапрома, но ничего не могут изменить. Равно как и то, что именно я предлагал делать в теме по Бе-200.

16.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, я изначально вычислил суть ШПП и в дальнейшем только убеждался в своей правоте. Поэтому посчитал уместным сорвать с него маску, чтобы все увидели его истинное лицо. Вор кричит - меня предали.

Посмотрите на его практику "психотерапевта" на том форуме, куда он часто ссылается. Его типичная задача - найти слабое место у человека и давить на него, чтобы подчинить. Типичный пример хищника в моей классификации. Не зря он именует себя тигром.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<img src="http://forum.cofe.ru/images/smilies/lol.gif">

Давно я так не смеялся ... Меня вором и "подчинителем" обозвали ... Впрочем, в чем меня только за мою жизнь ни обвиняли, - правда, доказательств не было ;).

Насчет слабых мест, - да, нахожу, и хорошо. Обычно - через "проявление", когда человек начинает его демонстрировать, и тем самым больше не может его от себя самого прятать. Иногда могу просто увидеть через анализ личности и поведения.

Вот у Жигалова слабое место тоже "проявил", - морально-этическую неполноценность (она же - мелкая, и, возможно, не такая мелкая нечистоплотность), которая прикрывается лозунгами и "борьбой с врагами".

И если человек умен и осознает слабость этого места, - он может над этой слабостью поработать, и ее перерасти, - с моим участием в этом процессе или нет. Ну а империя, как водится, стремится нанести ответный удар ;).

16.03.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

“Лукавый есть лживый провидец, который думает, что он из слов может разуметь мысль других, и по внешним поступкам - сердечное расположение.”

“Видал я зараженных памятозлобием, которые увещевали других забыть обиды, а потом, устыдившись слов своих, страсть свою оставили.”
(Иоанн Лествичник, Лествица.)

Это я про себя. Старец в монастыре обратил мое внимание на эти моменты.
(Ну не все ж нам Будду и Кастанеду цитировать?)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.