Конференции

 
 

Суперджет для неверующих.

Тема: Суперджет для неверующих.

02.07.2012 blackpost пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот так выглядит общий котел ОАК:
ОАО «Авиационная холдинговая компания «Сухой»
ОАО «Опытно-конструкторское бюро им. П.О. Сухого»
ЗАО «Гражданские самолёты Сухого»
ОАО «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А. Гагарина»
ОАО «Новосибирское авиационное производственное объединение им. В.П. Чкалова»
ОАО «Российская самолетостроительная корпорация «МиГ»
ОАО «ОАК - Транспортные самолёты»
ОАО «Авиационный комплекс им. С. В. Ильюшина»
ОАО «Воронежское акционерное самолётостроительное общество»
ОАО «Ильюшин Финанс Ко.»
ОАО «Туполев»
ОАО «Казанское авиационное производственное объединение им. С.П. Горбунова»
ЗАО «Авиастар-СП»
ОАО «Научно-производственная корпорация «Иркут»
ОАО «Опытно-конструкторское бюро им. А.С. Яковлева»
ОАО «Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М. Бериева»
ОАО «Финансовая Лизинговая Компания»
ОАО «Нижегородский авиастроительный завод «Сокол»
ОАО «Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М.Мясищева»
ЗАО «Аэрокомпозит»

Это без учета связей следующих уровней. Тут любые деньги можно спрятать так, что и не найдешь. На что их реально потратили? Какова реальная себестоимость того или иного проекта?

Но поскольку у нас есть волшебный ключик - Суперджет, то многие схемы можно вскрыть. Я так думаю, что в свете предстоящего получения четырех триллионов на авиацию схемки эти вскрывать нужно. Просто необходимо.

Еще много вопросов поможет наш волшебный ключик поднять и ответить на них. Конечно работы много, но куда торопиться?

Вот еще показательная цитата:

"Усиленный контроль за операционными и прочими расходами позволил сократить убыток от операционной деятельности до уровня 11,85 млрд. руб. (14,99 млрд. руб. в 2009г.), чистый убыток до уровня 20,17 млрд. руб. (29,86 млрд. руб. в 2009г.). По сравнению с 2009г. данные показатели показали положительную динамику не только в абсолютном, но и в относительном значении: рентабельность по прибыли от операционной деятельности возросла с -15,2% до -8,4%; рентабельность по чистой прибыли возросла с -28,1% до -14,3%.

По итогам 2010г. внешняя задолженность сократилась на 5% и составила 163 млрд. руб. Очередным этапом реструктуризации долга явился выпуск процентных неконвертируемых облигации в количестве 46,28 млн. шт. номинальной стоимостью 1000 руб. (Эмитент ОАО «ОАК», выпуск зарегистрирован в 2011г.) Размер купона составляет 8% годовых, все расходы по оплате купона компенсируются Российской Федерацией. Данная мера позволила существенно понизить финансовые расходы Корпорации и средневзвешенную ставку по консолидированному кредитному портфелю.

Российская Федерация оказывает системную поддержку авиационной отрасли в рамках утвержденных Федеральных целевых программ, субсидирования и целевого финансирования. ОАО «ОАК» продолжает проводить масштабные мероприятия по техническому перевооружению производственных площадок и инновационному развитию авиастроения. Совокупный объем капитальных вложений (приобретение основных средств) в 2009-2010гг. составил 19,3 млрд. руб.; на приобретение нематериальных активов и НИОКР в 2009-2010гг было направлено 13,1 млрд. руб."

Что там за загадочные нематериальные активы такие? Активы ли они? А может просто вывод средств под благовидным предлогом?

Ох, много вопросов.

03.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>>В таком случае почему не проводят никаких работ по сертификации для американского рыка?
--
Прежде, чем строить из себя умного, поинтересовались бы сначала. Для получения сертификата FAA нужен твердый заказ от американской авиакомпании. Пока там только лизинговая Willis, но там меморандум о понимании.


