Конференции

 
 

Лесные пожары и Бе-200ЧС. Верховой и низовой пожары

Тема: Лесные пожары и Бе-200ЧС. Верховой и низовой пожары

06.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

Выражаясь исключительно по-русски и повторяясь при этом - минимизировать ущерб от человеческой глупости и злонамеренности в эпоху обогащения любой ценой.
*****
Это называется поиграть в Бога.

И советую вернуться к предыдущему общению - не надо банально лить воду, разбрасывая горящие ветки - нужно создавать водяной туман и это никто не сделает лучше самолётов.
******
Надо было учить в школе физику и понимать, что тушит именно вода, а не мифический водяной туман, который испарится не долетев до огня. Не делают самолеты никакого водяного тумана, это побочное разбрызгивание воды, которое уменьшает противопожарное действие сброшенной воды, испаряясь не долетев. Рекомендую провести опыт: Взять пульверизатор-опрыскиватель, заполнить его водой и попытаться потушить газовую камфорку, горящую на максимальном газе. Ничего не получится, а ведь тепловая мощность камфорки ничтожна по сравнению даже с небольшим лесным пожаром.

06.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это называется хочу дышать свежим воздухом.

И не надо сравнивать газовую камфорку с горящей головешкой. Вот уж где надо вспомнить физику. Хорошо ещё, что не предлагаете сравнить с горящим газовым факелом из скважины. Вот уж что никак не потушить бытовым пульверизатором. А ещё можно предложить потушить опрыскивателем Солнце.

А можно соизмерять объёмы воды противопожарного самолёта и очага возгорания. И учесть, что речь идёт не о привычном тумане, а лишь о менее интенсивном осаждении большого объёма воды на широкую полосу лесного покрова.

06.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

И не надо сравнивать газовую камфорку с горящей головешкой.
*****
Вот и я об этом же и говорю. Верховой пожар это не головешка!!!!!

Хорошо ещё, что не предлагаете сравнить с горящим газовым факелом из скважины.
**
По выделяющейся энергии верховой пожар абсолютно идентичен факелу из скважины, только не стационарному, а двигающимся со скоростью ветра.

А можно соизмерять объёмы воды противопожарного самолёта и очага возгорания.
******
На очаг скорее всего хватит нескольких кубов, на верховой пожар маловато будет. Считайте что Бе-200 это 2 пожарные машины, только направляют потоки воды не пожарные, с близкого расстояния и по возможности точно на очаг, а летчики с расстояния в несколько сот метров. Вы лучше поинтересуйтесь какова протяженность боевого курса при сбросе воды. Самолет ведь не велосипед, особой маневренностью не отличается, а задача равносильна задаче раздавить пустой спичечный коробок задним колесом (не передним!!!), двигаясь на скорости за 200 км в час.

И учесть, что речь идёт не о привычном тумане, а лишь о менее интенсивном осаждении большого объёма воды на широкую полосу лесного покрова.
*****
А калории посчитать можете? В смысле сколько надо воды чтобы потушить несколько тысяч тонн горящей древесины, которая легко испарит распыленную воду, так как скорость испарения пропорциональна площади испаряемой воды, а у распыленной воды площадь испарения будет просто огромна?

06.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Интенсивность осаждения можно рассчитать или подобрать. Что касается точности, то на должность пилота Бе-200ЧС нужно брать бывших лётчиков-штурмовиков. Они смогут и в спичечный коробок попасть. Да и необходимость тренировок никто не отменял. Например, на мелких пожарах можно потренироваться.

Верховой пожар некорректно сравнивать с газовым факелом. Там плотность горения совершенно разная. Это тоже самое, что пионерский костёр высотой в несколько этажей сравнивать с обычным горением травы. Уж поверьте, это для меня совсем не теория. ;о)

06.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

Что касается точности, то на должность пилота Бе-200ЧС нужно брать бывших лётчиков-штурмовиков.
**
В МЧС работают даже мужики с морской авиации, которые выполняли топмачтовое бомбометание. Это выглядит как бросание камушков в воду. Самолет летит на малой высоте, бросает бомбу в воду, бомба подскакивает и падает на палубу бомбардируемого корабля.
Бросать бомбу сразу в корабль нельзя, так как взрывная волна уничтожит самолет, который не успеет отлететь на безопасное расстояние, подниматься выше нельзя так как это повышает возможности ПВО корабля.

Верховой пожар некорректно сравнивать с газовым факелом. Там плотность горения совершенно разная. Это тоже самое, что пионерский костёр высотой в несколько этажей сравнивать с обычным горением травы.
**
Верховой пожар это как раз и есть пионерский костер площадью в гектары и сотни гектаров и пламенем в несколько этажей, то есть то же самое что и движущийся газовый факел (точнее фронт). Трава и листья - это НИЗОВОЙ пожар.

06.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сам привёл сравнение с пионерским костром и теперь задумался. Конечно, ближе к костру, чем к горящей траве - объём кроны деревьев значительно больше.

