Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ
Тема: Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ
Обсуждаем: Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ, Интерфакс, 24.08.2009
К сожалению, копаться в деталях нет возможности. Как некоторые заявляют - недостойны...
Поэтому я ограничиваюсь анализом доступных мне фактов. И Вам действительно удалось найти ответ на вопрос osv1957. :о)
Анатолий, прочитал я вашу ссылку относительно того что сказал Шаманов про оклады курсантов и преподавателей в Рязанском училище.
Хочу поделиться своими мыслями.
1. Было бы смешно если в одном и том же училище где готовят будущих офицеров и будущих сержантов -сержантам платили больше чем курсантам. МО вынуждено было это сделать.Вопрос вам -а почему в других училищах страны курсанты не получают такие деньги???? В чем они провинились?
2. По словам Владимира Шаманова, " Лейтенанты и старшие лейтенанты — 45 тысяч рублей, капитаны - 55 тысяч рублей, майоры — 65 тысяч рублей. Для проведения эксперимента выделено 546 миллионов рублей для поощрения офицерского состава" Вопрос вам- чем лейтенант , ст.л-т и т.д Рязанского училища отличаются от таких же офицеров служащих в Забайкалье, на Дальнем Востоке , в Ростове и т.д, несущих боевое дежурство и т.д., что им будут платить такие суммы в 45000 руб и выше. И спросите у того же л-та, ст.л-та, он не желает получить повышение по службе но не в Рязанском училище а в соседней с училищем части.?? Покажите мне такого больного кто на это согласится. Комбат, пп-к с окладом порядка 20000 руб и л-т с окладом в 45000руб.Это по вашему справедливо? Кто будет стремиться к здоровому карьерному росту но с меньшей зарплатой??
Я не понимаю такое положение дел в ВС РФ и такую реформу в армии назвать как бестолковой и лишенной всякой логики и разума -по другому НЕЛЬЗЯ.
А про зарплату в Рязанской области вопрос сам по себе интересный, но ведь человек решивший связать себя с армией, который потом будет нести немалые лишения -в итоге должен и получать достойную з.п. (Я ни в коем случае не спорю с тем что в Рязанской обл. должны люди иметь также достойную з.п.-но это вопрос видимо к местным властям).Кстати что-то нет особого наплыва в училища.Не задумывались почему-видимо не хотят получать по 45-65 тыс.руб).
"МО вынуждено было это сделать."
Я вас не понимаю, что значит "вынуждено"? Вы же сами ещё в прошлом посте публично утверждали, что вас возмущает, что этого не сделано. А теперь "это естественно, должно было быть". Тогда чего чего сомневались? Вы правильно поняли, что доплаты идут преподавателям?
Что касается других, я также не совсем пойму ситуацию, при которой у пришедшего из училища сержанта будет оклад в два раза больше, чем у офицера. Единственное объяснение - после массовых сокращений генералов, полковников, полковников, майоров, капитанов освободившиеся средства будут направлениы на повышение окладов. Сокращения некоторых категорий, насколько я помню, позволят в два раза поднять оклады оставшимся.
Анатолий вы судя по всему не полностью прочитали то что я высказал.
1.Да я говорил что меня возмущает то что преподаватель и его ученик-будущий сержант обучаясь в училище будут получать практически одинаковые з.п. МО дабы снять эту проблему вынуждено увеличить оклады и офицерам-преподавателям Рязанского училища, но никак не всему офицерскому корпусу ВС РФ. Вы что не понимаете, что если этого не сделать в данном училище -офицеры просто разбегутся. Я еще раз задаюсь вопросом, а почему такое увеличение з.п не касается всех остальных офицеров ВС РФ (как вы понимаете их гораздо больше ). И это вы называете "всё идёт более продуманно, чем многим казалось." Не понимаю.
"Что касается других, я также не совсем пойму ситуацию, при которой у пришедшего из училища сержанта будет оклад в два раза больше, чем у офицера. Единственное объяснение - после массовых сокращений генералов, полковников, полковников, майоров, капитанов освободившиеся средства будут направлены на повышение окладов. Сокращения некоторых категорий, насколько я помню, позволят в два раза поднять оклады оставшимся."
По этому вопросу -давайте проживем 2г.10 мес и посмотрим как он воплотится в жизнь -очень хочется верить, но сомнения в этом вызывает следующее:
1.заменяя некоторые офицерские должности на гражданские -им з.п увеличивают почти в 2 раза (мой товарищ был нач.поликлиники п/п-к -2 дня назад уволили и взяли на эту же должность но гражданским с з.п почти в 2 раза выше) ?????. 2. Заменяя офицерские должности, должности прапорщиков... на гражданские, увеличивая количество должностей гражданского персонала по новым штатам в десятки раз, мы примерно посчитали(по одной в/ч) что количество денег на выплату им з.п -увеличилось. Так зачем городить этот огород? Что в итоге выиграет МО?. И самое печальное это то , что МО РФ НИЧЕГО правдивого не говорит ни своим подчиненным, ни жителям страны о проводимых реформах, только такие как мы с вами пытаемся дискутировать по этой проблеме.
osv1957, а о чём с Вами или с нами может дискутировать, например, Сердюков? Он разве разбирается в военном строительстве или военном деле? Или зубрит военную доктрину или знает военную технику?