>>Странно, зачем ГСС представительство в США? Они разве собираются там продавать свой продукт?
--
Там самый большой рынок для таких самолётов. Скоро дугласы и crj отлетают своё, будут массовые закупки лайнеров этой размерности.
И да, представительство там, если я правильно помню, не гсс,а SuperjetInt'l



Хоть бы интересовались сначала, прежде чем вбросы делать. Вбросы, враньё и перевирание информации должны быть логичными и последовательными, иначе Вы похожи просто на клоуна из психушки.

03.07.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:26 e240246 пишет:
но там меморандум о понимании.
+++
меморандум о понимании чего?

03.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding

Много вариантов, понимание чего?

03.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По-моему, если речь идёт о производителе самолётов и лизинговой компанией, понимание там может быть в одном вопросе только.

03.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

*компании

03.07.2012 blackpost пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уже сейчас понятно, что самолет Суперджет-100 не сможет получить сертификат американских авиационных властей. Ведь как это происходит?

Сначала компания разработчик подает заявку в ФАА (федеральная авиационная администрация США). Заявка подается на основании контракта с авиакомпанией, которая попадает под юрисдикцию ФАА.

Далее подписывается контракт на сертификацию с ФАА. В компанию-разработчик приезжают специалисты ФАА и начинают проверку, куда входит:
1. все нормативные внутренние документы компании по системе качества,
2. взаимодействие подразделений,
3. наличие всех сертификатов и лицензий, включая программные продукты.

Проверяется так же и производство по всем направлениям.

Далее идет проверка самой разработки и ее соответствие нормам ФАА, также по всем направлениям. Все оформляется официальными актами. Проводятся летные испытания. После устранения всех замечаний, что также отмечается документарно, выдается сертификат летной годности типа. Вся процедура длится не один год. Уже сегодня понятно. Что такого сертификата ГСС не получит.

Вот и вопрос в связи с этим, зачем тратить средства на содержание представительства и не суть важно, что это всего лишь одна из нашлепанных ГСС "дочек"? Я усматриваю и в данном случае прямой умысел. А именно: желание вывести как можно больше средств из под юрисдикции России. Но средства эти откуда? Откуда берутся деньги в программу Суперджет-100? Как нас тут просветили уважаемые погосяныши (как сами они заявили, это название им нравится), из военных проектов путем, так называемого перекрестного субсидирования (или может опыления?).

При этом позволю себе повториться, что изначальный проект, который и называется RRJ, был ориентирован именно на американский рынок! Десять процентов от продаж должен был получать "Сухой", причем все инвестиции планировались исключительно иностранные - 800 миллионов долларов и с гарантированным сбытом. Поскольку все характеристики, которые были в изначальном ТЗ (на RRJ), разработанном совместно с Боинг на основании требований авиакомпаний, имели очень хороший запас по всевозможным отклонениям. У Боинга нет машин таких размерностей, потому он не был конкурентом.

Что в итоге? Деньги стали тратить государственные, и вместо того, чтобы на плечах Боинга войти на рынок США и получить новые технологии для России, сотворили кукушонка, который вдруг решил, что все русские самолетные проекты должны прекратиться. То есть все сделано с точностью до наоборот относительно первоначальной идеи. Разумеется, и сам самолет стал настолько далек от изначального проекта, что это просто другая машина. Да и технология изначальная подразумевала сборку 30 самолетов в месяц.

Но ничего этого мы не видим. Технология сборки старая, фактически "на коленках", с документацией и сертификацией полный бардак, новые технологии никто из иностранных партнеров почему-то не передал (и тут вопрос не только денег). О реальных заказах рассказывают только сказки и небылицы. Не можем же мы всерьез воспринимать Аэрофлот или Армавиа покупателями? Да и какая Авиакомпания купит это чудо техники, будучи не под прессом или не в интересе по поводу откатов? Я думаю, что все сделки ГСС должны быть подвергнуты тщательной проверке.

А уж поставки импортных комплектующих просто можно классикой жанра назвать, в качестве методики вывода денег за рубеж. Это так тактично у нас в стране воровство называют.

