ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

Тема: ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

08.12.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>тем более не перепутают куча спутников которые постоянно висят над этим местом

Хватит глупости нести. Над Украиной спутник ВИСЕТЬ НЕ МОЖЕТ. тчк.
Вы что вообще знаете о космической разведке? Предполагаю, что никогда не сталкивались.

09.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


А на СОУ она может быть вполне "острой".
===
И настраиваемой в направлении, которое видит РЛС обзора. ;)



Вы уверены? Антенна, "следящая" за ракетой (не уверен в терминологии, ибо она разная у разных разработчиков), сама по себе вряд ли куда настраивается. Она скорее всего работает относительно положения луча подсветки цели. Причем ее возможности по отклонению от луча подсветки скорее всего определяются параметрами возможных траекторий наведения. Поэтому СОУ, находящаяся "в стороне" вряд ли будет полезна. Все эти шаманства может и могут с некоей вероятностью сорвать сопровождение цели, но "переключить" его на заранее заданный объект, да еще с приемлемой вероятностью - это сказки.

10.12.2014 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В США шесть человек погибли при падении самолета на жилой дом
http://top.rbc.ru/rbcfreenews/...
В городе Гейтерсберге (штат Мэриленд, США) шесть человек погибли в результате падения самолета на жилой дом, сообщает телеканал NBC. Авария произошла в понедельник утром по местному времени.

По информации Федеральной администрации по авиации США, самолет – это был небольшой двухмоторный реактивный Embraer EMB-500/Phenom 100 – разбился во время подлета к взлетно-посадочной полосе. Погибли все три находившихся на его борту человека, в том числе Майкл Розенберг, генеральный директор биофармацевтической корпорации Health Decisions. Жертвами аварии также стали три человека, находившихся в доме, – местная жительница и два ее малолетних ребенка.

Со слов свидетеля, самолет пытался сохранить равновесие и сделал два резких поворота, прежде чем рухнул в соседнем квартале.

«Он пытался подняться, набирал немного высоты, а затем опять падал. Его крылья вихляли туда-сюда, он летел очень неуверенно», – рассказал другой очевидец. Он сообщил, что пилот сделал жесткий поворот вправо, а затем беспорядочно вильнул сильно влево, и самолет начал лететь боком. «И вот тогда он упал на город», – сказал местный житель.

10.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG: Она скорее всего работает относительно положения луча подсветки цели.
************************
На СОУ антенна вообще одна - просто там две частоты. Одна - обзор, вторая - подсвет цели (на этой же частоте через антенну РК идет).

TG: Поэтому СОУ, находящаяся "в стороне" вряд ли будет полезна.
************************
При наведении ракет ПЗУ последняя должна находиться от СОУ на расстоянии не более полукилометра.

10.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov: Возможно ли отключение "родного" канала РК после старта и поведение ракеты после этого события? Пойдет ли она на цель дальше, или самоликвидируется?
===
sys: Пойдет дальше. Радиоуправление вспомогательный канал после захвата на самонаведение.
*****************************************
Речь идет не про участок самонаведения, а про "до того".
И вот тут есть вопросы. Дело в том, что 9М38М1 не имеет ИНС (поэтому первый режим и называется "псевдоинерционным" - роль ИНС играет РК). Если РК пропадет, то ракета, конечно, может лететь дальше - но вот куда?
Лететь она может только "прямолинейно", причем в понимании этого автопилотом. Ни о каких коррекциях бокового сноса и ошибок гироскопов АП речи уже нет.
К сожалению, документации по ЗУР у меня нет. Вроде бы, логичным был самоподрыв. Но кто там его знает...
Ясно только, что отказ РК вполне может быть предпосылкой к самопроизвольному перенацеливанию ГСН.

10.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:48 APZ пишет:
Речь идет не про участок самонаведения, а про "до того".



разумеется!! Речь идет об участке траектории с момента покидания ракетой направляющих до захвата цели ГСН
Я так понимаю, что перед пуском инерциалка в ракете получает какие-то данные о районе нахождения цели и выводит ее туда.
Вот и вопрос: Имеется ли техническиая возможность изменить эти данные на этом участке при наличии полной информации о ЗРК, включая все шифры и коды, а так же имея возможность специалистам "поколдовать" с блоками станции управления?

10.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov пишет:

Я так понимаю, что перед пуском инерциалка в ракете получает какие-то данные о районе нахождения цели и выводит ее туда.
===
Там нет инерциалки.

Вот и вопрос: Имеется ли техническиая возможность изменить эти данные на этом участке при наличии полной информации о ЗРК, включая все шифры и коды, а так же имея возможность специалистам "поколдовать" с блоками станции управления?
===
Достаточно "сбить" синхронизацию радиокомандного канала например второй станцией, работающей на том же литере и сигнал которой попадает в диаграмму направленности антенны ракеты. Я несколько раз говорил о ключевом отношении "сигнал/шум", приводя в пример прием вещательных станций на рядом расположенных частотах. Принцип тот же самый.

10.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:07 sys пишет:
Достаточно "сбить" синхронизацию радиокомандного канала например второй станцией, работающей на том же литере и сигнал которой попадает в диаграмму направленности антенны ракеты. Я несколько раз говорил о ключевом отношении "сигнал/шум", приводя в пример прием вещательных станций на рядом расположенных частотах. Принцип тот же самый.



