16 квадратных аршин Полиграфыча
Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча
Такой вот я неожиданный ;).
Если серьезно ...
Россия сейчас находится в "режиме выживания", и никакого вреда миру через военные действия принести не может.
Почему, - да потому, что действительно экспансионистские войны ведут те страны, у которых есть ИДЕЯ, которая и занимается экспансией через экспансию этих стран.
При этом идеи бывают национальные (Грузия, Израиль образца 1948 года), бывают всеобщие (ислам в 7-8 веках, СССР, США), а бывают комбинированные (Японская Империя, Российская Империя).
Если посмотреть на совремнный мир, США находятся на излете. Причем на излете не как страна, которая "обрушится" (что бы ни трындели придурочные антиамериканцы), но на излете той своей ипостаси, которая готова воевать во имя. Сейчас идет полевение, которое приближает США по сущности и методам воздействия на мир к Европе, чьим оружием являются авторучки и истерики "общчеловеков".
У России же такой идеи сейчас нет.
А вот военная экспансия, - тут есть 3 "кластера".
Это Китай, Индия и Иран.
Наиболее опасен Китай, идеей которго является "Поднебесная", - в-общем-то, национальная идея "Срединного цартва",, населенного прежде всего китайцами ;).
Индия - зверь существенно отличающийся, и кажущийся всем беопасным, но, тем не менее, большой, сильный, и стремительно наращивающий мускулы.
Иран куда меньше, но куда "отвязнее". Это страна-отморозок, поскольку у нее нет естественных союзников, но есть много амбиций и противоречий с соседями. Есть у нее и соответствующая идеология, - шиитская ветвь ислама.
Между двумя последними находится Пакистан, который все больше и больше входит в кильватер китайской политики (во многом, - на антииндийской ноте и с прицелом на военно-техническое сотрудничество), и тоже нестабилен.
Вот там стоит ждать неприятностей для мира.
to ШПП:
Китай ни с кем, «по серьезному», воевать не станет.
Если экономика у них треснет – то могут, в качестве перенацеливания эмоций, замутить что-нибудь (какой-нибудь пограничный инцидент, не более).
А запускать процесс с неясными перспективами, в результате которого на Шанхай и Пекин могут начать ракеты падать, они не рискнут. Предпочтут и далее «сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывут трупы их врагов».
Индия, кроме амбиций, и ограбленного населения, ничем не располагает (хакеров и «Raj Kapoor Films» забыл, прошу прощения). В чем ее величие? В том, что «новые индусы» скупили сталелитейную промышленность по всему миру? Ну так и мы «Мalev-ы», «Майбахи» и «Челси» покупаем и яйцами Фаберже на всех аукционах трясем. И бомба у нас есть, и в космос летаем. Тоже, стало быть, великие.
Насчет Ирана - Вы все-таки жертва американской пропаганды. Говорят, в свое время, некая высокорейтинговая дама, обозреватель американского TV (аналог наших Леонтьева и Доренко), в соответствии с политическим заказом, в кратчайшее время, убедила все население США (до того понятия не имевшего о существовании Югославии вообще), что квинтэссенция зла дислоцируется в Белграде, и что ее уничтожение - дело совершенно очевидное, почти как крестовый поход за гроб Господень.
В общем, проехал по всем Вашим психологическим фильтрам асфальтовый каток CNN.
Jazz:
Против кого Китай вооружается как ненормальный?
ЗАЧЕМ китайцам авианосцы, совремнные ракеты и боевые самолеты?
Сколько раз китайцы воевали после окончания Второй Мировой?
Сколько территорий на китайских картах обозначены китайскими, хотя в данный момент принадлежат другим странам?
Что Вы знаете о китайской психологии, о невозможности для руководителя "потерять лицо", отступив?
Индия достаточно неплохо развивает электронную промышленность и индустрию программирования. Также - телефонная служба поддержки во многих компаниях Запада обслуживается сидящими в Индии индусами. Также - достаточно много индусов с американским и британским образованием возвращается к себе на родину.
