Конференции

 
 

Авиапромышленность России

Тема: Авиапромышленность России

02.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором: Сообщение не имеет отношение к теме обсуждения

02.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всё это интересно, что вы этими "глобальными" вопросами интересуетесь и озабочены. Но в праздник Св. Ильи-пророка, который также и праздник Св.Ильи-Муромского, необходимо повернуть эту тему в совершенно практическую сторону и остановиться на имеющемся положении текущих фактов. Вчера по Народному Радио была актуальнейшая передача-обозрение на эту тему. Участвовали - обычный политический обозреватель и приглашённый обозреватель, недавний офицер Генерального Штаба, нынешний деятель военно-политического фонда. Основные формальные обсуждавшиеся темы были 2:
- объявленные ведущиеся переговоры по сокращениям российских стратегических ядерных сил по плану якобы "перезагруженных отношений" США-Россия Барака Обамы.
- широковещательно официально декларируемая и ведущаяся так называемая авторами "реформа Российской Армии".

По 1й теме сделан аккуратный подсчёт в соответствии с имеющимися официальными данными о том, что в результате выполнения плана сокращения, Российские ядерные стратегические силы по количеству и общей боевой мощи ядерных боеголовок сравняются с суммарной мощностью ядерных боеголовок Франции(700 боеголовок) и(+) Англии (800 боеголовок) и станут несоизмеримы с боевой мощью ядерных сил как США, так блока НАТО, учитывая, что США даже не позволяют поднимать тему о ведущимся ими нескольких программ практического развёртывания нескольких систем стратегической космической и наземной противоракетной обороны.

По 2 теме приведены следующие факты: официально заявленное на высшем уровне сокращение танковых сил РФ до 2 000 танков свидетельствует о практическом исполнении плана устранения и почти полной утраты наступательной боевой мощи сухопутных наземных сил Российской Армии. Ибо приводится текущая статистика зарубежных армий на которую в других случаях так любят ссылаться всевозможные "реформаторы": в армии Польши, члена НАТО у наших восточных границ - 4 000 танков. У Современной Германии - 3 500 танков. У Турции, также члена НАТО у наших границ - 4 000 танков. У Китая свыше 10 000 танков. У США, по сведениям образовательных фильмов американского производства - 3 500 танков типа Абрамс. Суммарно у блока НАТО на балансе находится около 30 000 танков, которые никто не собирается сокращать ни до 20 000 танков, ни до 3 000, ни тем более - в здравом уме - как официально объявлено министерскими "реформаторами" в России - до 2 000 танков. Таким образом, делают вывод оба профессиональных обозревателя, основываясь на строгих фактах зарубежной статистики, нигде нашей обороноспособности так не грозят враги, как "собственные" экстремисты-радикалы в руководстве Российского Минобороны. Обозреватель-бывш. сотрудник Генштаба приводит и такие строгие дополнительные факты :1) однолетней давности Грузинская война началась атакой Грузинских танков, закончилась наступлением под предводительством сокращаемых Российских танков, 2) год спустя - после этой войны особо отличившийся в ней пехотный полк 58 Кавказской Армии - полностью расформирован (ликвидирован), закрвыта и ликвидируется Пермская мобилизационная база военной техники, которая в течение 2-3 суток полностью сформировала наступательный кулак бронетехники Российской Армии в Грузинской войне; принудительно увольняются из армии по неизвестным поводам и причинам многие молодые отличившиеся и награждённые (!) в Грузинской войне офицеры - некоторые из них пишут возмущённые письма этому обозревателю. Обозреватель предлагает им- увольняемым из Российской Армии отличившимся в Грузинской войне офицерам, писать публичные и открытые письма на имя президента РФ и широко публиковать их в прессе - для правдивого освещения проводимой в стране политики в отношении Армии и обороноспособности. Ну и много что ещё интересного было приведено по этой теме, без затрагивания тем "виртуальных войн" и строительства авианосцев.

