Конференции

 
 

МОТР СИЧ - нужно ли ей объединение с ОДК?

Тема: МОТР СИЧ - нужно ли ей объединение с ОДК?

09.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Назаренко Юрий Анатольевич
>Я понял Вас. Профессиональный долг обязывает публично писать нечто в таком роде...<
Похоже того, что это могут быть мои собственные мысли, Вы даже теоретически не допускаете. :) Что ж - прогнозируемо (что поделаешь - менталитет-с). Но все равно забавно. :):)
P.S. А долг по услугам питания л/с Вооруженных Сил у нас действительно имеется - 14,5 млн. USD. Вот только создан он искусственно, в порядке лоббистских игр, и не имеет ничего общего с наличием/отсутствием денег в государственной казне (хотя с деньгами в оной пока и вправду довольно туго).

09.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to condor
Вообще-то блокирующий пакет и/или "золотая акция" довольно серьезно ограничивают свободу владельца контрольного пакета и в назначении менеджмента. :) Но с учетом наших реалий я действительно считал бы для пущей надежности правильным заставить г-на Богуслаева перед уступкой 50%-+1 акции "МС" ОДК передать право на "золотую акцию" украинскому государству.

10.02.2011 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это как заставить? Тут же не РФ, а проффесор не ВВП и дохтура обломится вызывать. На Богуслаева так просто не наедешь, старик еще тот кадр. Да и Днепровский клан может такой наезд от даунецких воспринять как "казус белли" и открыть второй фронт против заклятых друзей, а оно последним надо?
Да и "золотая акция" ничего не решит, масса примеров, когда чиновников подкупают и они голосуют "как надо", но не в интересах государства.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09.02.2011 Гончаров Сергей пишет:



Похоже того, что это могут быть мои собственные мысли, Вы даже теоретически не допускаете. :) Что ж - прогнозируемо (что поделаешь - менталитет-с). Но все равно забавно. :):)


Ну почему же? Вполне допускаю...:) Каждому из нас, принадлежащих мужской половине человечества, даже в зрелом возрасте, свойственно играть в "оловянных солдатиков". Некоторые отдаются этому со всей страстью. Почему бы и нет? Особенно - если за это еще и платят... Однако взрослый и разумный человек всегда отдает себе отчет, где заканчивается игра и начинается реальная жизнь. Мне показалось, Вы - человек взрослый и в здравом уме... :)


P.S. А долг по услугам питания л/с Вооруженных Сил у нас действительно имеется - 14,5 млн. USD. Вот только создан он искусственно, в порядке лоббистских игр, и не имеет ничего общего с наличием/отсутствием денег в государственной казне (хотя с деньгами в оной пока и вправду довольно туго).


С деньгами в казне - "пока" туго. Беда в том, что каких либо намеков на решение этой проблемы ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе не просматривается...
"Что вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей!" (с)

10.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to condor
Думаю, что к концу 2012 г. Янукович в достаточной степени консолидирует власть, чтобы не бояться никаких «вторых фронтов». После чего возможны разные варианты решения вопроса с Богуслаевым - вплоть до принятия закона о национализации 50%+2 акций «МС» с последующей продажей 50%+1 акции ОДК и оставлением одной акции в собственности государства Украина в качестве «золотой». Кстати эффективность последней вы явно недооцениваете. В частности, если представитель государства, голосующий по этой акции, проголосовал не так, как ему было предписано (если предписание было в юридически обязывающей форме), то результаты голосования могут быть аннулированы. Но я бы не сводил дело к одной «золотой акции». Есть же и другие механизмы страховки – блокирующий пакет в руках самого Богуславева, межправительственное соглашение или Закон Украины об особенностях вхождения «МС» в ОДК (или и то и другое вместе), в которых можно прописать необходимые страховочные условия и прочие гарантии. Короче, работа (если взяться, наконец, за нее) будет большая и кропотливая, а переговоры – сложными и длительными - но провести ее и прийти к взаимоприемлемому соглашению с надлежащими гарантиями для украинской стороны, по-моему, вполне реально.

to Назаренко Юрий Анатольевич
>Беда в том, что каких либо намеков на решение этой проблемы ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе не просматривается...<
Отчего же? Украина демонстрирует совсем неплохие темпы послекризисного восстановления. До кризиса тоже на протяжении целого ряда лет наблюдался очень и очень неплохой экономический рост. Так что проблема наполнения бюджета в среднесрочной перспективе (в течении лет пяти-семи) уже значительно смягчит свою остроту, а лет через десять-двенадцать вполне можно будет взяться и за финансирование достаточно масштабных проектов – в том числе и в оборонной сфере.
P.S. Идею воровать с прибылей горячо поддерживаю! :):)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:33 Гончаров Сергей пишет:
а лет через десять-двенадцать вполне можно будет взяться и за финансирование достаточно масштабных проектов – в том числе и в оборонной сфере.
***********************************************************************************************
Вам известно такое понятие, как рубеж возврата? К тому времени он уже будет пройден. Придется кормить уже не свою армию...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2Гончаров Сергей:
Хорошо рассуждать о позитивных тенденциях, понимая, что расплачиваться с МВФ уже будешь не ты, а кто-то другой. Мне лично не улыбается ситуация, когда мои дети и внуки будут расхлебывать итоги этого "позитивного" тренда...

