Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

15.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Для примера, у АФЛ до 7 слоев краски... В среднем, до 5-ти...

15.12.2010 B_D пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, Сергей, вся эта дискуссия про то, кто дальше летит, меньше потребляет, трапы-бриджи - это разговоры о совершенстве конструкции уже состоявшегося самолета. Не все осознают, что, действительно, не это самое главное в судьбе самолета. А на первом этапе важно другое, и с этим "другим" у SSJ все в порядке (судя по дискуссии на этом форуме) - невиданная господдержка (административная и финансовая), и благодаря ей подготовлено бесстапельное серийное производство с большим заделом по самолетокомплектам, очень серьезный стартовый национальный заказчик АФЛ, наверное самая современная система ППО и т.д. Благодаря этому у SSJ есть все шансы состоятся как массовый гражданский самолет, если не подкачает "первое", т.е. техника

15.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В целом соглашусь с Вами, за исключением "...подготовлено бесстапельное серийное производство с большим запасом по самолетокомплектам...". Вот с этим, как раз и проблемы... Ну нет еще подготовленного серийного производства. Оно в самом-самом начале... При этом, я отталкиваюсь от уже озвученных планов производства и программы в целом...

15.12.2010 B_D пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Видно планы наполеоновские. А я сравниваю с ситуацией с Ан-148 на двух серийных заводах. Здесь SSJ в выигрышном положении даже сейчас. А если сравнивать с 2007г., аналогичным периодом за несколько месяцев до получения сертификата 148-ой... лучше не сравнивать. Видите, все познается в сравнении)))

15.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Но хочется-то, как лучше...

15.12.2010 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Оно то все так - денег и усилий вложено немерянно. Лозунг ССЖ - "нужна победа, мы за ценой не постоим".
Осталось только надеяться, что железо будет адекватным вложенным усилиям, по сути это "ва-банк" российского авиапрома.

15.12.2010 Лоханкин Васисуалий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Иванов Сергей, B_D, если два самолёта примерно одинаковые
по ЛТХ, то 80% успеха определит политика, с этим можно
согласиться.

Когда, например, авиакомпания выбирает между а и б, то
само собой разумеется, что оба самолёта одинаково подходят
под маршрутную сеть, само собой разумеется, что у обоих
самолётов ППО обеспечит регулярность вылета на уровне 99,8%,
(как хотел Лебедев), само собой разумеется, что любая вышедшая
из строя деталь будет заменена за 24 часа и у того и у того, ну
и так далее. И вот после всех этих "само собой" уже включается
политика. Там если один самолёт лучше другого на 5%, то это
наверное всего 20% от коммерческого успеха.

А если у нас есть два самолёта, один из которых уступает другому
на 40% по эксплуатационным расходам, или вообще не подходит
под большую часть маршрутной сети из-за неприемлемо маленькой
дальности, то политика, мне кажется, тут уже не поможет (ну не
считая тех случаев, когда нормальный самолёт нельзя купить
из-за эмбарго).

То есть мне кажется, Вы говорите о политике, когда разница
в характеристиках минимальная, или по крайней мере приемлемая.
А что если разница в характеристиках несуразно большая?

Вот Вы, Сергей, говорите "очередь из Штатов за Ан-148". А что бы
Вы сделали на месте гипотетического человека из Штатов, которому
предоставлен выбор - Ан-148 или Суперджет, эксплуатационные
расходы на любом маршруте одинаковые, но при этих одинаковых
расходах в Ан-148 можно посадить аж на 25% меньше пассажиров,
и в результате разница в коммерческих характеристиках
этих двух самолётов аж 25%?

15.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Могу только сказать, что и тот и тот будут востребованы... Там летает куча турбопропов на малых плечах с вместимостью 50 мест... И не ставят что-то 737, в которые можно запихнуть 130-150 паксов... Показатель пассажировместимости играет роль только в привязке к маршрутной сети... Кстати, плечи в Штатах совсем не те, как у нас... Да и в Европе они совсем другие... Поэтому не факт, что супер-дальность ССЖ будет уж так важна, как и большая на 15 человек вместимость...

