Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих
Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих
Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007
19:59 pylon101 пишет:
"Всегда надо определить, что первично, и тогда круг разорвётся..."
____________________________________________________________________________
Так я и имел ввиду,что потихоньку приходит время, когда надо начинать шевелить копытами, если как правильно подметил KPV, есть чем шевелить.
Алексей пишет:
Кресла из Самары или Вятки сертифицированы в европах?
************
А сертификат то зачем? Ставка на экспорт бита.
can: "А сертификат то зачем? Ставка на экспорт бита"
Полностью согласен, на мой взгляд именно поэтому на ветке последнее время больше обсуждаются "проблемы" АНа, чем достижения SSJ.
Ну, господа, мы же взрослые люди.
По всем позициям выстраивался список предприятий, шли переговоры с предприятиями, определялось насколько они жизнеспособны, что возможно сделать, чтобы их "поднять".
Это общий форум авиаэнтузиастов. Но есть очевидные вещи.
Ну, вот те же кресла. Мне нравятся кресла в "Тушках" и ИЛ-86, которые откидываются/складываются вперед.
Удобно. Но кресла во всех самолетах НЕ откидываются вперед - потому что их нельзя использовать по стандартам безопасности EASA/FAA.
<<< Не сертифицировали они кресла потому, что их некуда было ставить. >>>
Кто хотел - не сидел на попе ровно, а получил контракт на Западе. Иркутский авиационный завод делает для Airbus балку киля, колодец опоры шасси и направляющую закрылка. И того гляди POA от EASA получит.
<<< Но кресла во всех самолетах НЕ откидываются вперед - потому что их нельзя использовать по стандартам безопасности EASA/FAA. >>>
Неправда. Функция складывания спинки вперёд называется breakover и нужна в том случае, когда устанавливаются носилки для перевозки лежачего больного. Например: http://images2.jetphotos.net/img/2/5/4/3/66520_1308237345.jpg
На Суперджете, кстати, установка носилок тоже предусмотрена и сзади слева стоят три ряда кресел с возможностью breakover.
Ну, это жестковато - "неправда".
Конечно, они складываются. Но не пассажирами в полете, когда наши кресла можно было легкл толкнуть - и протянуть ноги.
На протяжении 1700 страниц АНа-филы льют.... предсказуемое содержимое и выставляют своего любимца незаслуженной жертвой гражданского Сухого.
И после этого нью-дженерейшн антидота восклицает «и опять половина сообщений в ветке "Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих" посвящена ан-148».
Действительно, странно :-)
Кстати, тут один из АНа-сообщества на всех форумах вещает про супер работоспособность 8-ми 148-х: рассказывает сказки про «6 полетов на машину в сутки».
Ради интереса посмотрел. Явно преувеличивает товарищ успехи. Даже 4 полета на машину в сутки в среднем не набирается. На flight24.com за период с 23.07 по 09.09 набралось 502 записи на 8 бортов (3,7).
И это не в первые месяцы эксплуатации, как в ситуации с гражданскими Сухими, а по прошествии периода многомесячной «обкатки».
У Сухого в этот весьма неудачный период набралось 72 полета на двоих (2,1).
Конечно, для чистоты эксперимента, надо иметь оба сравниваемых судна в одной авиакомпании.
20:08 can пишет:
А сертификат то зачем? Ставка на экспорт бита.
_______________________________________________
На самом деле как раз таки ставка на экспорт Суперджета себя пока полностью оправдывает.
На сегодня имеется 4 реальных заказчика - Армавиа, Вафлот, Интерджет и Блу Панорама.
Армавиа - ну там наверное дружба с Погосяном помогла. Вафлот - добровольно-принудительный отстойник некондиции. Туда идёт ресурсная некондиция по 95018.
И остаётся - единственные два существующих заказчика - довольно солидные иностранные АК Интерджет и Блу Панорама.
И основная проблема у Погосяна - это успеть сертифицировать Суперджет за границей, чтобы не сорвать эти два важных контракта. Суперджет-В для Панорамы к концу 2012 года наверное успеють. LR для Интерджета к концу 2012 конечно не успеют, но если к середине 2013 сделают и сертифицируют, то контракт наверное не сорвут, будем надеяться.