Иран, - пардон, конечно, но Вы не разбираетесь не только в иранском вопросе, но и в американской действительности ;). Это в России говорят про "CNN nasmotrelsq", w Aмерике CNN смотрят либералы, а своих оппонентов, желающих воевать, объявляют зрителями Fox News ;).
Иран активно разрабатывает военные технологии, - отрицать будете?
В стране массированная пропаганда "борьбы с врагами".
Иранское население готов в любой момент воевать (помните, как иранцы воевали с Саддамом, посылая молодежь взрываться на минных полях?).
Иранцы поддерживают деньгами не только террористов, но и стремятся к усилению шиитских группировок в том же Ливане, нагнетая напряженность.
Нервничает по поводу иранской угрозы не только Израиль, но и арабские правители (при персидско-арабский антагонизм слыхали? ;)).
В-общем, недель через несколько знакомый иранец вернется сюда оттуда, - могу у него спросить, что там идет в новостях, и т.д.
to ШПП:
«...ЗАЧЕМ китайцам авианосцы, современные ракеты и боевые самолеты?...»
«... Против кого Китай вооружается как ненормальный?...»
Возможно, против тех, кто через год-два планирует постоянно прописать у их побережья 2-3 (из для чего-то имеющихся 11-ти) АУГ с КР и морпехами.
«...Сколько раз китайцы воевали после окончания Второй Мировой?...»
После экспедиции в Корею (по просьбе Сталина) – ни разу. Только пограничные стычки (СССР, Индия, Вьетнам и т.д.). И уж точно, воевали намного меньше, чем СССР и, особенно, США. А вот оккупированы за свою историю были многократно, они это помнят и давно сделали правильные выводы.
Территорию они предпочитают приращивать мирными средствами (Гонконг, Макао). Но Тайвань возьмут, если понадобится, с оружием. Их дела.
«Сколько территорий на китайских картах обозначены китайскими, хотя в данный момент принадлежат другим странам?»
Часть Европы закрашена, как «Великая Албания», что с того? А юг США – как временно оккупированная территория Мексики. И китайские карты есть, как не быть, я даже привез несколько (с комментариями знакомых китайцев). Например, Хабаровск, это, оказывается, город Бали.
«Что Вы знаете о китайской психологии, о невозможности для руководителя "потерять лицо", отступив?»
Многое знаю, многократно там бывал, и не в качестве туриста или челнока, а жил подолгу среди них, с ними работал, общался в самой различной обстановке, и задавал много вопросов. И получал на них очень интересные и неожиданные ответы. Еще раз призываю, не примеряйте к ним американские или европейские мерки, это другие люди.
«... Индия достаточно неплохо развивает электронную промышленность и индустрию программирования. Также...»
Также государство Индия, упорно сохраняющее кастовую систему, является позором человечества.
С этими социальными неандертальцами, приличным людям вообще говорить не о чем.
«Иран, - пардон, конечно, но Вы не разбираетесь не только в иранском вопросе, но и в американской действительности ;). Это в России говорят про "CNN nasmotrelsq", w Aмерике CNN смотрят либералы, а своих оппонентов, желающих воевать, объявляют зрителями Fox News.
Извинятся не надо, ничего обидного Вы не написали. Замечу однако, что мы с Вами в равных условиях: Ваше мнение весит не больше моего. (Вы ведь не из Госдепа США?).
«...Иран активно разрабатывает военные технологии, - отрицать будете?...»
Не буду. Начнешь развивать технологии, если у злейших врагов имеется ядерное оружие, да и из-за океана постоянно Кольтом трясут. И вообще: армия в любой стране должна быть сильной и подготовленной, это – нормально. Иначе на черта она нужна.
«...Иранцы поддерживают деньгами не только террористов, но и стремятся к усилению шиитских группировок в том же Ливане, нагнетая напряженность...»
Ну уж так, как шиитам помогли США в Ираке, им никто нигде не помог.