03.07.2012 blackpost пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

skydiver000, Видите ли в чем дело, доверять словам лиц, связанных с проектом Суперджет-100, имеет куда меньший смысл, чем посторонним людям. Они соврут - не дорого возьмут, ибо интерес их понятен. К тому, же ничего они по существу не говорят, видимо знают еще меньше, я уже писал о культуре работы с документами в ГСС и на Сухом.

Прикрываться коммерческой тайной или пресловутой корпоративной этикой можно только на форумах или перед журналистами, а вот в кабинете следователя такие номера не проходят. Если верить Следственному Комитету РФ, то следствие отнюдь не закончено, изъяты документы. И причины катастрофы будут устанавливаться не только по результатам бортовых регистраторов, но и с помощью проверки всех этапов проектирования, сертификации и производства.

Если под указанными вами никами на данном форуме и правда выступают лица, занимающие указанные вами же должности, то начинаешь невольно приходить к мысли, что действительно катастрофа в Индонезии была закономерным результатом их работы. Поскольку безопасность полетов начинается на земле! И начинается она с кампании разработчика, которая должна обладать необходимыми знаниями и соблюдать определенные правила разработки авиационной техники.

Прошло 12 лет с начала реализации программы. Что же мы имеем в итоге?

1. старый самолет, с 99% западной комплектацией;

2. старые технологии;

3. отсутствие обещанного расширения рабочих мест;

4. раскрыт американцам плачевный потенциал специалистов ОКБ Сухого;

5. примерно десять миллиардов долларов - затраты, и четкое понимание невозможности возврата как государственных, так и других заемных средств;

6. ограниченный сертификат летной годности, российский и европейский;

7. отсутствие крупных западных заказчиков (дураков там, как выяснилось нет);

8. потеря бизнеса послепродажной поддержки бортов и подготовки пилотов;

9. компания-разработчик – банкрот!

И как результат - гибель людей.

Стоит еще добавить, что русский рынок отдан на откуп иностранным компаниям, на ВАСО, например, опять объявлено сокращение штатов. И кто будет строить самолеты?

Зарплаты рабочим и инженерам на всех авиазаводах видимо достаточно далеки от менеджерский 380 000 рублей? Или я ошибаюсь? Скайдайвер у нас инженер или слесарь сборщик? Поправьте, меня если я ошибаюсь.

И все это сделано под флагом проекта Супрджет-100. И это еще не конец. Ибо финансовая пирамида, которую выстраивает Погосян и компания, еще аукнется или теперь правильно говорить оакнется всей стране, когда ключевую отрасль экономики после банкротства скупят за копейки.

А так и будет, ибо финансовая политика, проводимая бандой Погосяна-Чемезова не может не привести к такому результату. А все потому, что они считают это "просто бизнесом". Для них ведь это не катастрофа, а этап конкуренции (пройденный уже, кстати, не раз на других отраслях и предприятиях).

И зарплату, на которую не могут люди даже выжить, они платят по привычке, - зачем платить если можешь не платить? Таков их принцип, принцип пауков в банке. Там иначе не выживешь, скушают соратники за милую душу. Но вот нужны ли нам такие пауки?

Вы вспомните, как скупались и скупаются предприятия и прочие производственные активы по дешевке через процедуру банкротства. Это практика. Это рейдерский захват в чистом виде. Подставить под долги, подать иск, обанкротить и взять.

Просто банкротство такого масштаба оставит на улице очень многих и не только в авиапроме. Это будет удар по экономике всей страны. Экономическая диверсия!

03.07.2012 skydiver000 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

За два года истории эксплуатации «Суперджета» в Аэрофлоте было более 1800 критических отказов!
====

Блакпоздер, ты НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ.
1. не два года, а один год эксплуатации
2. И не было никаких 1800 "критических отказов", пиши уж лучше про 1800 миллионов отказов. Пока не принесешь документальное подтверждение этого бреда - позволь считать что у тебя в голове происходит по 1800 критических отказов, в день?
Итак, документик будет или как обычно, не мешки поворочаешь на -царь страниц?