А если основная станция "заботливо" уменьшит свой сигнал, а потом, по мере захвата второго- и вообще его отключит?
Если это возможно - то тогда вероятность именно этого сценария очень высока..
Потому как для остальных сценариев надо считать российских военных и ополченцев полными идиотами. Чтобы в России не нашлось ведра краски закрасить номер перед тем, как отправить БУК на Украину, и катать его незачехленным на отжатом у местного тягаче вместо штатного (куда делся?) - это надо быть настолько "одаренным", что не верится..

10.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Достаточно "сбить" синхронизацию радиокомандного канала например второй станцией, работающей на том же литере и сигнал которой попадает в диаграмму направленности антенны ракеты. Я несколько раз говорил о ключевом отношении "сигнал/шум",..
******************************
Ага, достаточно. Но только для этого нужно, чтобы "чужая" СОУ находилась ближе к ЗУР, чем "своя". Причем существенно ближе, ибо "чужой" сигнал должен превосходить "свой" по мощности уж никак не на единицы процентов.
Не будем забывать и о том, что приемная антенна на ЗУР направленная. Пусть и не остронаправленная, но, тем не менее. То есть "перехватывающая" СОУ должна еще и находиться где-то в той же полусфере, что и "родная".
И то максимум, чего можно будет добиться - это сбить приемник РК с панталыку. Вероятность перехвата управления вряд ли заметно отличается от нуля.
Не заставляйте старика Оккама ворочаться в гробу. :)

sys: ...приводя в пример прием вещательных станций на рядом расположенных частотах. Принцип тот же самый.
******************************
Избирательность приемников командных линий связи, по вполне понятным причинам, несколько отличается от оной у бытовых.
Пользуясь вашим же стилем: давайте посадим на одну волну две станции, а вы будете стенографировать, что по какой говорят. Да еще при этом будете в любой момент времени отличать "Радио России" от "Голоса Америки" - притом, что дикторы там будут близнецами. :)

10.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:

"чужой" сигнал должен превосходить "свой" по мощности уж никак не на единицы процентов.
===
Вы ошибаетесь, с точки зрения эффективности имитационной помехи достаточно их равенства.

То есть "перехватывающая" СОУ должна еще и находиться где-то в той же полусфере, что и "родная".
===
Не совсем точно. Ракета летит не по "ниточке", в процесе полета она вполне вероятно может по направлению, крену и тангажу отвернуть от пустившей ее установки, повернув приемную антенну в сторону другой установки. Я уже не говорю о варианте когда ракета пролетает через более мощный луч (меньшая дальность от нее до ракеты) второй установки.

Вероятность перехвата управления вряд ли заметно отличается от нуля.
===
Я не утверждаю что был полный перехват. Достаточно сбоя управления, значительно увеличивающего вероятность промаха по первоначальной цели.

Избирательность приемников командных линий связи, по вполне понятным причинам, несколько отличается от оной у бытовых.
===
В отношении имитационных помех избирательность абсолютно не отличается.

Пользуясь вашим же стилем: давайте посадим на одну волну две станции, а вы будете стенографировать, что по какой говорят.
===
Есть много юмористических рассказов на эту тему.

Не заставляйте старика Оккама ворочаться в гробу.
===
С точки зрения выполнения требований его бритвы эта версия значительно более правдоподобна, чем версии ведущих информационную войну СМИ. Никакого умножения сущностей, все технически возможно и полностью соответствует сообщениям участников конфликта непосредственно перед катастрофой и в первое время после нее.

10.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov пишет:

А если основная станция "заботливо" уменьшит свой сигнал, а потом, по мере захвата второго- и вообще его отключит?
===
Для уменьшения сигнала своей станции достаточно некоторого отворота ракеты (Вы наверное согласитесь что и автомобилем на дороге приходится подруливать потому что он может стремиться двигаться немного в сторону) от своей станции в полете, ведь антенна жестко закреплена на ее корпусе.

10.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:20 sys пишет:
Для уменьшения сигнала своей станции достаточно некоторого отворота ракеты (Вы наверное согласитесь что и автомобилем на дороге приходится подруливать потому что он может стремиться двигаться немного в сторону) от своей станции в полете, ведь антенна жестко закреплена на ее корпусе.




Я исхожу из того, что планирующие подобную операцию вряд-ли захотели бы зависеть от случайностей полета ракеты, и наверняка бы подстраховались, уж тем паче имея неограниченный доступ к пусковой установке и ее мозгам..
Посему думаю, что ослабить сигнал РК от материнской установки - технически несложно..

10.12.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:12 sys пишет:
С точки зрения выполнения требований его бритвы эта версия значительно более правдоподобна, чем версии ведущих информационную войну СМИ.



версии СМИ основаны на технически возможных событиях происходивших ранее, например пуск ракеты из истребителя или пуск ракеты укр-ПВО.
ваша же версия основана на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ о технической возможности "перезахвата", "перенацеливании" и тд. тоесть рассмотрение вашей версии имеет смысл если найдете док-подтверждение о реальной технической возможности всего вами описанного. думаю именно это имелось в виду при упоминании бритвы г-на Оккама.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Авария произошла в понедельник..." КАТАСТРОФА!

10.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

tomashomecat пишет:

ваша же версия основана на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ о технической возможности
===
Извините, но Вы, как очень часто бывает, не внимательны. Я сразу сказал что эта конспирологическая версия основана на том, что все стороны конфликта непосредственно перед катастрофой и сразу после нее говорили правду.
Все мои рассуждения о технических возможностях базируются не на предположениях, а на знании реальных аналогичных случаев и много другого из области боевого применения не из инета.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.