«Нервничает по поводу иранской угрозы не только Израиль, но и арабские правители (при персидско-арабский антагонизм слыхали?»
А вот это уже их внутриарабские дела, они там все друг-друга стоят, Хотя бы и перебьют друг друга – нам то что за печаль?
PS.
Давайте этот бесcмысленный разговор прекратим. Все приводимые Вами доводы я давно прочел в западных газетах (спасибо сайту «Иносми.ру»). Скучно.
То очень интересно: когда на етой ветке цитируют современных психологопрактиков, то ето даже много интересно, но когда вступают в анилиз мировых практик, получается весьма и весьма скучно и поверхностно. У нас вот в одной европейской стране так полный срок два брата-акробата выступали без страховок на слабонатянутых нервах - и то интереснее было. Правда - сильно надоело. Скинуть удалось только одного. Второй ещё выступает пока.
Но старался никто не читать заграничных информациев по теме внутренней политики: берегли нервы. Советую то же. Помогает.
Про Китай согласен с Jazz'ом, знаю не понаслышке. И воевать с ним на Дальнем Востоке никто не будет, особенно после последних "опусканий" региона властями из Москвы. Сдадутся сами. Хотя лучше конечно бы японцам.
Jazz:
В Ваших высказываниях есть пара постулатов, которые ИМХО неадекватны:
1) Что я якобы получаю информацию ТОЛЬКО из CNN и западных газет;
2) Что Китай и Иран вооружаются, поскольку "у них есть враги".
Первое, - я же упомянул, что занимался цигун почти пять лет. И с китайцами дело имел, и читал немало, и с культурой китайской знаком, и в психологии китайской разбираюсь. Это очень необычный и неординарный народ, - но ухо с ним надо держать ой как востро. И опасность от Китая исходит первостатейнейшая, - тем более, что они не играют по правилам во всех отношениях.
Второй постулат - вообще бред.
Вы говорите про "авианосные группы", но Америка первая воевать с Китаем не будет ни при каких обстоятельствах. А вот наоборот, - я оччень неуверен. Я уж не говорю про тайваньский вопрос.
Вы говорите про "злейших врагов Ирана с ядерным оружием", - это про кого, спрашивается?
И кто станет нападать на мирный Иран? Не тот, который трубит о готовности воевать, и устраивает "марши ненависти", а на тот, которому воевать не хочется? Особенно сейчас, когда в регионе правят прагаматики, а американцы убрали последнего сильного сумасшедшего диктатора (Асад тоже сумасшедший, но он слаб)?
Врагов, которые могут реально угрожать мирному Ирану, у Ирана НЕТ. Милитаризирующийся же Иран нацелен на внешнюю экспансию, - и потому опасен в том числе и для России. Не как противник, а как источник нестабильности, которая России ой как не нужна.
> Также государство Индия, упорно сохраняющее кастовую систему, является позором человечества.
> С этими социальными неандертальцами, приличным людям вообще говорить не о чем.
Пардон, конечно, но Индия, - это полноценная демократия (в отличие от Китая и Ирана).
А от кастовой системы не хотят отказыватся многие рядовые индусы, особенно "традиционалисты". Однако в условиях демократического общества значимость кастовой системы снижается, как бы за нее ни цеплялись "снизу".
А происхождение имеет немалое значение в любой стране "традиционализма", будь то Индия, Китай или Корея.
Кста, лично мне наследственная кастовая система тоже не нравится, - но есть интересный момент насчет каст как психотипов:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=2805
Вадим Соколовский:
"Не играйте с пианистон, он стреляет, как умеет" ;).
П.С. Jazz, - если Вы так хорошо знаете китайцев, - может, ответите на несколько каверзных вопросов? ;)
Или хотя бы попробуете сформулировать и поделиться СВОИМ впечатлением от китайцев как людей и нации?
to ШПП:
Еще по поводу войн после Второй Мировой...
Было несколько, помним.
