Конференции

 
 

"Мотор Сич" превратил Ми-2 в боевую машину

Тема: "Мотор Сич" превратил Ми-2 в боевую машину

Обсуждаем: "Мотор Сич" превратил Ми-2 в боевую машину, Военное обозрение, 24.09.2015

Украинская компания "Мотор Сич" продемонстрировала образец ударного вертолета Ми-2МСБ-В, оснащенного вооружением собственного производства

25.09.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А то ли еще завтра будет! :):) У Мощного Старика есть и эпик-проЖект "глубокой модернизации" транспортно-боевой версии Ми-2 под назвой МСБ-2МО ("МСБ" - это "Мотор Сич - Богуслаев" - "чтобы помнили"). Но им обоим до "авторского", милевского боевого Ми-2 - В-2В обр. еще 1965 г. с его шестью ПТУР "Фаланга" или четырьмя блоками НАР - ой-ой-ой как "далэчэнько будэ"...
P.S. Производство Ми-2 прекращено на 13 лет позжеЕ, чем тут указуЮт - только в 2005-м (а взлетел впервые он не в 1965-м, а еще в 1961-м). И по части и конструкции и надежности - машина далеко не EPIC WIN. Просто наштамповали дюже много - 5429 шт. одних серийных. Да и дешев. Потому по сию пору и эксплуатируют.

25.09.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей ну и на кой он сдался совейский Ми-2 с навесами без брони и нужного прицельного оборуования доступный в поражении даже пистолетной пули.


Богуслаев собрался против попуасов с копьями воевать или чисто с мирным населением собственной страны.
Кстати и он не оригинален, Поляки ещё в прошлом веке отметились:
Ми-2УРН и Ми-2УРП-Г


Так что выходит по факту:



Вместо нормального боевого вертолёта Ка-52 и Ми-28

25.09.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sergey66 пишет:
Гончаров Сергей ну и на кой он сдался совейский Ми-2 с навесами без брони и нужного прицельного оборуования доступный в поражении даже пистолетной пули.
*****
Ну вот и попробуйте сбить вертолет над полем боя из пистолета. Потом нам всем расскажете о впечатлениях и результате - если еще сможете (ну или при помощи спиритического сеанса).

Кстати и он не оригинален, Поляки ещё в прошлом веке отметились:
Ми-2УРН и Ми-2УРП-Г
*****
И? Поляки тоже не оригинальны. Боевой вариант В-2/Ми-2 - В-2В - был разработан в Союзе еще в 1965 г. - на 5 лет раньше начала таких работ в ПНР - см. стартовое сообщение. Западные немцы сделали отличный небронированный противотанковый вертолет Во.105Р/РАН-1, французы (еще до ФРГшников) - тоже небронированные и тоже с ПТУР "Алуэтт" III (ЕМНИС - это и был первый в мире легкий противотанковый вертолет) и потом "Газель". Так что боевой Ми-2 вполне имеет право на жизнь - если на него поставить "Конкурс", разумеется.

Вместо нормального боевого вертолёта Ка-52...
*****
Красно дякуэмо! ТАКОЕ вы уж как-нибудь сами пользуйте. Вы же любите "не имеющее аналогоФФ" - вот самое то. А мы за вас лучше со стороны порадуемся.

25.09.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей несколько случаев зафиксировано подбитий самолёта из пистолета.

Даже было спускающийся парашютист вынес мозги из пистолета пилоту пролетающего рядом самолёта.
Во Вьетнаме делали катапульты из согнутых деревьев с ломом при помощи которых завалили пару американских низколетящих вертушек.
Но для вашего украинского супер пупер навороченного Ми-2
. http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-09/thumbs/1443098535_1.jpg
есть много чего покруче пистолета:
ПВО и потери ударных вертолетов » Военное обозрение
Так что можете спокойно выдохнуть.

25.09.2015 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот вам перспективная платформа под легкий истребитель танчиков:
Мотодельтаплан AEROS-2 Основные сведения

26.09.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sergey66 пишет:
Гончаров Сергей несколько случаев зафиксировано подбитий самолёта из пистолета.
Даже было спускающийся парашютист вынес мозги из пистолета пилоту пролетающего рядом самолёта.
*****
Ну вот и расскажите (воздушные бои 1914-1915 гг. на Западном фронте не предлагать). В подробностях. Вместе посмеемся.

