Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.
Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009
11:24 elater пишет: И, заметьте, Ан-148 вовсе не единственный проект, в котором оно участвует.
Вы опять видите то, что хотите видеть, прочитайте внимательно - убыток даётся именно по проекту АН-148, только по прямым затратам.
AH_R пишет
Вы опять видите то, что хотите видеть, прочитайте внимательно - убыток даётся именно по проекту АН-148, только по прямым затратам.
**************
Вы видите то что хотите видеть. В годовом отчете нет расшифровки себестоимости, есть только абсолютная цифра себестоимости и абсолютная цифра по которой проданы самолеты. Структура себестоимости не раскрывается, а без полной расшифровки себестоимости говорит об убыточности или рентабельности бессмысленно.
Так вам, для развития, например мы отработали на строительстве ВСТО в очень большой убыток, но при этом были очень довольны, попробуйте догадаться почему.
11:38 RuLavan пишет:
> Сумма взялась из бухгалтерской отчётности ВАСО. Причём я сумму убытков давал здесь даже в раскладке по бортам.
Cпасибо, я видел ваш пост, причём не могу не отметить, что убытки от продаж Ан-148 в среднем даже превышают $10 млн, хотя и уменьшаются. Но, как вам уже писали в ответах на этот пост, соль темы состоит в том, откуда берется значение "себестоимость". Если мы посмотрим на стр. 143 презентации Иркута
http://old.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/.../09/28/246519_2348296720
то увидим, что планируемые "Накладные ВАСО" при серии в 24 борта в год составляют $1,6 млн (7,3%). Несложно прикинуть, какую долю себестоимости будут составлять эти накладные расходы при текущем темпе выпуска. С таким же фактором возрастут (удельно) другие постоянные издержки, например, "Оснастка ВАСО (накладные)". Там же мы видим, что переменные издержики сравнительно низкие и укладываются в примерно $20 млн. (без НДС), причем большая часть этих затрат остаётся в РФ (не говоря уже о постоянных издержках).
Таким образом, убытки ВАСО обусловлены не свойствами Ан-148 как продукта, а (прежде всего) малой серией и неэффективной организацией ВАСО. Любителям попиликать на тему "малая серия обусловлена тем, что Ан-148 никому не нужен" ещё раз рекомендую ознакомиться с налётом этого самолёта в АК "Россия", а также
-
«РБК daily» отмечает, что потенциальные заказчики уже ощутили всю непростоту приобретения Ан-148. По словам гендиректора авиакомпании UTair Андрея Мартиросова, когда он обратился в ОАК с целью купить Ан-148, то получил ответ, что первый такой лайнер будет поставлен никак не ранее 2026 года.
-
http://www.memoid.ru/node/An148_stal_zolushkoj_aviaproma_Rossii
12:29 AH_R пишет:
> Вы опять видите то, что хотите видеть, прочитайте внимательно - убыток даётся именно по проекту АН-148, только по прямым затратам.
Что именно вы называете "прямыми затратами"?
13:00 elater пишет:
«РБК daily» отмечает, что потенциальные заказчики уже ощутили всю непростоту приобретения Ан-148. По словам гендиректора авиакомпании UTair Андрея Мартиросова, когда он обратился в ОАК с целью купить Ан-148, то получил ответ, что первый такой лайнер будет поставлен никак не ранее 2026 года.
-
http://www.memoid.ru/node/An148_stal_zolushkoj_aviaproma_Rossii
_______________________________
В таком случае, если уж так хочется летать именно на Ан-148, надо было идти дальше и обращаться непосредственно к нашим "украинским партнёрам". Согласовывать график поставок, схему финансирования, условия ППО и т.д. И пусть Авиант завалит Мартиросова новыми лайнерами. Или МАП под покровом ночи связками гранат уничтожил все цеха в Киеве и Харькове?
elater
- По словам гендиректора авиакомпании UTair Андрея Мартиросова, когда он обратился в ОАК с целью купить Ан-148, то получил ответ, что первый такой лайнер будет поставлен никак не ранее 2026 года.
Вот и чудненько, не все затерли на просторах интернета.
Hellrizer
= Согласовывать график поставок, схему финансирования, условия ППО и т.д.
Какой график, какую на... схему. Вы читать умеете? Или только пофлудить. Программа была утверждена и согласована ЗАРАНЕЕ.
Или в рекламном агентство зарплату дали?
Мартиросова, когда он обратился в ОАК с целью купить Ан-148, то получил ответ, что первый такой лайнер будет поставлен никак не ранее 2026 года.
===
да странно, что Мартиросов обратился за Ан-148 в ОАК, где он дорогой, и не обратился в АНТК, где он дешевый.
может он для отмазки обращался.
13:42 Super100 пишет:
> да странно, что Мартиросов обратился за Ан-148 в ОАК, где он дорогой
На основании каких данных вы делаете вывод, что Ан-148 в ОАК - дорогой?
13:35 Hellrizer пишет:
13:42 Super100 пишет:
А Мартиросов за свои покупает, или за кредитные? А кредиты кто дает? А может же и не дать, особенно за самолет украинской сборки, на который еще и НДС и прочее начислится при пересечении границы. Оно, может, и правильно, только летать вот на чем?
13:00 elater пишет:"... убытки от продаж Ан-148 в среднем даже превышают $10 млн, хотя и уменьшаются..."