При этом и в производстве - основная проблема это как успеть обеспечить иностранных заказчиков. В этом году у нас максимум сдадут 95012, и последняя ресурсная некондиция 95018 уйдёт в Вафлот где-то в серединe 2012 года. После этого пойдут нормальные Суперджеты-В. Но за 2012 и 2013 годы надо бы поставить 8 Панораме и 15 Интерджету, а производство - максимум ещё 5-6 после 95018 в 2012 году и максимум 24 в 2013 году. Таким образом практически все производственные возможности 2012 и 2013 годов уже расписаны на два важных иностранных заказчика. Если несколько слотов останется, то возможно самолёты пойдут в Вафлот на замену ресурсной некондиции, а может и нет. Поэтому получается, что экспорт занял все производственные возможности аж до 2014 года. И кстати именно поэтому рекламируемый каждый год контракт на 24 самолёта с Ютами так и не превращается в твёрдый - Погосян пока не знает, когда он сможет эти самолёты построить. Ибо раньше 2014 года никак не просматривается. А там ещё всякие индонезийцы, Картика заплатила какую-то часть аванса, но видимо ещё не достаточно, шобы забронировать слоты, ну и так далее.
Опять же, возвращаясь к российским заказчикам - собссно кроме Вафлота и может быть Ютов у нас просто нет авиакомпании, которая могла бы взять десяток новых региональных самолётов и загрузить их на 300-400 часов в месяц и платить по 200-250 тысяч баксов за самолёт. Даже Юты - их бизнес регулярных авиаперевозок убыточен, зарабатывают они только на вертолётах, и ещё неизвестно, как у них будет обстоять дело к 2014 году.
Вот и получается - всё правильно Погосян рассчитал. На ближайшие 2-3 года успевать бы только сертифицировать и производить самолёты на экспорт.
20:25 serg_i пишет:на ветке последнее время больше обсуждаются "проблемы" АНа, чем достижения SSJ.
__
У Ана проблем больше нет. В России этот самолёт выпускать больше не будут, на Украине предел производственных возможностей - 1 самолёт в год. Поэтому нет самолёта - нет проблем. На нет и суда нет.
elater пишет: Это все фюзеляж и иже с ними, не хватало, чтобы еще и фюзеляж на российский самолет из-за бугра возили.
====
а что, вам мало фюзеляжа? Планер - это 30% себестоимости. К тому же, поинтересуйтесь, кто делает (и испытывал) фюзеляж для эмбрайера.
вот вам список для изучения http://www.aviaport.ru/conferences/12197/1443.html?new-thread=
Ах, скопирую весь!
А вот из чего сделан Эмбрайер-190. Ух, работа проделана большая, хотя точного перевода делать было некогда, кому надо уточните.
Дизайн:
Priestman Goode (Великобритания) - дизайн интерьера и стилистика кабины
материалы:
•Daher (франция) - композитные части
•Hexcel Composites (США) - препреги, композиты, включая углеродные волокна, панели, спойлеры, люки шасси, "соты", конструкционные клеи, рули и прочее
•SLCA (safran, aircelle, Франция) - композиты, компоненты кокпита
•Alcoa Aluminio (США) - алюминивые панели для фюзеляжа
•Aleris Aluminium Koblenz GmbH (германия) - Алюминий, ультра толстые алюминевые части и экстра-широкие полированные алюминивые листы
•Advanced Chemistry & Technology, Inc.(США) герметики для топливного бака и специальные химикаты
•Lamart Corporation(США) Ламинаты: APK-пленки для тепловой и акустической изоляции
Активные электронные компоненты
•Woodward MPC (США) высокопроизводительные электромеханические системы контроля движения
Компоненты / Приводы
•GE Aviation (США) - Линейные приводы, системы срабатывания реверса тяги
•Microtecnica S.r.l. (Италия) механические и горизонтальные приводы
•Parker Aerospace (США) система управления полетом
•Rockwell Collins ElectroMechanical Systems (США) - механические приводы стабилизатора
Компоненты / Электрика
•Crane Aerospace & Electronics(США) - трансформаторы
Компоненты / крепежные
•Ateliers De La Hte. Garonne (франция) Заклёпки
•Avibank Mfg. Inc. (США) Pins, болты, крепёжные детали и аксесуары
Компоненты / светотехника
•C & D Aerospace (США) - освещение кабины
•Goodrich Interiors (США) - все светильники и лампы.