Северная Корея напала на США (точнее - на весь ООН)
Куба нападала на США
Вьетнам напал на США
Гренада напала на США
Югославия напала на США
Ирак напал на США
Афганистан напал на США
Еще собираются напасть на США Иран и (во второй раз) - Северная Корея.
(Иран и Корея будут стрелять по США через Европу, поэтому в Польше / Чехии – первый рубеж обороны).
......
Насчет того, что Иран вооружается... И кто же это их вооружил? Давайте посмотрим, (хотя бы по любимой Википедии).
Если проигнорировать КНР, то: СССР (Россия) / США
Самолёты:
МиГ-29 (75 ед.), Су-24(23) / F-4(72), F-5(50), F-14(59) - двукратное превосходство дяди Сэма.
Вертолёты:
Ми-8(52) / Белл 214(25), CH-47(25) – боевая ничья.
Ядерные технологии: Франция.
Зачем же они их вооружали, бедолаги? (Кстати, по F-14, как известно, до сих пор запчасти поставляются потихоньку. Бизнес есть бизнес.)
В принципе, по человечески понять американцев можно: кормили, поили паразитов, а они...
Пепел национального позора (захват посольства и, особенно, последующая, на потеху всему миру, «суперменская» операция по освобождению заложников) стучат в сердце.
Когда то нас также из Египта выкинули, так что - сочувствуем. Но помочь ничем не сможем: при малейшей возможности будем с ними развивать торговлю (гораздо более надежный залог мира).
......
«..А от кастовой системы не хотят отказываться многие рядовые индусы, особенно "традиционалисты"...»
Все помойки обошли, всех неприкасаемых опросили ?
.....
Что касается ответов «на каверзные вопросы» (по КНР) – я в викторинах и тестах никогда не участвую (кстати–чисто американский подход в оценке информированности). Дискутировать по книгам (которые я, возможно, не читал) – несерьезно. Но вот если Вам доведется там пожить – тогда расскажу о своих впечатлениях и с интересом почитаю Ваши.
Джаз, но зачем передергивать. Все это амерское оружие осталось аятоллам "по наследству" от шаха. Тогда по этой логике Союз сознательно вооружал афганских моджахедов своим оружием - вон сотни "Стрел-2" из Египта и Ливии там использовали по назначению.
И это -"Зачем же они их вооружали, бедолаги? (Кстати, по F-14, как известно, до сих пор запчасти поставляются потихоньку. Бизнес есть бизнес.)" - откедова дровишки? Откуда известно, что до сих пор? Вот амеры уже давно порезали ВСЕ Ф-14, стоявших на хранении, и утилизировали все запчасти к этому самолю именно для того, что бы исключить возможность возможность несанкционированного их использования. Или вы знаете что-то, что другим не ведомо? Но тогда в чем дело - сообщите в конгресс США и лавры вам обеспечены Еще бы, второй "иран-контрас".))))
Или все-же так, по..деть приспичело, не подумавши?)))
to Condor:
Ну конечно же они шаха вооружали, а не нынешних, а я что, обратное утверждал?!?
И мы не для Басаева оружие оставляли, а своему (тогда еще) ставленнику Дудаеву.
Сделочка по «Томкэтам» была перехвачена относительно недавно (частная естественно, а не по гос. линии), и как раз «джи-менами». Не читали? Найду ссылку – скину (Вам, а не Конгрессу США, плевать я на них хотел).
Со словами «передергивать», впредь, пожалуйста, поосторожнее, уважаемый. Я что, переставил местами цифры? Тогда приведите их в соответствие и натыкайте меня носом, а иначе действительно пи…жь получается.
Не, Вы Джаз все же передергиваете. Речь шла о недопустимости вооружения "отморозков" в виде аятолл, мечтающих о "всемирной исламской революции", а вы приплетаете поставки оружия амерами режиму шаха, который конечно не пай-мальчиком был, но на фоне этих мулл - белой и пушистое создание прям. Оно и понятно, надо как-то отмазать поставки оружия аятоллам со стороны РФ, вот и начинается - "держи вора".)))