- Думаю, уровень проблем с убытками на ВАСО от того, что пока не удаётся "раскрутить" нормальную серию Ан-148, соответствуют проблемам производителей ССЖ-о, с поправкой на то, что последний состоит практически полностью из импортных комплектующих. Западные-то производители, думаю, денюжку за поставки комплектующих ССЖ-о получают пунктуально...
Своё видение уровня убытков от производства ССЖ-о не очень давно озвучил Ю. Ласточкин:
"... SSJ производится штуками, что определяет уровень убытков. Можно говорить о том, что при производстве одного самолета компании генерируют убытки на сумму $10-15 млн...."
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1792531/sudba_superjet#ixzz1wQjAXlxL
- Вот в возникновении именно такой ситуации лично я вижу главный "минус" проекта ССЖ-о...
В результате Россия так и будет летать на Боингах и Аэробусах... Печально.
P.S.: "- Сам не съем, но и "Антонову" не дам!" /М. Погосян/
elater
= 13:42 Super100 пишет:
= > да странно, что Мартиросов обратился за Ан-148 в ОАК, где он дорогой
= На основании каких данных вы делаете вывод, что Ан-148 в ОАК - дорогой?
Да это такая манера объяснения, отмороженная.
andrey_che
= P.S.: "- Сам не съем, но и "Антонову" не дам!" /М. Погосян/
Скорее всего не Антонову. Нужно рассматривать в контексте Украины.
Победные реляции о независимости от тов. Реуса в качестве примера можно почитать. Опять же "оморячивание".
- Своё видение уровня убытков от производства ССЖ-о не очень давно озвучил Ю. Ласточкин:
Как такое может быть. Экспертный совет : муха скайдрайвер Супер100 Хеллрайзер совсем о другом гутарят - ТОЛЬКО прибыть. Ну на то у них такая работа.
Хотя, если полученную сумму по модулю взять, то и положительное число получится.
> По словам гендиректора авиакомпании UTair Андрея Мартиросова, когда он обратился в ОАК с целью купить Ан-148, то получил ответ, что первый такой лайнер будет поставлен никак не ранее 2026 года.
а чем мартиросова не устраивают 4 стоящих на васо сейчас? и почему в случае с ГТК это ГТК отказывалась от наличных 148х, те для гтк они были?
сдается граждане что мартиросов пошутил по 2026, так же как гендир армавия про музей для первого серийного.
и почему вы не обсуждаете заявление Мартиросова что АНТК хоть и поработало хорошо перевешивая двигатель вниз у грузового самолета, но до нормального продукта 148 еще далеко?
> от производства ССЖ-о не очень давно озвучил Ю. Ласточкин
при этом товарищ Ласточкин оказался не способен наладить серийное производство сам146, задержав всю программу на два года.
и производство волшебным образом начало налаживаться когда товарища Ласточкина с завода турнули.
при этом этот же наглец рассуждает о серийном производстве. чем то на Киву вашего похож. тоже развалил все до чего дотянулся, назначил себя академиком и разработчиком и поучает остальных.
> На основании каких данных вы делаете вывод, что Ан-148 в ОАК - дорогой?
так про это гендир гтк говорил. в обоснование почему больше 148х не взяли. забыли?
Ан-148 — украинский пассажирский самолёт. Лайнер разработан в киевском АНТК имени О.К. Антонова. В разработке нового самолета также принимали участия более 240 предприятий из 14 государств, включая Россию, Францию, США и др. Производится на киевском заводе Авиант (Украина) и воронежском акционерном самолётостроительном заводе (Российская Федерация). Новые самолеты заменят на воздушных трассах Ан-24, Як-40 и Як-42, Ту-134.
В реализации программы Ан-148 принимают участие 240 компаний из 14 стран мира. В том числе:
украинские: ОАО «Мотор-Сич», НИИ «Буран», «Южный машиностроительный завод», ОАО «Авиаконтроль», Харьковское Агрегатное Конструкторское Бюро, АОЗТ «УкрНИИРА», АОЗТ «Електронприлад», АО «Украналит»;
российские: Московский институт электромеханики и автоматики, ОАО «Авиаприбор-Холдинг», Объединенный авиаприборостроительный консорциум, ОАО «Ульяновское конструкторское бюро приборостроения», ОАО АК «Рубин», ОАО «Аэро-электромаш», ОАО «Теплообменник», ОАО «Техприбор»;
французские: Filotex, Deutch, LIEBHERR, Thales; Crouzet Automatizmes;
немецкие: Goodrich Hella Aerospace, Litef, PALL Corporation, Hawker, Monogram System;
американские: ASCC, Rockwell Collins;
английские: Dunlop Aircraft Tyres Limited, Raychem.
В начале 1990-х годов в ОКБ им. О. К. Антонова была начата разработка пассажирского самолёта, новый лайнер должен заменить Ан-72 и Ан-74. Разработку начал коллектив конструкторов под руководством Петра Балабуева. Ан-74, изначально спроектированный как транспортный самолёт, не был приспособлен для перевозки пассажиров. И даже после переноса двигателей на пилон под крыло (модификация Ан-74ТК-300), что повысило топливную эффективность, самолёт Ан-74 не мог конкурировать с современными региональными самолётами схожей пассажировместимости.
В этой ситуации было принято решение о начале создания нового пассажирского самолёта Ан-74-68. Этот самолет отличался бы новым крылом, удлинённым фюзеляжем и двигателями Д-36 - новой пятой серии с изменённой конструкцией реверса. Самолет получил новое обозначение - Ан-148.