Зато я точно знаю, что он умеет выселять, продавать и делить. А об этом публично, да ещё дискутировать - не нужно ни в коем случае. Так что расслабьтесь, всё равно позитивисты Вас уболтают.
Жаль только, что самолёты падают...
Логика военной реформы (если таковЫе можно вообще найти), поломана уже давно. Заявления конца ХХ - начала XXI века о полном и безоговорочном переходе на профессиональную армию с контрактом со всеми военнослужащими больше не звучат и не проводятся делом. Но часть этих действий проведена. В результате, вся система превратилась в некоего "тянитолкая" отчасти - призывного, отчасти - контрактного. И приведённый пример с жалованием - одно из следствий этого.
В действиях отсутствует система и явная цель.
И это видно, например на судьбе военных ВУЗов, которая прорисовалась с начала этого учебного года. Один из наиболее мощных движущих факторов - стремление развить "центробежные" эффекта и вывести эти учреждения из столиц. Военные - "государевы слуги". В этом и присягу давали - выполнении прежде всего государственной воли. И присягу эту выполняют. Однако, это младшего офицера можно послать в любую точку - и он поедет (а куда денется!). А преподаватели училищ, особенно высших, свой срок чаще всего уже выслужили. И такие перемещения ни к чему другому, как к массовым увольнениям специалистов (необходимых специалистов!) из рядов привести не могут. А это не значит, что назначив в данной точке страны "быть ВУЗу!" вы мгновенно соберём там весь необходимый состав преподавателей. Это процесс не одного десятилетия. А пока соберётся - что делать будем? Самоучками комплектовать части? Или тоже пошлём их по договору учиться в Вест-Пойнт?
Дмитрий Александрович, нынешние тенденции в авиапроме как раз говорят в пользу версии "пошлём их по договору учиться в Вест-Пойнт", где они будут учиться вырабатывать командный голос (одна из основ обучения в Вест-Пойнт, как я понял из кинофильма, который крутили по одному из наших центральных телеканалов - уже готовят ментальную почву).
Дмитрий Жигалов согласен с вами полностью, жаль что нас никто не желает слушать и как результат в армии сегодня мы имеем то, что имеем.
Наш бывший супостат, а сейчас как нас пытаются убедить,- американский друг, чихать хотел на все заигрывания наших правителей и продолжает вооружаться самым современнейшим оружием.
А мы что???- только кричим что у нас все есть и скоро будет в войсках.
Прочитайте что говорят американцы.
Глава Пентагона Роберт Гейтс, выступая в пригороде американской столицы на форуме членов Ассоциации в поддержку ВВС сказал что "ВВС США сохранят свое тактическое превосходство в воздухе в течение еще многих лет." По его словам, "превосходство американских летчиков будет основываться как на использовании истребителей пятого поколения, в частности F-35, так и на качестве летной и боевой подготовки. - Предполагается произвести свыше 3 тыс. истребителей, в том числе для иностранных партнеров. Пентагон ранее сообщал, что к 2014 году планируется приобрести 513 F- 35, а к 2034 году в строю должно быть 2443 таких истребителя.
Что же касается подготовки, то, как указал Гейтс, в прошлом году пилоты ВВС "налетали в ходе тренировок 1,5 млн ч". "Было совершено почти 35 тыс. дозаправок самолетов в воздухе, - добавил министр. - Для сравнения: российские ВВС совершили около 30 таких дозаправок."
А что же мы??? Одно словоблудие! У нас вместо воинских частей где должны быть 100% военнослужащих профессионалов-делают сброд из гражданского персонала. Вот такое рабоче-крестьянское "войско" создает господин Сердюков.
А вера в "чудо-оружие" признак вообще общей слабости и отсутствия идеи и цели действий".
Многие преимущества дали тем же США применение самолётов "Стеллс'овской" схемы - F117 и В-2?
И если это так - какого лешего снимают их с боевого дежурства?
То же, несомненно, будет и с "5-м поколением" и в частности с F-35.
И то же"бесфорсажный сверхзвук" и прочие качества - много стоящие но очень дорого достигаемые.
Никаких преимуществ перед последними модификациями наших тяжёлых и лёгких фронтовых истребителей оно не даст. И это будет понятно всем, когда вал pr-a схлынет. (как и в приведённом выше случае с F-117). Техника такого типа уже "вышла на полку" в графике "улучшения-модификации" и существенных преимуществ даже огромное вложение средств в модернизацию, мне видится, не даст.
Другое дело - вооружение этих ЛА, БРЭО, системы управления. Тут как раз можно (и нужно) внедрять массу улучшений - микроэлектроника всё ещё развивается очень бурно. Но это можно применить, практически не меняя планера.
