ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

Тема: ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

Как интересно! Поведайте же мне о "результатах работы РЭБ" по каналу РК.
====
Вы же не хуже меня знаете что это не публичная информация.

Скажу только, что там постоянно идёт синхронизация.
===
Любая синхронизация основана на соотношении сигнал/шум.

Меня мало интересуют "резиновые" версии, в которые можно впихнуть что угодно - я поклонник Оккама.
===
Моя версия не претендует на единственную точность и правильность, она для "просто поболтать", что на мой взгляд значительно лучше обсуждения бреда от СМИ.

я поклонник Оккама.
===
Эта версия была написана именно по максимальному соответствию его критериев.

08.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Я уже не говорю про необходимость разворота в сторону цели на несамонаводящемся участке траектории.
********************
Действительно, лучше не говорить. :) Поскольку в автопилот ЗУР до старта вводятся координаты точки упреждения, в которую ракета и идёт. А "разворот в сторону цели" (и по азимуту, и по углу места) выполняется за счёт поворота ПУ. :)

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

А "разворот в сторону цели" (и по азимуту, и по углу места) выполняется за счёт поворота ПУ.
===
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Все это хорошо если бы не было фактов перенацеливания ракет (как по воздуху, так и по земле) несколько в стороне от направления пуска. ;)

08.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Народ, вы что ТУТ курите? :) Я понимаю, что что-то забористое - но не до такой же степени. :)))
"Бук" имеет "псевдоинерционный" режим с радиокоррекцией на начальном участке, с момента захвата отраженного от цели сигнала - полуактив. И ничего более.



Я просто был не в курсе, что термин "самонаведение" применяется в полуактивном методе. Мне пришло в голову, что переход на активный метод на заключительном участке мог бы быть способом повышения канальности по ракетам: типа, перевели на активный режим - освободили ресурс, можно пускать следующую. Значит, нет.

зачем тогда коррекция по радиоканалу?
====
Потому что головки с захватом цели после пуска склонны к перенацеливанию на более "яркую" цель. Я уже не говорю про необходимость разворота в сторону цели на несамонаводящемся участке траектории.


Если коррекция по радиоканалу способна это исправить, то нечего тогда и огород городить с самонаведением на участке радиокоррекции. А вот в ограниченность возможности работы ГСН по "курсовым углам" и, соответственно, в невозможность устойчивого сопровождения цели на всех участках кинематической траектории я поверить могу. В некоторых методах наведения работают с упреждением, так что иногда может требоваться смотреть "вбок".

Абсолютно не обязательно. Вспомните как работает приемник при одновременном приеме двух радиостанций.


У того, что я изучал, антенна КРЛ была направленная (работающая сквозь факел двигателя). И это логично, поэтому вряд ли в Буке иначе. Кроме того, у меня сильные сомнения, что СОУ изначально разрабатывалась с возможностью управления ракетами, запущенными с других установок. Поэтому для этого потребовались бы ОКР с соответствующими изменениями матчасти. Слишком извращенно для "нормальной" работы и слишком сложно и долго для провокации. Поэтому врядьли.

08.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Вы же не хуже меня знаете что это не публичная информация.
************************
Да нет в ней ничего "непубличного". :)
Каналы наведения можно подавить - если иметь постановщик помех нехилой мощности, причем он должен находиться примерно на линии "передатчик-приемник", то есть между СОУ и ЗУР. Можно и "за спиной" СОУ - но тогда нужно мощность ПП еще повышать.
Но вот сделать что-то аналогичное помехе увода по дальности в отношении канала РК никак не получится.

sys: Любая синхронизация основана на соотношении сигнал/шум.
************************
См. выше.

sys: Эта версия была написана именно по максимальному соответствию его критериев.
************************
"Не верю!" (инж. Алексеев) :)

08.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Все это хорошо если бы не было фактов перенацеливания ракет (как по воздуху, так и по земле) несколько в стороне от направления пуска. ;)
*************************
Надеюсь, что разницу между перенацеливанием и "перенаведением", за которое вы тут пытаетесь агитировать, вы сами увидите. Поскольку меня это словоблудие уже утомляет...

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

Но вот сделать что-то аналогичное помехе увода по дальности в отношении канала РК никак не получится.
===
Вы знаете все типы имитационных помех? ;)

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

У того, что я изучал, антенна КРЛ была направленная
===
У нее диаграмма направленности довольно широкая, это не шило антенны РЛС.

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

Надеюсь, что разницу между перенацеливанием и "перенаведением", за которое вы тут пытаетесь агитировать, вы сами увидите.
===
Мне понятна причинно-следственная связь между ними. И я не агитирую, просто "болтаю на завалинке"

Поскольку меня это словоблудие уже утомляет...
===
Это словоблудие в порядке меньше словоблудия обсуждений сообщений СМИ.

08.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> У нее диаграмма направленности довольно широкая, это не шило антенны РЛС.

Даже если 30 градусов, это не спасет украинскую демократию. Я скорее поверю, что перенацеливание произошло спонтанно оттого, что цель бОльшей площади (хоть и расположенная дальше) случайно прошла через луч подсветки, и СОУ продолжила именно ее сопровождение. А с точки зрения ЗУР никакого перенацеливагия не было.

08.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG: Я просто был не в курсе, что термин "самонаведение" применяется в полуактивном методе.
*****************************
Если управляющий сигнал (или "хотя бы" сигнал рассогласования - метод track via missile) вырабатывается "в ракете", то это самонаведение.

TG: Кроме того, у меня сильные сомнения, что СОУ изначально разрабатывалась с возможностью управления ракетами, запущенными с других установок.
*****************************
А зря у вас есть сомнения. "Бук" имеет режим, который позволяет при отказе РК выполнять коррекцию с другой СОУ. Собственно, это ничем не отличается от управления ракетой, запущенной с ПЗУ.
Естественно, при этом существуют определенные ограничения по "геометрии" расположения СОУ, выполнившей пуск, и СОУ, осуществляющей коррекцию.

08.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:26 APZ пишет:
Я уже говорил - только при условии прекращения работы "родного" канала РК.



Разве этот канал работает при отсутствии необходимости перенацеливания?

Тогда нужно дополнить версию: в коварно переданной СОУ был дистанционный выключатель канала РК, и в нужный момент украинцы его вырубили.


ЗРК были глубоко модернизированы украинцами. Что там модернизировали - в России никто знает. Вырубить канал РК или перевести его на другую частоту- разве это нерешаемая задача?

коллега sys говорит о перенацеливании ВООБЩЕ ЧУЖИХ ракет, и это имело место быть..А уж когда есть все данные и шифры от комплекса- не думаю, что специалистам это было нерешаемой задачей..

08.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Вы знаете все типы имитационных помех? ;)
***********************
Да где уж мне... Я просто кое-что знаю о том, как работают системы передачи данных "земля-воздух". :)

08.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:12 tomashomecat пишет:
да? а вот у меня 1 заноза таки сидит - НЕТ ни одного достоверного доказательства пуска БУКа с территории ДНР



Трудно сказать.. Скорее всего люди привыкли и приняли пуск БУКа за пристрелочный выстрел Града, коих там по многу раз в день на всех углах..

08.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Даже если 30 градусов, это не спасет украинскую демократию.
====
Несколько батарей обеспечивают выполнение этих требований.

Я скорее поверю, что перенацеливание произошло спонтанно оттого, что цель бОльшей площади (хоть и расположенная дальше) случайно прошла через луч подсветки, и СОУ продолжила именно ее сопровождение.
===
Это не противоречит версии, особенно при наличии дополнительных подсветок.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.