Во Вьетнаме делали катапульты из согнутых деревьев с ломом при помощи которых завалили пару американских низколетящих вертушек.
*****
Была такая "уставная форма" слухов в Одессе времен Гражданской войны: "как узнал из достоверных источников один знакомый наших знакомых...". :):)

Но для вашего украинского супер пупер навороченного Ми-2


есть много чего покруче пистолета:
ПВО и потери ударных вертолетов » Военное обозрение
Так что можете спокойно выдохнуть.
*****
1) На topwar время тратить не буду. Когда хочу доставиться советской военной фантастикой - перечитываю "Первый удар" славной памяти Николая Николаевича Шпанова на "Милитере".
2) И с чего Вы взяли, что у нас кто-то беспокоиться по поводу вашей войсковой ПВО? Во-первых - она ваша - со всей приличествующей сему факту неизбывной спецификой. Во-вторых (и это, пожалуй, даже важнее) - от грамотно применяемых, грамотно оснащенных и грамотно сработанных боевых вертолетов у наземных сил НЕТ ЗАЩИТЫ. А потери... 95% безвозвратных боевых потерь вертолетов - следствие оперативных и тактических ошибок в их применении и боевом обеспечении этого применения (в среднем примерно поровну тех и других - хотя баланс колеблется от конфликта к конфликту в довольно широком диапазоне). Ну а оставшиеся 5% - что ж, "неизбежные на войне случайности". Печально - но бывает.

TG пишет: Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение Вот вам перспективная платформа под легкий истребитель танчиков:
Мотодельтаплан AEROS-2 Основные сведения
*****
Гм... А что? Абхазы мотодельтапланы, НЯП, в своей Войне за Независимость пару десятков лет назад применяли. Причем противостояли им все же грузинские войска. Так что идея интересная - пожалуй подумаем. :) Хотя дельталеты лично мне нравятся больше. :):)

26.09.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей пишет: от грамотно применяемых, грамотно оснащенных и грамотно сработанных боевых вертолетов у наземных сил НЕТ ЗАЩИТЫ.
А потери... 95% безвозвратных боевых потерь вертолетов - следствие оперативных и тактических ошибок в их применении и боевом обеспечении этого применения.

Слишком далеко можете не ходить. Относите ли Вы выше указанный Ми-2МСБ-В к "грамотно оснащенным и грамотно сработанным боевым вертолетам"?
Какие Вы можете указать комплексы активной и пассивной защиты у Ми-2МСБ-В которые бы позволили снизить эти "безвозвратные боевые потери".
И дасс не озвучите ли гончаров параметры бронирования и средств пассивной защиты Ми-2МСБ-В от 30мм, 23мм, 14,5мм, 12,7мм, 7,62мм,5,45мм калибров распостранённых в армии.
Как там обстоит у Ми-2МСБ-В с предупреждением о наведении зенитных ракет и средствах электронного противодействия, а так же отстрелом ИК и ЭМ ловушек. Может быть есть лазерное противодействие для ГСН сбивающее ракеты с курса.
А как с оснащением телевизорами, навигационными системами и локаторами.

Ещё раз Гончаров спрашиваю, против папуасов с копьями воевать собрались и собственным безоружным народом на Ми-2МСБ-В или как?
Сами не в дуду не можете, хотя бы у Китая поучились:
WZ-10

26.09.2015 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20:15 Гончаров Сергей пишет:
Красно дякуэмо! ТАКОЕ вы уж как-нибудь сами пользуйте. Вы же любите "не имеющее аналогоФФ" - вот самое то. А мы за вас лучше со стороны порадуемся.
******************
Наблюдать Вам действительно придётся со стороны, а вот с радостью или с завистью - вопрос интересный. Например потому, что те же Ми-28 уже пошли на экспорт. И даже страна, действительно спонсируемая американцами, предпочла милевский вертолёт американскому же и европейскому (не знаю рассматривались ли китайцы и ЮАР с Индией). Название страны подсказать или сами догадаетесь?
А вот с экспортными поставками тех же Ка-52 пока не так хорошо. Но учитывая, что боевые вертолёты с такой схемой (и от того же КБ) идут таки на экспорт, да и в самой Украине летали, я бы поостерёгся от иронии.
А вот что действительно является поводом для таковой - это выбранный Богуслаевым для переделки расово-неверный прототип. При наличии аппарата национальной разработки и постройки:
Аэрокоптер ЗА-6 (АК-1) Санька
Схватились зачем-то за польско-кацапский Ми-2. Импортозащемление?