Но, увы, это тоже стоит денег. И это надо просчитать и заказывать на перспективу. Так же как и в обучение и тренировку личного состава. Что не делается. Это, к сожалению, видно. И не только нам.
Знаете, один из здешних Алексеев мне поведал удивительную цифру. У нас на все ВВС 500 лётчиков-истребителей! Это на 140 млн населения.
А у американцев будет почти три тысячи истребителей одних только F-35. Значит один наш должен стоить их шестерых-семерых. Во блин задачка - "одним махом семерых убивахом"...
А бесфорсажный сверхзвук бизнес-джетам может быть полезен. Экономичнее будут.
06.09.2009 Боев Дмитрий Александрович пишет:"... Описанная ситуация анекдотична. Так же, как и вся современная политика по удержанию молодых кадров - что в промышленности, что в учёбе, что в науке...."
"У вас очень много молодых и перспективных ученых, которые отлично работают в инженерии, физике и IT-технологиях", - не скрывает радости представитель европейского концерна.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/09/21/181817.html
"....Комиссия по расследованию столкновения двух истребителей Су-27 из пилотажной группы «Русские витязи» в Московской области 16 августа признала причиной трагедии человеческий фактор..."
http://news.mail.ru/incident/2931437/
Бесприютный полк
Есть в Приморском крае авиагарнизон Воздвиженка. Там с давних пор базировался один из полков Дальней авиации
А в январе этого года командир части сообщил личному составу скорбную весть: полк ликвидируется...
Перед офицерами и прапорщиками сразу встали резонные житейские вопросы: по каким юридическим основаниям будут увольнять? Где придется жить с семьями? Им разъяснили, что по приказу командующего Дальней авиацией пилотов и инженерно-технический состав станут отправлять на пенсию по ОШМ - организационно-штатным мероприятиям (есть такая статья в законе, которая дает уволенным право на пенсию и жилье от Минобороны). После этого «дальники» стали один за другим писать рапорты командиру с просьбой выдать им Государственные жилищные сертификаты (ГЖС) или поставить в очередь на квартиру. Причем многие из них, приросшие к дальневосточному краю за многие годы службы, захотели остаться в Приморье. И вот не так давно авиаторов фактически ликвидированного уже полка (Боевое знамя было сдано в музей Вооруженных сил РФ еще в августе) огорошили новостью: никого по ОШМ увольнять не будут, потому как якобы поступило новое распоряжение командующего Дальней авиацией. И сотням служивых приказали убыть с семьями (в которых есть и груднички!) к новому месту службы - в гарнизон Белая (Иркутская область) в распоряжение тамошнего командира. Большинству из них были предложены нижестоящие должности, от которых они отказались и имели полное законное право после этого расстаться с армией. Тем более что в Белой нет для них жилья - там своих «бездомных» еще полк наберется. К тому же многие уже успели приобрести квартиры по ГЖС или постоянное жилье в Приморье. А чтобы хоть как-то вывести скандальную ситуацию из тупика и придать ей видимость законной, ушлые столичные начальники в Главном штабе ВВС стали доказывать возмущенным жалобщикам, что полк уже якобы не ликвидируется, а лишь... переформируется. Эта хитрая уловка, безусловно, принципиально меняет юридический смысл проблемы.
Но не снимает главного вопроса: зачем сотни семей офицеров и прапорщиков вместе с семьями и домашним скарбом за счет казны Минобороны тащить за тысячи километров? Чтобы уволить их в Белой, а не в Воздвиженке? Ведь люди уже все равно решили расстаться со службой. Некоторые пилоты-«дальники», с которыми я беседовал, видят здесь и другое: они убеждены, что такие условия для них создаются специально. Кто не согласится поехать в Белую, будет уволен уже не по ОШМ, а по «несоблюдению контракта» и таким образом лишится права и на пенсию, и на квартиру. Прекрасный повод для Минобороны сэкономить финансовые расходы на выплату пенсий и укоротить 100-тысячную очередь бесквартирных военнослужащих!
Кто-то скажет: при столь грандиозных масштабах радикальной военной реформы издержки неизбежны. Согласен. Но никакими масштабами нельзя оправдать «рукотворный бардак» генералов и - главное - бездушное отношение к людям, которые верой и правдой по 30, а то и по 45 лет служили Отечеству.
И кого, Леонид Михайлович, заботит судьба отдельно взятых нас всех. Народ масштабно мыслит. А тут - "Лес рубят - щепки летят" © by Djugashvili.
Ничего не меняется...
07:39 Кислер Леонид Михайлович пишет:"... Кто не согласится поехать в Белую, будет уволен уже не по ОШМ, а по «несоблюдению контракта» и таким образом лишится права и на пенсию, и на квартиру. Прекрасный повод для Минобороны сэкономить финансовые расходы на выплату пенсий и укоротить 100-тысячную очередь бесквартирных военнослужащих!.."
Думаю - смысл действий "начальства" именно в этом!
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)