04.07.2012 skydiver000 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

доверять словам лиц, связанных с проектом Суперджет-100, имеет куда меньший смысл, чем посторонним людям. Они соврут - не дорого возьмут
===

Дядька, ты, аноним, раздирающийся в авиации меньше, чем свинья в балете, какие причины есть доверять тебе? Ты врешь в каждом слове! То у тебя аж 2 года эксплуатации в Аэрофлоте. То какие то выковырянные из одного места "100500 отказов".

Ты просто ВООБЩЕ. Не раздираешься ни в авиации, ни в финансах, НИ В ЧЕМ . но имеешь наглость оскорблять уважаемых людей. И делаешь все, чтобы остановить русскую авиацию. Уверен, что тебе за это хорошо платят, иначе придется признать тебя абсолютным сумашедшим.

Какие то идиотические списки, о Боже, ну откуда в мозгах у некоторых столько бреда???
Доказывать ссылками и документами будешь или только "не ворочать мешки" и умеешь, болезный?

Впрочем, ты проплаченный пиараст, гавкай себе и дальше, собака лает, караван идет

04.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

skydriver000, не бесись. Мне кажется, я скоро уже дойду до состояния, что уже буду молча игнорировать все его перлы :-)

Кстати, blackpost, сколько Вам лет? Интересно очень.

04.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

1. старый самолет, с 99% западной комплектацией;
2. старые технологии;
3. отсутствие обещанного расширения рабочих мест;
4. раскрыт американцам плачевный потенциал специалистов ОКБ Сухого;
5. примерно десять миллиардов долларов - затраты, и четкое понимание невозможности возврата как государственных, так и других заемных средств;
6. ограниченный сертификат летной годности, российский и европейский;
7. отсутствие крупных западных заказчиков (дураков там, как выяснилось нет);
8. потеря бизнеса послепродажной поддержки бортов и подготовки пилотов;
9. компания-разработчик – банкрот!



Давайте по пунктам, чтобы системно было:
1. 99% - по цене, номенклатуре, массе или как? Источник?
2. какие именно технологии Вы считаете не могут применяться в современном региональном/(небольшом магистральном) бюджетном самолёте?
ставка на не применение 100%(утрирую) композитов была сделана из-за ограниченности в стоимости проекта/самолёта.
3. какое расширение было обещано? перенос работ в Ульяновск - не считается расширением?
4. а что, в тайне его надо было держать? xD Чего уж нет, того нет. Что есть, то есть.
5. откуда 10 миллиардов? как считали? источники?
6. в чём ограничения сертификата?
7. что Вы понимаете под крупными западными заказами? 1,5 десятка в Мексику - нет? Для компании, начавший работу с гражданскими лайнерами 10 лет назад только - это большой прорыв.
8. Почему потеря? Если намёк на SJ-int'l, то они занимаются конкретным рынком. ГСС занимается СНГ и Азией. Послепродажное обслуживание будет и у нас(например, форма для ссж Армавиа в Жуковском).
9. Документов о банкротстве я ещё не видел, а Вы?

Жду ответа по всем пунктам!

04.07.2012 blackpost пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Пара цитат о ГСС-банкроте!:

"Не делая оговорок в нашем мнении, мы обращаем внимание на Пояснение 2 к финансовой отчетности, где указывается, что за год, закончившийся 31 декабря 2011года, Компания понесла убыток в размере 171, 497 тысяч долларов США и на эту дату текущие обязательства Компании превысили текущие активы на 388, 472 тысячи долларов США. Эти условия вмести с другими аспектами, отраженными в Приложении 2, указывают на наличие существенной неопределенности, которая может вызвать значительное сомнение относительно способности Компании продолжать непрерывную деятельность.
ЗАО КПМГ 12 июня 2012 года."