•Honeywell Aerospace (США) - внутренняя и внешная светотехника
Компоненты / механические компоненты
•CanRep Inc. (Канада) антивибрационная изоляция
•Electromech Technologies(США) - воздуховоды и вентиляторы
•GE Aviation Systems (США) - нагреватели лобового стекла
•Goodrich (США) - система лобового стекла и дворники
•LORD Corporation (США) - антивибрационная изоляция
•Rockwell Collins (США) - модули управления дросселем двигателя
Компоненты / датчики
•Crane Aerospace (США) Датчики приближения: указатели положения и контрольные датчики на дверях, шасси и спойлерах
Компоненты / структурные
•Asco Industries N.V (Бельгия) - Flap/Slat Mechanisms
•California Drop Forge (США) - штамповка деталей шасси
•Otto Fuchs KG (Германия) - точная ковка для пассажирских окон
•Patricomp Oy (Финляндия) - горизонтальные передние кромки
•Precimecan (франция) - структурные детали
•TITAL GmbH (Германия) - алюминивые и титановые детали
Компоненты / переключатели
•Electro-Mech Components (США) - механические переключатели и "линзы"
Компоненты / краны
•Nichols Airborne Division (США) - топливные краны
•Woodward Aircraft Turbine Systems (США) краны и клапаны для CF34-10
Компоненты / стекла и окна
•GKN Aerospace Transparency Systems Inc. (США) - ламинированные ламинированные акриловой окна пассажирского салона
•PPG Aerospace Transparencies (США) - окна кабины пилотов
Сборка планера
•AERnnova (Испания) - Части фюзеляжа: хвостовая часть фюзеляжа и pressure bulkhead; Empennages,Horizontal & vertical empennages, including rudders & elevators
•Aero Vodochody a.s. (Чехия) - сборка дверей для Latecoere (франция)
•Ducommun AeroStructures, Inc. (США) Части фюзеляжа: фюзеляж и покрытие дверей
•ECE (США) рулевая ситема
•Kawasaki Aerospace (япония) - крыло
•Korean Air Aerospace (корея) - части фюзеляжа
•Latecoere (франция) - все двери и люки, носовой конус, нижняя нововая часть, части "бочки" фюзеляжа
•Patricomp Oy(Финляндия) - Assembly of pressure bulkhead (for Aernnova)
•Saint-Gobain Performance Plastics (США) - прочее
•SK3000 Aeronautica (Испания) - винглеты
•Socata SAS (франция) - задняя часть фюзеляжа
•Sonaca SA (франция) - крылья - кромки, и панели крыла. Панели фюзеляжа, и киль
•Vought Aircraft Industries (Contour Aerospace) (франция) - крылья: панели крыла и компоненты крыла
Интерьер кабины
•Airsigna GmbH (Германия) - сигналы, туалеты и прочее
•C & D Aerospace (США) - пол, оборудование туалетов, кресла, и прочее
•DeCrane Aircraft (США) - эксклюзивные кресла
•Fischer Advanced Composite Components AG (Австрия) интерьер кабины
•PATS Aircraft Systems (США) - интерьеры люкс
•Sell GmbH (Германия) - кухни
•C & D Aerospace (США) - кресла пилотов, стюардов и контрелеров
"экологические" системы
•Allied International (США) - акуустическая изоляция
•C & D Aerospace (США) - удаление грязной воды, акуустическая изоляция, водяные системы
•Goodrich (США) - подогреватели воды, система пиьевой воды
•Hamilton Sundstrand (США) - кондиционирование и давление в кабине
•Monogram Systems (США) - мусор и грязные воды
•Nord-Micro AG & Co. OHG (Германия) - система контроля давления кабины, система вентиляции
Гидросистемы
•Parker Aerospace(США/Европейский филиал) - гидравлические системы
•PTI Technologies Inc. (США) - фильтры
Шасси
•Dunlop Aircraft (франция) - шины
•ECE (США) - управление шасси
•Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH (Германия) - шасси
•Meggitt (США) - тормозная система
Кислородное оборудование
•B/E Aerospace (Великобритания)
Системы безопасности
•Airsigna GmbH (Германия) - ситема аварийной посадки (и аварийного освещения)
•Artex Aircraft (США) - аварийные передатчики