И с чего Вы взяли, что у нас кто-то беспокоиться по поводу вашей войсковой ПВО?
******************
Как показала практика, даже для гораздо более серьёзных вертоётов ВВС Украины вполне хватает и встречающейся у местных жителей средств поражения:


05:39 Sergey66 пишет:
Сами не в дуду не можете, хотя бы у Китая поучились:
WZ-10
**************
Ну, вообще-то эскизный проект для WZ-10 нарисовали те самые камовцы (причём сами и отнюдь не бесплатно), чей Ка-52 вызвал у Сергея Гончарова приступ иронии:
CAIC WZ-10 — Википедия
Так что предлагая учиться у китайцев на этом примере Вы отправляете его не просто прямиком в РФ, но в КБ, чья продукция "делает ему смешно". Смотрите, он может и обидеться...

26.09.2015 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Так что идея интересная - пожалуй подумаем. :) Хотя дельталеты лично мне нравятся больше. :):)

Так это и есть дельталёт, причём двуместный - пилот и оператор ПТУР :)

28.09.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sergey66 пишет:
Гончаров Сергей пишет: от грамотно применяемых, грамотно оснащенных и грамотно сработанных боевых вертолетов у наземных сил НЕТ ЗАЩИТЫ.
А потери... 95% безвозвратных боевых потерь вертолетов - следствие оперативных и тактических ошибок в их применении и боевом обеспечении этого применения.

Слишком далеко можете не ходить.
*****
Ага - т.е. идея сбивать вертолеты из пистолета и "мегарогатки" Вами уже отброшена? Прогресс однако! :)

Относите ли Вы выше указанный Ми-2МСБ-В к "грамотно оснащенным и грамотно сработанным боевым вертолетам"?
*****
Не-а, не отношу. Сей вертушке ПТРК "Конкурс" нужОн. И пушка.

Какие Вы можете указать комплексы активной и пассивной защиты у Ми-2МСБ-В которые бы позволили снизить эти "безвозвратные боевые потери".
*****
Изучайте:
АДРОС (комплекс) — Вікіпедія
Комбінований пристрій викиду "Адрос" КУВ 26-50
И дасс не озвучите ли гончаров параметры бронирования и средств пассивной защиты Ми-2МСБ-В от 30мм, 23мм, 14,5мм, 12,7мм, 7,62мм,5,45мм калибров распостранённых в армии.
*****
От 30-мм снарядов ни один боевой вертолет мира не имеет защиты. От 5,45-7,62-мм пуль - вполне защищает сама конструкция. От 12,7-23-мм - а зачем? Это же легкий вертолет.

Как там обстоит у Ми-2МСБ-В с предупреждением о наведении зенитных ракет и средствах электронного противодействия, а так же отстрелом ИК и ЭМ ловушек. Может быть есть лазерное противодействие для ГСН сбивающее ракеты с курса.
*****
1) Наша СОЭП не нуждается в системе предупреждения;
2) ИК-ловушки - см. выше;
3) ЭМ-ловушки... А чего это за вундервафля? Снова что-то не имеющее аналогоФФ - против "мегарогатки"? :)
4) С "АДРОС" лазерное противодействие - вчерашний день.

А как с оснащением телевизорами, навигационными системами и локаторами.
1) У вас вертолеты оснащают телевизорами? Желаем всякого успеха!
2) Обычный ПНК;
3) А локатор-то зачем?

Ещё раз Гончаров спрашиваю, против папуасов с копьями воевать собрались и собственным безоружным народом на Ми-2МСБ-В или как?
*****
Против народа нужен другой комплекс вооружения - 2-4 ПКТ, 2-4 УБ-16, 40-мм гранатомет.

Сами не в дуду не можете, хотя бы у Китая поучились:
*****
1) Не следует проецировать положение дел в вашем ВПК на нас - можно потом испытать конгнитивный диссонанс при столкновении с реальностью;
2) И чему нам у континентального Китая учиться - затяжному по срокам копированию с посредственным качеством?