А сегодня - не менее интересная программа по отсутствию практически в Российской Федерации реальной практической молодёжной политики и невозможности строительства жилья, с цитатами из статьи зав. кафедрой социологии МГУ.

02.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Добавление про наши "итоги" прошлогодней Грузинской войны - наиболее проявививший себя в наступлении Чеченский батальон "Восток" расформирован (также как и полк 58 армии), а его командир -Герой России Ямадаев - убит в Саудовской Аравии, где он вынужден был скрываться(!).

02.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, танки не являются сегодня ключевым наступательным видом ВТ. Тот же "Смерчь" одним залпом может вывести из строя толпу танков. А для локальных конфликтов с той же Грузией 2000 танков более чем достаточно. Другое дело, что теперь важно понимать баланс тактических ракетных потенциалов и возможности нанести неприемлемый урон. Но и здесь, по-моему, ПОКА нет катастрофических проблем. Но вопрос о летающих платформах для ракетного оружия важен.

Наверняка есть и зависть к героям войны 08.08.08. Которых теперь пытаются выжить завистливые коллеги.

Вопрос батальона Восток тянется уже давно:

http://www.newsru.com/russia/17apr2008/vostok.html
Парламент Чеченской республики просит министра обороны России Анатолия Сердюкова расформировать батальон "Восток" или заменить командование этого подразделения.

Министерство обороны РФ частично расформирует чеченские батальоны "Восток" и "Запад"
http://www.apn.ru/news/article20170.htm

В Чечне расформированы батальоны "Восток" и "Запад"
http://www.compromat.ru/page_23559.htm

Это скорее внутренняя проблема Чечни, чем Российской Армии.

02.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да нет, Дмитрий, это проблемы Российской Арми, точно такие же - катастрофические, как катастрофичны, несмотря на всю пропаганду, и проблемы Российского авиапрома, и военного, и гражданского.
Ибо - несмотря на все РАЗГОВОРЫ ! - на сегодня у гражданских российских лайнеров, и соответственно, у их заводов - нет никаких перспектив даже внутри России! Их - перспективы - настойчиво и упорно отрезали и отрезают последние 10 лет. Под бравурные рапорты - НИ О ЧЁМ и рассказы про "перспективы" - ни про что. Смотрите - до конца этого года Аэрофлот (на самолёте которого А-320 я только вчера вернулся их Женевы) выодит и ликвидирует все самолёты Российского производства. То есть - ВСЁ. Никаких Российских гражданских самолётов в России БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. (Ну не считать же таковыми 5-10 штук Украинских Ан-148 ??!!! - как вы считаете):):):) И как "обнадёживающая перспектива" подается ВОЗМОЖНОСТЬ заказа от Ирана на 5 штук Ту-204 СМ.
Проясните - где тут болтогогия+бутафория, а где - реальность - и факты?
И про танки - Дмитрий - вы также не поддавайтесь на трепологию - я не зря сводку официальную про иностранные парки из статистики нашего Генштаба привёл. Танки остаются ОСНОВОЙ наступательной мощи сухопутных сил- армий. Этого никто не отменил и пока никаких изменений в этом нет, там же цитировали уволенного командира бригады морской пехоты :" Теперь в наступление солдаты пешком без танкового прикрытия будут бегать? В этом "ПРОГРЕСС" "передовой" Российской "военной стратегии и тактики"? Что до всяких там "виртуальных войн" и "ракетных комплексов" - то они на то и "виртуальные" - что существуют только в головах их выдумщиков. Ракетных комплексов С-400 в России выпущено 2 штуки (обе в Подмосковье), да и те со старыми короткими ракетами от С-300.
А насчёт танков - то кроме Грузинского примера - есть ещё и Американский, США - наступления в обеих Иракских войнах начинались и проводились именно танковыми силами, большими танковыми соединнениями, при поддержке вертолётов и авиации. Или вы считаете - что мы "компенсируем" одними вертолётами? Можете привести статистику - сколько в Российской Армии боевых вертолётов и сколько их выпускается в год?
Остаётся только повторить риторический вопрос Западной прессы:"Кто вы - мистер Путин?"