15.12.2010 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господи, опять флуд про дверь-трап-бридж на 3-х страницах!.. Ведь, кажется, уже мяли-перемяли эту тему!
ЕМНИП дверь-трап у Ан-148 может не только откидываться вниз, но и открываться вбок - так же, как на других ВС. И потому ну никак не ограничивает использование бриджа! Анофилы, неужто никто из вас не владеет этой инфой?!!
Тут вопрос в другом - насколько целесообразно использование такой сложной конструкции? Ведь наряду с совершенно очевидными преимуществами наличие такой двери-трапа имеет не менее очевидные недостатки - лишний вес, лишние расходы на ТОиР, лишние расходы на наземное оборудование для обогрева всего этого "шила". То, что дверь-трап на "ослике" нещадно замерзает - это доказанный практикой факт. То, что её сейчас непрерывно греют наземным кондиционером - тоже. Можно ли это как-то исправить или аналогичные конструкции вскегда имеют такие недостатки - вопросы к антоновцам и ВАСО.
Думаю, в недалёком будущем мы получим модификации Ан-148 с дверью-трапом для использования в тьму-тараканях (с обязательной доработкой СКВ!) и с обычной дверью для нормальных аэропортов. ПМСМ

Про краску: не может так случиться, что разночтения в весе возникают потому, что одни называют вес жидких краски и грунтовки, необходимых для окраски ВС, а другие - вес готового, уже полимеризовавшегося покрытия?

15.12.2010 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

B_D, согласен с Вами полностью. "Техника", вроде, пока тоже не подводит - все причастные в один голос говорят, что самолётка получилась. Самый главный вопрос сейчас - это серия. И если действительно "всё познаётся в сравнении", как Вы говорите, то для ССЖ сравнение необходимо делать не с Ан-148 (при всём моём уважении к Антонову), а с Emb / Bomb...
Никому за пределами СНГ не будет нужна машина, выпускающаяся "штучно". 12 самолётов в год можно назвать "серией" только в условиях постсоветского СНГ. 4-5 машин в месяц минимум - вот тогда с нами будут разговаривать. Так что я согласен с С. Ивановым. Но с другой стороны - "дорогу осилит идущий". Поэтому я так и болею за этот проект.
"Ва-банк" должен состояться! Только в этом случае мы можем рассчитывать на "ва-банк-2".

15.12.2010 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

извиняюсь что возвращаюсь к телетрапу, но Дим, пчитайте внимательно по ссылке
http://kbp.com.ua/russian/uslugi-i-tarifyi/dopolnitelnyie-uslugi.html

Спасибо shly123. Что мы имеем:
стоимость телетрапа = 60 у.е за 30 минут
стоимость обычного трапа = 50 у.е. за час
стоимость автобуса = 25 у.е. за рейс.

на выходе мы имеем следующие затраты. Если поставить ЫЫО к рукаву на час, то надо отдать 120 у.е. В то же время, если поставить трап и привезти/увезти пассажиров автоусом то 100 у.е. Если же мы используем Ан-148, то наши затраты, если пользоваться автобусом уменьшаются до 50 у.е. на выходе, если ЫЫО делает 3-е круга в день, например Москва-Екатеринбург, утром днем и вечером, то за телетрапы надо отдать 120*6=720 у.е. в сутки, если пользоваться автобусом то 100*6=600 у.е. В то же время Ан-148 пользующийся автобусом потребует 50*6=300 у.е. в сутки. Или в месяц с маршрута...
ССЖ по телетрапом = 21600 у.е.
ССЖ с автобусом = 18 000 у.е.
Ан-148 с автобусом = 9000 у.е.
Стоит ли ради потенциальных 9000 у.е. возить с сбой дверь??? Стоит, т.к. в других аэропортах расценки более грабительские.

15.12.2010 Петров Алекс пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергею Иванову

По поводу супер-пупер дальности публично и вполне однозначно выступил В.Окулов в бытность гендиром АФЛ: "Ну не нужна АФЛ дальность такого класса самолета более чем 2800 км". У них есть 319, 320 для "дальности". А вот по поводу 15-20 человек большей вместимости, я бы поспорил. Не изменяю своего мнения: 115 нужен больше, чем 95LR. Но раз решение принято.....

15.12.2010 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Посторонний, как выясняется, мозг у некоторых индивидумов тоже имеет особые агрегатные состояния : жидкое и желееобразное т.е. полу-полимеризованное.

15.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Алексу Петрову

Если бы уложились в заявленные веса, 115-я версия безусловно бы появилась. В условиях, когда LR может превысить 50 тонн это просто неосуществимо...

15.12.2010 Петров Алекс пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Иванову Сергею

Что ж, поживем-увидим. Для начала пусть появится LR с его пока "туманным" MTOW. А что мешает уложить 115 в веса LR?

Интересно, что ГСС на эту тему затихло как-то.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.