Пётр пишет:
Гончаров Сергей пишет:
Красно дякуэмо! ТАКОЕ вы уж как-нибудь сами пользуйте. Вы же любите "не имеющее аналогоФФ" - вот самое то. А мы за вас лучше со стороны порадуемся.
******************
Наблюдать Вам действительно придётся со стороны, а вот с радостью или с завистью - вопрос интересный. Например потому, что те же Ми-28 уже пошли на экспорт. И даже страна, действительно спонсируемая американцами, предпочла милевский вертолёт американскому же и европейскому (не знаю рассматривались ли китайцы и ЮАР с Индией). Название страны подсказать или сами догадаетесь?
А вот с экспортными поставками тех же Ка-52 пока не так хорошо. Но учитывая, что боевые вертолёты с такой схемой (и от того же КБ) идут таки на экспорт, да и в самой Украине летали, я бы поостерёгся от иронии.
А вот что действительно является поводом для таковой - это выбранный Богуслаевым для переделки расово-неверный прототип. При наличии аппарата национальной разработки и постройки:
Аэрокоптер ЗА-6 (АК-1) Санька
Схватились зачем-то за польско-кацапский Ми-2. Импортозащемление?
*****
Экспорт Ми-28 в Ирак нас не интересует. Они еще не такое покупали, покупают и будут покупать - Ан-32 например. :)
Армейских боевых вертолетов со схемой Ка-50/52 кроме них самих не существует. Палубные противолодочные и палубные же транспортно-боевые - да. Для таковых данная схема даже вполне и оправдана. Но смешной Ка-52 не из-за соосности, а из-за размещения экипажа. В принципе - у вас был вариант развития аремейской авиации, который вызвал бы у нас беспокойство - доведение до ума Ми-28Н (двойное управление, фенестрон, отстреливаемые лопасти НВ и катапультируемые кресла, надвтулочная РЛС, Р-60М) и выпуск его крупной серией + Ка-54 малой серией для Кавказа и авиации МП. Соб-сно, генерал армии Михайлов примерно такой вариант и предлагал еще лет десять назад. Но вы решили "давай обе буквы" © - причем обе - неполноценные. Ну что ж - дело хозяйское - не нам о том печалиться. "И вырастут ветвистые деревья в темноте." © А Ми-2 Мощным Стариком выбран, потому как: (а) у нас их много и с большими остаточными ресурсами; (б - важнее) под свой двигатель и все работы на своем "свечном заводикЪе" (ВиАЗ).

И с чего Вы взяли, что у нас кто-то беспокоиться по поводу вашей войсковой ПВО?
******************
Как показала практика, даже для гораздо более серьёзных вертоётов ВВС Украины вполне хватает и встречающейся у местных жителей средств поражения:
*****
Да неужели? Безвозвратные боевые потери в вертолетах всей авиации Вооруженных Сил Украины за время ее применения в б/д - две машины в месяц. Булавочный укол.

TG пишет:
> Так что идея интересная - пожалуй подумаем. :) Хотя дельталеты лично мне нравятся больше. :):)

Так это и есть дельталёт, причём двуместный - пилот и оператор ПТУР :)
*****
Да, таки дельталет - не посмотрел, а память подвела. Зачем ему ПТУР? Против наших-то противников - за глаза хватит контейнеров для наблюдателя-бомбардира с РКГ-3ЕМ и Ф-1 или ШОАБ-0,5. :)

29.09.2015 Neron пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В принципе - у вас был вариант развития аремейской авиации, который вызвал бы у нас беспокойство - доведение до ума Ми-28Н (двойное управление, фенестрон, отстреливаемые лопасти НВ и катапультируемые кресла, надвтулочная РЛС, Р-60М) и выпуск его крупной серией + Ка- 54 малой серией для Кавказа и авиации МП.
===
ну и сочинил гхрамодянин анекдот, армия страны которого пока ещё каким-то чудом находится на 25 месте ЦРУшного рейтинга, а ВВС на 45.
фенестрон у него вызвал бы беспокойство, ой б.... дифчонки держите меня

лопасти ему не отстреливаются, ну ладно, сделаем вид, что это типа опечатка в методичке, просто африканская свинная чумка вселилась в моск координатора и теперь ему шепчет. Шкварку надо хорошо прожаривать!

советская р-60м его бы проняла, поди сбитый над Донбассом Боинг так впечатлил, где до сих пор с р-60 стержни находят

всё-таки пора уже начинать
сжимать беспокойство
m.youtube.com/watch?v=fczHVqI6jK8

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.