ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

Тема: ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).

10.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> но можно поискать среди насекомых :)
Поискать можно, найти нельзя.



Не помню точно расстояние до дальней границы зоны пуска у Осы, но если и меньше, то ненамного. Миг-29 она обнаруживает на бОльших дистанциях, а уж Б-777 и подавно.

Вы и сейчас с ним встречаетесь. Весь интернет и IPтелефония основаны именно на временном кодировании.


В таком случае любой метод передачи информации можно обозвать временнЫм кодированием
Я не брал университетских курсов по этой дисциплине, но привык к тому, что термин "кодирование" подразумевает квантование сигнала по уровню и передачи его в виде числа. Если же передается аналоговый сигнал, величина которого определяется врменнЫми параметрами его составляющих, то я бы назвал это модуляцией.

А теперь представьте что в локалке у двух компов установили одинаковые адреса (и даже без роутера, в параллель). Абсолютный аналог включения двух установок с одним литером.


Аналогия хромает, ибо ее точность не обеспечивает нужного для нас уровня детализации

10.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> О, TG, это ж конкретно Ваш домен? :-)

Скажем так, близко. Хотя, было бы преувеличением назвать это моей специализацией :)

10.12.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я, лично, ничего ближе таймстампа в качестве сиида псевдорандомизации вообразить себе не могу :-(
Лучше уж кваднатный трехчлен в качестве семиногого пятикрыла! :-)))

11.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

В таком случае любой метод передачи информации можно обозвать временнЫм кодированием
===
Не любой. Обычно этот термин применяется для обозначения временного уплотнения каналов, то есть поочередной передачи сигналов нескольких информационных каналов по единственному физическому.

то я бы назвал это модуляцией.
===
Кодовая модуляция может осуществляться разными способами. Там ИКМ, то есть частный вариант цифровой связи по типу интернета пакетами импульсов

Аналогия хромает, ибо ее точность не обеспечивает нужного для нас уровня детализации
===
В пределах открытой информации точность вполне обеспечивается. Впрочем большая точность особо и не нужна.

11.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, например, идет периодический маркер, а внутри периода импульс, задержка которого относительно маркера определяет величину сигнала.

11.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не любой. Обычно этот термин применяется для обозначения временного уплотнения каналов, то есть поочередной передачи сигналов нескольких информационных каналов по единственному физическому.



Тогда это называется не кодирование, а мультиплексирование. И это уже моя специализация по прошлому месту работы :)

11.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Разница между кодированием и мультиплексированием в том, что последнем временнОй параметр кодирует не сигнал, а номер канала ;)

11.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Тогда это называется не кодирование, а мультиплексирование.
====
На бытовом уровне, включая Вики, это называют временным кодированием. Можете посмотреть и убедиться ;)
Кодируют и номер канала и информацию. У ракет номер канала настройки называют литером. Правда там возможно и частотное разделение подканалов.

11.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

КМК, это тот случай, когда я имею право обоснованно усомниться в корректности всяких вики-шмики :)
Впрочем, мне все равно. Главное, чтобы мы понимали друг друга. Если желаете в контексте данного разговора считать мультиплексирование частным случаем кодирования - я готов не возражать. ;)
Как там в оригинале? Проще переспать, чем объяснить?

11.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys: Не хотелось над APZ смеяться за его временное кодирование. Все жду когда сам поймет что глупость сморозил.
sys: А теперь представьте что в локалке у двух компов установили одинаковые адреса (и даже без роутера, в параллель). Абсолютный аналог включения двух установок с одним литером. Надеюсь Вы понимаете что при одновременном включении компов с одинаковыми адресами они правильно работать не будут
****************************
Ваши "кухонные" аналогии продолжают умилять. :)
Для справки: в ТКС это устроено несколько по-другому. Продолжая ваш стиль (как уже было в отношении "бытовых" радиостанций), работать будет только один компьютер - тот, который включили первым. Второй не сможет "воткнуться" в канал. Точнее, сможет, но вероятность этого будет равна "ноль + дельта плешь". :)