•BaseWest (США) - аварийное освещение, освещение трапов и связанная проводка
•C & D Aerospace (США) - аварийное освещение, детекторы дыма и огня, пожаротушение, аварийные трапы
•Pacific Scientific Aerospace (США) - пожарные датчики и пожаротушение
Авионика
•AMETEK Aerospace & Defense (США) - много-осевые акселерометры
•Sagem Défense Sécurité (Франция) - акселерометры и резервные модули для системы fly-by-wire, "чуствительность педалей" и прочее
•International Communications Group (Швеция) - системы коммуникации
•Honeywell Aerospace (США) - система управления авоникой: Primus Epic integrated avionics suite
•Sagem Défense Sécurité (франция) - система мониторинга состояния самолета
•Kollsman Inc, (США) - Enhanced Vision Systems (EVS): Kollsman EVS II (Lineage 1000)
•Air Precision Clocks (США) - электронные часы
•AMETEK Aerospace & Defense (США) - индикаторы кокпита и дисплейные системы
•Goodrich (США) - компьютеры, система обнаружения обледенения, все температурные сенсоры, SmartProbe multi-function air data systems
•Rockwell Collins (США) - дисплеи и head up guidance system
•Thales Avionics (Франция) - электронная система управления полетом
•ACSS (США) - система предотвращения столкновений TCAS 3000SP
ВСУ
•Barry Controls Aerospace (США) части ВСУ, вибрация, изоляция, шум
Батареи и аксуссуары
•Crane Aerospace (США) - Зарядные устройства и анализаторы батарей
•Saft America Inc.(США) - Никель-кадмиевые батареи
Электрика
•ECE (США) - первичная система распределения энергии, распределительные коробки, контакторы
•Judd Wire Inc. (США) - электрические провода и кабели
Двигатели
•GE Aviation (США) - двигатели CF34-10E
Компоненты двигателя
•Aircelle (Франция) - реверс
•Meggitt Sensing Systems (США) - мониторинг состояния двигателя, интерфейс и управление питанием (EIPM); вибрации и балансировки вентиляторов
•Techspace Aero S.A. (Бельгия) - компрессоры
•Vought Aircraft Industries (США) - пилоны двигателя
Топливная система
•Argo-Tech Corporation (США) - топливные помпы для главных двигателей
•Crane Aerospace & Electronics (США) - масляные фильтры
•Goodrich Corporation (США) - компоненты двигателя и топливные форсунки
•Parker Aerospace (США) - топливная система
•Woodward Aircraft Turbine Systems (США) - дозаторы топлива
Системы питания / передача
•BMT Aerospace International (Бельгия) - шасси и другие системы, стойки и шестерни, а так же механизм slat-slat/track
Production / Machining
•M. Torres Disenos Industriales S.A.(Испания) - фрезерные гибкие системы
•Kahn Industries Inc./Kahn & Co (США) - Динамометры и гидравлический динамометр для испытания ВСУ
•Omega Technologies, Inc.(США) - все инструменты для сборки планера
Тестирование
•CTA - Aeronautical Technologies Centre (Испания) - ресурсные и статические испытания самолета
Как видим Эмбрайер-190 (да и прочие модели) напичкан импортом. И бочки фюзеляжа и крыло - иностранные. Все компоненты, от заклёпок до шасси, от дверей до стекол, от кресел до двигателей, от кранов до авионики - вообщем ПОЛНОСТЬЮ из импортных частей, причем от лучших мировых производителей (нет просто ни одной бразильской компании, только сборка). ДАЖЕ статические и ресурсные испытания - и то импорт. Бразилия тут буквально номинальна. это раз.
1. Однако бразилия субсидирует фирму эмбрайер, даже несмотря на санкции ВТО. Почему-бы?
2. Где эти бразильские ЕМБ-фобы, поливающие гордость их промышленности?
На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:
ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера - это импорт.
ВЕСЬ фюзеляж и крылья SSJ - делают в России. У эмбрайера - это импорт, даже бочки и крыло делают за рубежом.