02.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Без комментариев.

03.08.2009 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"в армии Польши, члена НАТО у наших восточных границ - 4000 танков. У Современной Германии - 3500 танков. У Турции, также члена НАТО у наших границ - 4000 танков. У Китая свыше 10000 танков. У США, по сведениям образовательных фильмов американского производства - 3500 танков типа Абрамс. Суммарно у блока НАТО на балансе находится около 30 000 танков"

жесть! где такую траву берешь? дай мне !! :)

... в настоящее время силы НАТО в Европе располагают примерно 2900 современных ОБТ (Леопард-2, Челленджер-2, Леклерк, М1 «Абрамс», модернизированные версии Т-72) и 2700 устаревших машин (Леопард-1, М48, М60, Т-55, ранние Т-72 и другие машины),
а также еще примерно 2-2,5 тысячами танков в резерве,
и это число в ближайшие 10 лет также значительно сократится.

В частности, Германия планирует сократить численность боеготовых танков с имеющихся 440 до примерно 250.
Часть стран планирует, сократив танковый парк, значительно модернизировать его, как, например, занимающая по числу танков первое место среди континентальных стран-членов НАТО Турция,
которая надеется от нынешних более чем двух тысяч устаревших машин перейти к парку в 1000 современных ОБТ.
В общей сложности численность танков в составе войск НАТО в Европе к концу будущего десятилетия будет составлять, по разным оценкам, около 2000 машин в строю, и примерно столько же на складах.


BlackShark, полковник ГАБАТу, цитата:
... Число танков в боеспособных боевых частях даже вырастет, 7 отбр по 124шт и под полсотни омсьбр по 41шт уже порядка 2500 танков, да еще ОУЦ, полки обеспечения учебного процесса и т.п. - будет уже тысячи три. Да еще пара тысяч на БХиРВТ, а то и более. Ну и на ЦБРТ тысяч 7 (ну, я знаю цифру, но не скажу). Ну никак в 10 раз ничего не сократится . Раза в 1.5-1.7 - да, но старые танки и без реформы резали активно. Модернизация большей части Т-72А и Т-80Б экономически невыгодна. Да и куда столько? И так будет больше, чем останется у США+КНР+Германия+еще кто-то.

Добавлю - после крайних учений возникла мысля об очередном изменении ОШС бригад. Теперь дело движется в сторону той ОШС, которая мне нравилась в свое время. Оч. может быть, в отбр появится второй мсб, а в омбср - второй отб. Так что еще 800+ танков прибавьте.

З.Ы. знал я что на свете много паникеров и идиотов, но все равно не перестаю удивляться :)

паникерские вопросы задавать можно сюда http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=518.6620 только предварительно ветку почитайте чтобы не позориться

03.08.2009 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> ядерных боеголовок Франции(700 боеголовок) и(+) Англии (800 боеголовок)

не, поделитесь, где такую траву берёте, а? франция имела максимум 600, сейчас сократила, в ближайшее время останется 300 боеголовок. У Англии сейчас 170 боеголовок, что на 75% меньше, чем было у Соединенного Королевства в годы "холодной войны", и они их тоже активно сокращают.

слёзы. практически, это одна подлодка класса "Борей"

З.Ы. к слову, у России самый большой в мире арсенал ТАКТИЧЕСКОГО ЯО, которое вообще в рассуждениях "про боеголовки" не учавствует. А это весьма немалая сила.

03.08.2009 fdsa asdf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий (Жигалов), вы там говорите (за меня), что, по вашему мнению, нашим главным врагом является Китай. Я так не думаю. Нашим главным врагом являются текущие власти РФ, а также те, кто за них покорно голосует. Америке и прочим просто нет нужды как-то вредить ВПК РФ, агентов влияния нанимать и т.п. При всё желании все эти агенты вместе взятые не смогут так быстро, эффективно и успешно развалить экономику России, которая (чудом) некоторое время росла на шальных нефтяных деньгах, а теперь вошла в стадию отрезвления после нефтяного запоя. Экономика наша росла ВОПРЕКИ вопиющей неэффективности руководства страной. И никакие Китаи, Америки, НАТО и прочие реальные или воображаемые супостаты не сотворят со страной и доли того, что сделали Ельцин с Путиным - и это я говорю, будучи убеждённым антикоммунистом, противником совка и т.п. Просто эти всевдорыночники ещё хуже прошлых всевдокоммунистов. Так что Китай - в лучшем случае десятое по важности дело для РФ десятое, на мой взгляд. Внутренние проблемы куда важнее.