11.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:55 APZ пишет:
Для справки: в ТКС это устроено несколько по-другому. Продолжая ваш стиль (как уже было в отношении "бытовых" радиостанций), работать будет только один компьютер - тот, который включили первым. Второй не сможет "воткнуться" в канал. Точнее, сможет, но вероятность этого будет равна "ноль + дельта плешь". :)



А если второй будет пытаться втыкаться в канал, а в это время первый вдруг выключится? Так, думаю, понятней смысл той версии..

11.12.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Насколько я понял APZ, прямого управления ракетой в Буке нет. В момент пуска вычисляется направление на точку, из которой произойдет захват цели ГСН, и ракета уходит именно в этом направлении, стараясь его сохранять (оттого псевдоинерциальность). Направление вычисляется исходя из взаимного расположения СОУ и цели, а также в допущении равномерного и прямолинейного движения цели. Поскольку цель в общем случае изменяет параметры движения, текущее направление на точку захвата смещается, и эта поправка передается на ракету в виде радиокоманды коррекции. Данный метод заточен на определенную геометрию, поэтому стоящая в стороне СОУ не сможет сформировать адекватных команд коррекции.

Теоретически, разобравшись в радиокомандах, можно было бы создать систему управления, принуждающую к перенацеливанию, но это был бы уже не Бук. Для этого требовалось бы раздельное сопровождение цели и ракеты (чего в Буке по словам APZ нет) и выработка такой команды коррекции, которая обеспечила бы поворот в "нужную" сторону. Нехилая такая ОКР, причем никому не нужная. В боевой ситуации нужно всего лишь сбить сопровождение, поэтому трудно поверить даже в рамках теории заговора.

11.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov: Так, думаю, понятней смысл той версии.
*************************
Я полагал, что после появления эпической фразы "Я не утверждаю что был ПОЛНЫЙ перехват" (выделено мной), любому должно было стать ясно, что от "той версии" уже ничего не осталось.
Однако я явно был наивен и недооценил упёртость местных конспирологов. :)

TG: В момент пуска вычисляется направление на точку,..
************************
Здесь и далее все описано корректно.

TG: ...поэтому трудно поверить даже в рамках теории заговора.
************************
"Товарищ! У вас тоже дежа-вю!" недооценка конспирологов - они верят в любую чушь, лишь бы она соответствовала их "политическим убеждениям". :)
Посему следует ожидать очередного цикла громождения нелепостей.

11.12.2014 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG: Не помню точно расстояние до дальней границы зоны пуска у Осы, но если и меньше, то ненамного.
**********************
D=10, H=5. Намного.
А вот "Панцирь" достает до 10-ти км (дальность - 20).

11.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:

Насколько я понял APZ, прямого управления ракетой в Буке нет.
====
Управление аналогично управлению телевизором с пульта. Вся разница только в используемом диапазонево лн и конкретных параметрах импульсных посылок.

стоящая в стороне СОУ не сможет сформировать адекватных команд коррекции.
===
А адекватные для срыва наведения на свой самолет и не нужны. Предлагаю простенький эксперимент: Взять два пульта управления телевизором и щелкать ими по желанию каждого смотреть свою программу. Эта модель полностью адекватна предложенной версии.

APZ пишет:

Я полагал, что после появления эпической фразы "Я не утверждаю что был ПОЛНЫЙ перехват" (выделено мной), любому должно было стать ясно, что от "той версии" уже ничего не осталось.
===
Вы явно читали невнимательно или без желания понять. Изначально говорилось что в основе версии лежит техническая возможность подачи команды, уводящей ракету от атакуемого своего самолета. То есть возможности вмешательства в управление ракетой только в определенный момент времени. И эта техническая возможность возможного в этой версии подкреплена Вашими же сообщениями.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.