ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

Тема: ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Тогда уж правдоподобнее будет предположить, что ВСУ обстреляли трофейный Су-25 ополченцев (который совершил якобы один боевой вылет, но про который потом все резко замолчали). Но получилось как с Ту-154. В эту версию укладывается то, что рядом с Боингом был замечен "предположительно Су-25"
====
В эту версию укладывается даже случайный пуск ракеты в пустое небо, которая при наличии подсветки могла пойти на цель, невидимую для расчета пусковой установки. Почему я и говорю что определение конкретной вины конкретных расчетов практически невозможно по причине невозможности определения кто конкретно "подсветил" Боинг.

04.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Вы наверное забыли (или не знали) как фотографировать простенькими фотоаппаратами с ручным управлением без всякой автоматики типа популярной в СССР Смены.

Ну, куда уж мне, сиволапому! :) Достаешь из широких штанин экспонометр и смотришь на стрелку, а у какого-нибудь Зенита или Кварца он был встроенный.

> определение глубины резкости (гиперфокальности) принципиально невозможным.

Ну, ежели в формуле три параметра, и ни один достоверно неизвестен, тогда, конечно, сложновато ;) Расскажите лучше, как это делается у авиаторов. Поди фиксированная настройка?

> В эту версию укладывается даже случайный пуск ракеты в пустое небо, которая при наличии подсветки могла пойти на цель, невидимую для расчета пусковой установки.

Станция обнаружения цели там не подсвечивает, поэтому случайно это не сделать. Надо в явном виде взять цель на сопровождение лучом подсветки, причем литера частоты подсветки должна совпасть с приемником на ракете. Их, конечно, не так много, чтобы сделать невозможным случайное совпадение, но все же.

04.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Украинские военные на РЛС увидели пуск ракеты в свой борт и дали ей команду на отворот (ракета 100% позволяет это сделать, про возможность командного пункта точно не знаю, но исходя из логики военных систем, такое скорее всего возможно). С учетом того что пусковая установка была у украинских военных, они знали все коды управления ее ракет.
***************************
1. Каждый канал радиокоррекции СОУ-ЗРК имеет свою литеру (чтобы избежать путаницы при стрельбе "залпом"). Перехват управления теоретически возможен - но только если отключена РК на той установке, которая произвела пуск.
2. За 20-25 сек. времени полета ракеты сообразить, что происходит, а потом быстренько пощелкать переключателями и определить именно нужную литеру (а ведь надо еще убедиться, что ЗУР начала выполнять команды РК) - вероятность можете посчитать сами.
3. В таких случаях по РК просто идет команда на подрыв БЧ.

04.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

tomashomecat: не вижу смысла обсуждать версию без наличия хоть какихто свидетельств о наличии у ополчения работающего комплекса Бук ни ДО ни ПОСЛЕ.
*************************************
14 июля был сбит Ан-24 - на высоте 6500 м.
Из рогатки ПЗРК сбили - или тоже украинские зенитчики накосячили?

04.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG: ...как это делается у авиаторов. Поди фиксированная настройка?
***********************************
Она самая. С точным выдерживанием высоты полета (ЕМНИП, при Н=6000 м это было ±200 м).

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

Перехват управления теоретически возможен
====
Этого факта вполне достаточно для обсуждения "на завалинке". Все остальное ненужные детали.

вероятность можете посчитать сами.
====
Вероятность столкновения ВС в небе близка к нулю (трассы не узкие автодороги, да и третья координата имеется), ведь реально она подобна вероятности столкновения двух мячей, которыми тренируются команды на футбольном поле, а то и менее. Но практически такие столкновения очень даже неоднократны. Так что вероятность рассматривать бессмысленно, проще признать "закон бутерброда".

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Станция обнаружения цели там не подсвечивает, поэтому случайно это не сделать.
===
В составе комплекса есть РЛС подсветки. Впрочем есть режимы когда эти функции выполняет и РЛС обзора. На птичьем языке его называют "сопровождение на проходе".

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ПыСы. В моноимпульсных головках самонаведения ракет угловые координаты цели, необходимые для ее наведения, определяются буквально по одному импульсу РЛС.

04.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Этого факта вполне достаточно для обсуждения "на завалинке". Все остальное ненужные детали.
***************************
Это смотря какая завалинка - на некоторых могут если не канделябром табуреткой приласкать, то уж шелухой семечек обплюют точно. :)

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

Это смотря какая завалинка - на некоторых могут если не канделябром табуреткой приласкать, то уж шелухой семечек обплюют точно.
===
Волков бояться, в лес не ходить! ;)
Дополню о литерах наведения. Не удивлюсь что в мирное время по ряду причин возможность переключения литеров заблокирована каким-либо способом и поэтому на всех ракетах одна литера управления.

04.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> В составе комплекса есть РЛС подсветки. Впрочем есть режимы когда эти функции выполняет и РЛС обзора. На птичьем языке его называют "сопровождение на проходе".

Вы не путаете с современными комплексами, которых на территроии У нет? А РЛС подсветки. находится на пусковой.

> Дополню о литерах наведения. Не удивлюсь что в мирное время по ряду причин возможность переключения литеров заблокирована каким-либо способом и поэтому на всех ракетах одна литера управления.

Заблокировать теоретически можно, но вряд ли на всех пусковых будет одна литера.

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

А РЛС подсветки. находится на пусковой.
====
Вы в этом точно уверены? Украина сама модернизировала свои Буки. И что там делалось, великий секрет. Теория радиолокации и наведения полуактивных ракет не требует обязательного нахождения РЛС подсветки и пусковой установки в одном месте. Наоборот, то же лазерное целеуказание полуактивных ракет воздух-земля может производиться и с земли. Так что ничего не мешало ракете перенацелиться на Боинг. Кстати, в аналогичном случае, когда во времена СССР ракетой сбили свой самолет, посадили руководителя полетов, направившего самолет в зону пуска, а не того, кто пустил перенацелившуюся ракету.

Заблокировать теоретически можно, но вряд ли на всех пусковых будет одна литера.
====
Это иллюзия гражданского специалиста. Лично видел блокировки многих боевых режимов на самолетах. Потому и думаю что и на наземных ПВО они есть.

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ПыСы. И блокировка была именно по одной литере режима мирного времени.

04.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14 июля был сбит Ан-24 - на высоте 6500 м.
Из рогатки ПЗРК сбили - или тоже украинские зенитчики накосячили?



Если Боинг был спланированной провокацией, то и общественное мнение к ней могли заранее готовить.
Сначала мутная история с Ил-76 (большой самолет), от которого ополчение сначала отказывалось (хотя зачем бы им). Потом Ан на высоте якобы 6500. С чего это вдруг ВСУ вдруг указали высоту? Кого это тогда волновало?

А РЛС подсветки. находится на пусковой.
====
Вы в этом точно уверены? Украина сама модернизировала свои Буки.


Вряд ли они бы модернизировали так глубоко. Сомневаюсь как инженер.

04.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Вряд ли они бы модернизировали так глубоко.
===
Перенацеливание и наведение с в стороне стоящей РЛС возможно и без всяких модернизаций. Стопудов.

Сомневаюсь как инженер.
====
Если бы я в реале не видел как ракеты перенацеливаются, то возможно тоже бы сомневался. По моим инженерным знаниям и практическому опыту перенацеливание вполне вероятно. Самый известный случай - перенацеливание ракеты на Ту-154 над Черным морем. Были и еще.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.