А по поводу поставок для Ф-14, не это вы имели в виду?:
http://www.avia.ru/press/10567/
Так после этого, последовало вот это:
http://www.russianny.com/.../7/3//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1183403054
И где после этого происходит сейчас, цитирую ваше - "Кстати, по F-14, как известно, до сих пор запчасти поставляются потихоньку. Бизнес есть бизнес"? Заметьте, вы утверждаете не в прошедшем, а в настоящем времени.)))
Или ваш девиз - "Если факты противоречат теории, от них нужно избавляться"?)))
to Condor:
1) «Спецслужбы подозревают 18 американских фирм в незаконных поставках оружия Ирану» : http://www.newsru.com/finance/11jul2003/sled.html
2) «Пентагон по ошибке снабдил Иран запчастями к истребителям F-14»:
http://korrespondent.net/world/201521
3) «Пентагон обеспечил врага США запчастями»: http://www.aviaport.ru/digest/2007/08/02/125486.html
4) « Китай перепродавал Ирану запасные части к F-14»:
http://www.naflote.ru/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=5093
5) "ИРАНСКИЙ КОНТРАКТ. Американские компании оказывали военную помощь
Тегерану": http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1059079740
..........
Ну и т.д.
На будущее рекомендую (прежде, чем хамить по инету) попробовать такой вариант:в Яндексе наберите, например, «Запчасти для иранских F-14», и читайте хоть до утра.
Джазу, еще раз, вы на даты своих ссылок смотрели? Или вы живете в 2007году? Прям смешно читать, как вы пытаетесь пришить дело полуторогодовой давности к текущей ситуации. Да и сам старый скандал ну ни как не тянет на осознанное вооружение правительством США отморозков (так, типичная контрабанда), в отличии от деяний "галерных рабов".
А сейчас тоже идет война, - Jazz напал на США (в этой ветке ;)))).
Если серьезно, Вы забыли одну ключевую войну, - Советский Союз напал на США (и США напали на Советский Союз).
Поскольку все эти войны (можно добавить и войны на Ближнем Востоке, и в Афганистане в 80-х), и многие другие, - это были войны между сверхдержавами руками "местных" (в американской системе политологии это называется proxy wars).
И Ваш глубоко неумный (ИМХО) антиамериканизм застилает Вам глаза на правду.
А правда (которая куда как лучше видна из позиции наблюдателя) заключается в том, что:
1) Сверхдержавы живут по другим принципам по сравнению с обычными странами, и один из главных принципов, - они нередко делают то, что хотят их руководства (в случае отсутствия заметного внутреннего сопротивления), наплевав на мнение других стран, сверхдержавами не являющихся. Тк вела себя Испания во времена Филлиппа Второго, так вели себя британцы, так вели себя немцы (два раза). И американцы с Советским Союзом вели себя во время холодной войны именно так.
2) Китай быстро движется к соответствующему статусу, и УЖЕ ведет себя как сверхдержава.
И, в отличие от изрядно "полевевших" США и других стран Запада, китайское население очень патриотично, и любую "борьбу с врагами Поднебесной" скорее всего одобрит. Я уж не говорю о таких мелочах, как значительное превышение количества мужчина над количеством женщин у молодого поколения китайцев (возникшее вследствие "выборочных абортов" и традиционному стремлению иметь сына, а не дочь).
А в какие стороны начнется китайская экспансия, долго думать не нужно.
Даже если она будет невоенной, - она УЖЕ ИДЕТ, пока - на экономическом поле, где КИТАЙ ИГРАЕТ НЕЧЕСТНО, заживо пожирая мировую экономику, и используя свои денежные запасы для обретения политического влияния.
Путин и Медведев это понимают, тогда как Вы, и, особенно, дебильное руководство Украины (подарившее китайцам за бесценок кучу советских вооружений и образцов - нпример, прототип Су-33 и авианосцы), - ни фига.
А в остальном, - Ваши аргументы просто несерьезны.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/uploads/images/8421/170x/8421787-risovanie1.png)