03.08.2009 fdsa asdf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 дим
Я так понимаю, тактическое ЯО это такое уж совсем последнее средство против завоевания страны, про которое даже не говорят особо. Всё, связанное с тактическим ЯО засекречено куда свирепей, чем все прочие ядерные секреты вместе взятые...

03.08.2009 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну, не все и засекречено. Фоток и видео тех же тактических арт. снарядов калибра 155 превеликое множество. Или ядердных мин. или там, торпед/глубинных бомб / ПКР и прочих штуковин

это я к тому, что супостат может неплохо получить и без СЯС. Паникеры про это всегда забывают. Ещё у них одна сколонность - завышают возможности западных армий (как тут, в 10 раз завысили) и занижают наши. При этом для запада приводят только самые последние образцы (или даже просто разработки-планы) а для нас - самые старые. Потом накручивают, заводяться и срываются в полную дурь.

прежде чем верить очередному Аналитегу (мизин вот даже ссылки на источник не привел :) ) рекомендую прочитать ФАК по АНАЛитегам - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,312.0.html надо хотя бы знать самых одиозных идиотов.

Например, тут г-н Укинский ссылался на Новую Газету как авторитетный источник в авиа- и военной области. Вот что они писали перед грузинской войной

"П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с очень серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта сейчас нет"

ну и так далее, там даны сеансы разоблачения очень многих эХпердов и АНАЛитегов.

03.08.2009 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

fdsa asdf, соглашусь с вами про Китай, про ельциноида, не соглашусь про Путина.
вы оперируете эмоциями. Возможно, можно было и лучше работать и сделать больше чем он. Но тем ни менее, лучше враг хорошего, знают КАК почти все но вот сделать не может почти никто.
Путин же сделал очень немало. Факты:
- остановил развал страны (все эти сувернтиеты и пр дурь)
- вернул в состав РФ Чечни
- не позволил ходорковскому продать американцам половину нашей нефтянки за $20 млрд (в его карман)
- провел огромную правовую реформу (суды присяжных и пр, такого уровня реформы у России не было очень давно)
- военная реформа - от армии образца "Грозный 1995" мы перешли к армии образца "Гори 2008". Боевое дежурство стратегов, флот в океане, армия модернизируется в современную структуру
- налоговая реформа, самый низкий в мире подоходный налог; собираемость возрасла в разы
- экономика: ВВП 1999-го года = $188 млрд. ВВП 2008-го года = $1800 млрд. Рост в 9.6 раз за 9 лет. Когда у ирландии ВВП вырос на 17% за десятилетие - это назвали "экономическим чудом".
- и многое другое (хотя конечно ещё больше предстоит)...

и тд. Офтоп, желательно, прекратить :)

04.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"армия модернизируется в современную структуру" - вот тута поподробнее. Чё там Иванов с Сердюковым намодернизировали!?

"налоговая реформа, самый низкий в мире подоходный налог" - какое счастье - олигархи платят столько же, сколько и пенсионеры. Лучше бы НДС снизили и пошлины повысили, чтобы отечественное производство электроники возродить.

"ВВП 1999-го года = $188 млрд. ВВП 2008-го года = $1800 млрд" - статистика вещь забавная. Это случайно не та раздутая спекулятивная капитализация, которая недавно сдулась? Или может у нас столько доступного жилья появилось?