"По состоянию на 31 декабря 2011 года чистые активы Компании, определенные на основании обязательной финансовой отчетности, подготовленной в соответствии с законодательством РФ, меньше уставного капитала на 79, 679 тысяч долларов США. Это вторая подряд отчетная дата, когда чистые активы Компании меньше ее уставного капитала. Если по состоянию на 31 декабря 2012 года чистые активы Компании останутся меньше ее уставного капитала, в соответсвии с Федеральным законом РФ "Об акционерных обществах" в течение шести месяцев после декабря 2012 года акционерам Компании нужно будет принять решение об уменьшении уставного капитала до величины чистых активов или же о ликвидации Компании."


На что же рассчитывает Погосян и его банда? А вот на что:

"Руководство Компании уверено, что финансовая поддержка Правительства РФ, вместе с другими ресурсами компании, достаточна для выполнения всех возникающих обязательств Компании."

"Руководство Компании ожидает перекрытия дефицита текущей ликвидности в 2012 году поступлениями от долгосрочного кредита от ВЭБ в размере 1, 000, 000 тысяч долларов США."

То есть строительство финансовой пирамиды идет полным ходом! Тут не до самолетиков, ей Богу. Там только процентов они должны уплатить на 102, 623 тысячи долларов США. Немудрено, что пиарщикам типа СкайдайверООО (Общество Ограниченной Ответсвености, видимо?) платят по 380 000 рублей в месяц за их не легкий круглосуточный труд в интернете. Другие-то может и просто энтузиасты, которые надеются, что их заметят и непременно наградят. Хотя я бы таким пиарщикам платил, чтоб не работали.

Аналогичная схема построения финансовой пирамиды применяется и в других компания ОАК. Рекомендую их отчеты изучать с этой точки зрения. Обрушить эту ОАК-овскую пирамиду можно в любой момент. И плакали государственные денежки. В лучшем случае долги по налогам с них взыщут, а остальное растащат через торги. И тогда уже сокращения коснутся не только неугодного ныне ВАСО, а всех, участников пирамиды. И тогда все эти истории о продаже недвижимости покажутся просто сном красивым.

Конечно банда Погосяна-Чемезова будет до упора тянуть деньги из государства, шантажировать, уговаривать, врать о передовых разработках тридцатилетней давности. Но, вся эта пирамида строится не только для того, чтобы пауки зарабатывали деньги, такие схемы используют в геополитических противостояниях. И когда будет принято решение на активизацию? Это конечно не Погосяну решать, а тем, кто его использует. Рекомендую вспомнить историю с ГКО.

Кстати, СССР развалился тоже благодаря экономике, а точнее не принятому ЦК КПСС в нужное время экономическому решению. Экономические диверсии они куда эффективнее взрывов и убийств. Они фундаментальные изменения с миром совершают.

Ни ОАК, ни тем более ГСС никогда не соскочат с долговой иглы, а это значит, что неизбежно придется строить финансовую пирамиду. Недавний кризис тоже был результатом строительства, а потом разрушения финансовой пирамиды. Нельзя допускать делать такие вещи. Это преступно.

Кому интересно, читайте весь отчет http://ir.superjet100.com/assets/files/library/.../SCA_IFRS_2011RUS.pdf

Так же рекомендую закон о банкротстве http://base.consultant.ru/cons/...

Закон о финансовых пирамидах по-моему вот вот должны принять, если уже не приняли. А то развелось тут МММ-ГСС, понимаешь.

P.S. Разумеется, банкротом юрлицо признает арбитражный суд или владелец компании, однако реальные предпосылки в любой момент стать банкротом, это ли не банкротство? Три месяца просрочки в размере 500 минимальных окладов и все, кредитор подает заявление, а дальше машина начинает работу. Детали уточните у специалистов по банкротству. Там много нюансов интересных.

04.07.2012 РУБИНШТЕЙН МАКС пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

прекрасная тема - бенефис блакпостера

04.07.2012 e240246 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы кроме себя слушаете кого-нибудь?

Форум - место дискуссий. Я задал конкретные вопросы по пунктам по Вашему мнению. Вы не ответили, зато продолжили ля-ля свое.
Клоун.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.