10.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Назаренко Юрий Анатольевич
>Вам известно такое понятие, как рубеж возврата? К тому времени он уже будет пройден. Придется кормить уже не свою армию...<
Разумеется известно. Я не случайно указал начало 2020-х как ориентировочный срок начала перевооружения боевой авиации наших Воздушных Сил, поскольку завершить его мы (чтобы не проскочить этот самый "рубеж возврата") должны в 2031-м, а нужно для такого превооружения 8-10 лет.
>Хорошо рассуждать о позитивных тенденциях, понимая, что расплачиваться с МВФ уже будешь не ты, а кто-то другой. Мне лично не улыбается ситуация, когда мои дети и внуки будут расхлебывать итоги этого "позитивного" тренда...<
МВФ не дает кредитов такой длительности погашения, чтобы по ним расплачиваются дети и внуки. Вас кто-то жестоко обманул. :) Так что расплатимся при жизни поколения взявших кредит. Кредиты по которым расплачиваются дети (но все же не внуки), дает МБРР. Однако перед ним у Украины как раз практически нет долгов. :):)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:34 Гончаров Сергей пишет:
МВФ не дает кредитов такой длительности погашения, чтобы по ним расплачиваются дети и внуки.
**********************************************************************************************
Надо полагать Вы убеждены, что перекредитоваться не будет нужды? Сильно сомневаюсь...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И, кстати, вопрос вдогонку: Вы случайно не в курсе, сколько молодых летчиков разных профилей (истребители, транспортники, вертолетчики) вошли в строй в прошлом году и сколько будет выпущено в этом? И какой среднегодовой налет на одного военного летчика был в 2010-м?

10.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Назаренко Юрий Анатольевич
1) частично рефинансировать задолженность минимум один раз конечно придется, но настолько, чтобы вместо нас пришлось расплачиваться нашим детям, по моему убеждению это все же не затянется.
2) В 2010-м Харьковский университет Воздушных Сил выпустил чуть более 40 летчиков всех специальностей. Сколько будет в этом году, сказать не могу, но несколько больше – госзаказ на подготовку военных авиационных специалистов в Украине постоянно увеличивается (с 2005-го по 2010-й – в 1,8 раза).
3) Данные о налете экипажей авиации Вооруженных Сил Украины в 2010-м будут опубликованы 23 февраля текущего года. Пока могу привести лишь данные о налете в 2009-м.
Итак,
а) авиация Воздушных Сил:
экипажи авиационной группировки, входящей в состав Объединенных сил быстрого реагирования (ОСБР) – в среднем 18 ч. 10 мин.;
авиационной группировки Основных сил обороны (ОСО) – 5 ч. 45 мин.;
б) морская авиация (авиация ВМС):
экипажи авиационной группировки, входящей в состав ОСБР – 28 ч. 19 мин.;
авиационной группировки ОСО – 5 ч. 13 мин.;
в) Армейская авиация (авиация Сухопутных войск):
экипажи авиационной группировки, входящей в состав ОСБР – 12 ч. 03 мин.;
авиационной группировки ОСО – 12 ч. 25 мин.;

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2Гоначров Сергей:
По налету - считайте, что это тот самый зверек пушистый, который живет на Севере... Если не понимаете, о чем я, доложу - в советские времена была такая нормочка 70 часов в год для летного состава на технике с газотурбинными двигателями. Это был минимум, выполнив который можно было расчитывать на стандартную для летного состава выслугу "год за два". И это без учета курса боевой подготовки, по которому надо было иметь определенный налет в разных условиях на выполнение разных заданий с соблюдением кучи всяких нормативов для того, чтобы считатья военным летчиком 3-го, 2-го, 1-го класса, летчиком-снайпером и т.д.... Меньше 120-150 ну никак не получалось, для того, чтобы хоть как-то подтверждать хоть какие-то нормативы...
28, ну - пусть 30 часов в год - это ужас! Такая авиация представляет опасность не для потенциального противника, а для самой себя, прежде всего. Не говоря уже о местном населении...

10.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Назаренко Юрий Анатольевич
Я с Вами совершенно согласен в том, что при нынешних показателях налета авиация Вооруженных Сил Украины небоеспособна.

10.02.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Национализация Мотор-Сичи, золотая акция - все это полный бред. Condor правильно написал- все решает менеджмент предприятия. И если целью всех телодвижений будет завести на Мотор-Сич новый менеджмент, то результат практически известен- предприятие убьют.

10.02.2011 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей пишет:
Думаю, что к концу 2012 г. Янукович в достаточной степени консолидирует власть, чтобы не бояться никаких «вторых фронтов».
=======================
))))) ну-ну. Боюсь, что с нынешним темпом падения рейтинга проффесора и самой ПР им впору будет думать осенью 12-го не о консолидации, а что делать с новым парламентом, который по всем раскладам будет оппозиционным, даже несмотря на фокусы с серверами. И вы надеетесь пропихнуть через него национализацию МС по требованиям из Москвы? Вы зря детские сказки или фентези не пишите.))))

После чего возможны разные варианты решения вопроса с Богуслаевым - вплоть до принятия закона о национализации 50%+2 акций «МС» с последующей продажей 50%+1 акции ОДК и оставлением одной акции в собственности государства Украина в качестве «золотой».
=========================
Национализация гришь. А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ7 Кому-то в Москве захотелось? Боюсь что это плохо закончится для "национализаторов".


Кстати эффективность последней вы явно недооцениваете. В частности, если представитель государства, голосующий по этой акции, проголосовал не так, как ему было предписано (если предписание было в юридически обязывающей форме), то результаты голосования могут быть аннулированы.
=====================
Ага, щас. Много примеров аннулирования вам ведомо? Вот мне почему то встречалось только обратная ситуация, когда представитель государства за откат голосует так, "как надо", а ФДМУ потом горестно разводит руками - а что мы можем сделать, поезд ушел.

Как итог - живете вы в каком-то оторванном от украинских реалий мирке, или просто фантазируете на заданную тему.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.