Суверенитет отвоевал, да. Ходорковского поставил на место, да. Только это было десять лет назад. С тех пор топчемся на месте. Административная реформа оказалась пшиком. Национальные проекты заглохли реально сразу после выборов. И только кризис возможно подтолкнёт рынок недвижимости к оздоровлению, к массовому строительству действительно доступного и комфортного жилья.

Ах да - авиапром! Третий год - срыв планов производства на 50%...

04.08.2009 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

жигалову чтото объяснять бесполезно, но все же пробегусь по верхам (ради других читателей)

> армия модернизируется в современную структуру" - вот тута поподробнее

мобильные бригады, подробнее читайте 1000 страниц на авантюристе.орг, соверменные российские ВС

> налоговая реформа, самый низкий в мире подоходный налог" - Лучше бы НДС ...

лучше бы вы помолчали если не врубаетесь. Самый низкий в мире налог вывел из тени зарплату миллионов людей, позволил наполнять бюджеты (собираемость налогов возрасла в сотни раз) а людям - брать кредиты. НДС тоже снизился, и пошлины где надо - повышают

> "ВВП 1999-го года = $188 млрд. ВВП 2008-го года = $1800 млрд" - Это случайно не та раздутая спекулятивная капитализация

нет, не она. Это реальная статитика по ВВП, более точного инструмента измерения силы экономики ещё никто не придумал. Капитализация русского бизнеса ещё очень мала в сравнении с. А проблемы credit default swap ударили по банкам США/Англии в основном, наши в это не играли, у наших проблемы другого порядка.

Про жилье. Столько жилья не строилось уже очень давно, в России строят в разы больше чем на той же Украине к примеру. не буду говорить, что оно для всех "доступное" - по моему такого не бывает вообще нигде, ибо когда оно доступое (читай "бесплатные квартиры в СССР") - то его просто нету; как только оно доступное - цена растет. Тому кто хочет купить это плохо. Тому кто хочет продать - хорошо. Обсуждать базовые принципы спроса и предложения смысла нет. Конечно, можно было больше строить одноэтажного жилья, конечно, надо разогнать уродов монополистов на землю и тд. Только такого масшаба проблемы невозможно решить ни за год ни за 10.

к слову, Путин провел и земелую реформу за которую, до него, не брался никто - боялись

нацпроекты на заглохли, изучайте их сайт

ах, да, рождаемость растет, школы к интернету подключили. По 312 тыс за ребёнка дают. и тд и тп





... новинка грядущего авиасалона МАКС - Sukhoi Superjet 100. На днях третий самолет покинул ворота сборочного цеха. У него уже полноценный салон и кабина пилотов - самолет отправляется на испытания. Но сначала авиашоу - в Жуковском любой сможет подняться на борт.

"Проектом Superjet мы задаем определенный стандарт для наших комплектаторов, какого уровня комплектация в техническом, качественном и ценовом параметре должна быть на современных самолетах, самолетах будущего", - говорит Федоров.

Будущее - это МС-21, или магистральный самолет XXI века. Лайнер сам по себе - воплощение новейших технологий: композитное крыло, экономичные двигатели, полностью цифровая кабина. В самолете будет отечественным если не все, то очень многое...

Новые контракты готовят к авиасалону. Самый крупный - с военно-воздушными силами России: 48 истребителей Су-35 в ближайшие годы поступят в войсковые части. За последнее время такое происходит впервые. http://vpk.name/news/30389_aviasalon_polosa_razbega.html

04.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

дим, Вы непростительно упрямы. Про мобильные бригады больше разговоров, чем мобильных и боеспособных бригад. Про белую зарплату лучше вообще молчите, если уж не знаете. Вообще Ваши посты мне всё больше напоминают политинформацию. Мы здесь не солдаты из деревни - нам Ваши потуги фиолетовы. Также как и демагогия про строительство жилья. За двухкомнатную хрущёвку горбатится 20 лет по ипотеке, пока загнивающие американцы за те же деньги строят отдельные дома на большую семью?

"48 истребителей Су-35 в ближайшие годы поступят в войсковые части" - чего-чего!? Су-35 ещё в серийное производство не запустили! Сколько ж идеологизированной брехни.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.