Но всё равно не вижу проблемы подобрать правильную интенсивность осаждения воды и продумать нужные приспособления для такого сброса воды. Будет большой такой опрыскиватель. :о) Костёр опрыскивателем потушить вполне возможно.

06.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

Костёр опрыскивателем потушить вполне возможно.
*****
Костер в сотню гектаров? Не надоело клоуном смешить народ? Рекомендую подсчитать тепловыделение всего одной тысячи кубометров дров (сосны) и сколько воды этой энергии хватит для нагрева от температуры пускай 0 (ноль) градусов и последующего испарения.
Не помню, физика за 6 или 7 класс, так что надеюсь посчитать на калькуляторе сможете.

06.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

СиС, не надоело ещё во вредную училку играть? Да, костёр немаленький. Но и брызгалка размером с самолёт. Опять же говорил уже про групповое применение самолётов для пущей эффективности. Но Вы как видно за разбрасывание горящих веток от сброса воды и расширение площади пожара.

06.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

Но Вы как видно за разбрасывание горящих веток от сброса воды и расширение площади пожара.
*****
Я за своевременное тушение маленьких очагов. Предложил сегодня почитать ветку специалисту по экологии и получил следующий краткий отзыв:
тушить нужно небольшие очаги.. а пожарища надо окапывать. и противопожарные просеки делать. а у нас лесхозы поразвалили вот теперь все и горит. никто рубки ухода, санитарные разрывы не делает, просеки не делает вот все и горит

А мою задачку по школьному курсу физики Вы решить не пытались?

07.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

СиС, а идите Вы... работать школьным учителем физики. У Вас получится.

И нисколько не спорю с комментатором, нужно восстанавливать лесхозы, нужно проводить противопожарные мероприятия. Только для этого нужна как минимум смена поколений в нашей МГУшно-МГИМОшной элите, чтобы там появились люди, которым не плевать на лес и его обитателей. Для которых мильон в швейцарском банке не главное.

А пока главное, чтобы города и атомные станции не превращались в пионерский костёр. Согласитесь - это более реальный проект. А ТАНТК получит крупного стартового заказчика для Бе-200ЧС.

07.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

Согласитесь - это более реальный проект.
*****
Не соглашусь, отвечу цитатой Ваших слов: "Только для этого нужна как минимум смена поколений в нашей МГУшно-МГИМОшной элите, чтобы там появились люди, которым не плевать на лес и его обитателей. Для которых мильон в швейцарском банке не главное."
Хотя вернуть лесхозы значительно проще и дешевле.

07.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хорошо бы тогда уточнить, что Вы понимаете под "вернуть лесхозы"? Бросаться словами, это Вам не физику в школе преподавать. Тут нужно, чтобы была переделана целая куча законов и подзаконных актов, а также обеспечить соответствующее финансирование. Это если создавать адекватную систему, а не просто популизмом заниматься по типу переименования милиции в полицию. Так что раз назвались борцом за восстановление лесхозов, то теперь Ваша очередь писать тут программные тезисы. И какие именно мероприятия будут направлены на предотвращение верховых пожаров.

07.04.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:

И какие именно мероприятия будут направлены на предотвращение верховых пожаров.
*****
Повторяю наверное уже раз в двадцатый: Надо тушить очаги пожаров.

Тут нужно, чтобы была переделана целая куча законов и подзаконных актов, а также обеспечить соответствующее финансирование.
******
Это Вам только кажется. Фактически один Лесной кодекс, да и денег нужно значительно меньше. Вы наверное удивитесь, но за час двигатели одного самолета сжигают столько же керосина, сколько автотехника лесхоза за несколько месяцев.
Надоела мне эта тема, впрочем как и другие филофобские слезы и стоны "про авиацию".

07.04.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сис, так тушите очаги. А я потом посмотрю на статистику по итогам года, как много осилите. Проверим Ваш профессионализм.

Заодно посмотрим как осилите изменение Лесного кодекса. А то может Вам охрану приставить от ФСО? А то ж браконьеры ребята простые, грохнут в центре Москвы, как губернатора Магадана.

12.05.2011 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08:08 Жигалов Дмитрий пишет:

А вот скоро обещают наступление жары под 30 градусов... Сколько там МЧС закупил новой техники для борьбы с лесными пожарами? Прогнозировать не берусь, но есть опасение, что верховые пожары вырастут по сравнению даже с 2010-м!

Уважаемый Дмитрий, перенесу разговор с соседней ветки.
Думаю, что нет смысла далее переживать за верховые пожары. В.В.Путин, видимо по настоятельным рекомендациям Сиса, издал указ о создании местных пожарных команд. Пожарным выдадут суперлопаты по нанотехнологиям А.Чубайса и поэтому при окапывании местных лесных участков трое пожарных по производительности труда будут заменять один бульдозер. Кроме того им выдадут ранцевые опрыскиватели с противопожарными жидкостями то же по нанотехнологиям А.Чубайса, с которыми пожарные в шестером будут заменять один Бе-200.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.