Композиты для SSJ делают на ВАСО, у эмбрайера - все импорт
Двигатели для Суперджета делают в Рыбинске, у эмбрайера - все импорт
Метал для Суперджета - российские - у эмбрайера и заклёпки и металл - импорт
Дизайн кабины пилотов Суперджета - делал жуковская фирма, у эмбрайера - все импорт
в создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (гидромаш, теплообменник, скат) и ульяновские - у эмбрайера - все импорт
фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.
Однако Эмбрайер все считают - бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому то считать SSJ российским самолетом? только скудость ума и склонность к фобиям. Больше ничего.
и последнее. Подумаем, Сухой, имея конкурента в виде Эмбрайера (напичканного лучшими в мире деталями) не мог ли взять наше, но г-няное, при все его желании? Ну если наши производители xxx не могут и не хотят (пока, надеюсь)? возьми ГСС их продукцию - это одно слабое звено уже потянуло бы на дно весь проект. О каком выходе на мировой рынок можно было бы говорить? тогда фобы радовались бы тому как SSJ стоит неделями, как тот же ан148, ожидая замены запчасти. Или радовались бы инциндетам с тем же шасси Южмаша, например (а их было 5 за три месяца у ГТК Россия!). Нет уж. Пока наши производители компонент не смогут выдавать продукцию мирового уровня качества с соотвествующим сервисом и гарантиями поставок - рано ещё их ставить на самолет, нацеленный на мировой рынок. Сначала надо завоевать себе "место под солнцем", а потом идти в локализацию. Или производители комплектухи могут сразу предложить свои, скажем, провода вместо того же BaseWest(США). Только вот беда, даже "якобы наш" Ан-148 тоже имеет внутри импортную проводку. Где же наши производители проводки?
skydiver000: не волнуйтесь так, все считают ССЖ российским (какая бы доля импорта в нем не была)
но у Бразили нет своих поставщиков авиакомпонентов, вот они в забугорье и закупаюся
у них просто нет других вариантов - не способны
так же, посмотрите на список запчатей ARJ-21
теперь посмотрим на список поставщиков:
механика (закрылки и пр): Microtecnica (Italy)
электрические компоненты: кабели: EMTEQ (U.S.A.)
электрические компоненты: Static Dischargers: HR Smith Ltd (U.K.)
Соединители (Fasteners): LISI Aerospace (France)
фары, свет в салоне и пр: Goodrich Interiors (DE)
Turnbuckles: Bell-Memphis, Inc. (U.S.A.)
люки: Hartwell Corp. (U.S.A.)
управление двигателем: Rockwell Collins (U.S.A.)
вентиляторы: Technofan (France)
Precision Machined Parts: Machined housings: AJR Industries, Inc. (U.S.A.)
структурные компоненты фюзеляжа, полозья сидений: ALCOA, Inc. (U.S.A.)
краны (valves): C.E.S.A (Spain)
интерьер кабины: Fischer Advanced Composite Components AG (Austria)
подогрев кабины: AMETEK Airscrew Ltd. (U.S.A.)
система кондиционирования: Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH
изоляция салона: MTI Polyfab - Canada
шины: Dunlop Aircraft Tyres (U.K.)
шасси: Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH
шасси, рулевое колесо: Kavlico Corporation (U.S.A.)
кислородная система: B/E Aerospace Inc. (U.K.)
панели, свет в кокпите, сборка кокпита: Eaton Aerospace, Electric Distribution & Controls (U.S.A.)
авионика: автопилот, fly-by-wire: Honeywell Aerospace (U.S.A.)
авионика: управление: Rockwell Collins (U.S.A.)
авионика: системы управления кокпитом и салоном: Sagem Défense Sécurité (France)
авионика: Enhanced Vision Systems:
авионика: системы погоды: Rockwell Collins (U.S.A.)
ВСУ: Hamilton Sundstrand Power Systems (U.S.A.)
электросистемы: Hamilton Sundstrand Power Systems (U.S.A.)
подогрев двигателей: Aerotech Herman Nelson, Inc.
Turbine Engine Blades: Turbine airfoils: Goodrich Turbomachinery Products
компрессоры, масляный бак, масляные краны: Techspace Aero S.A. (бельгия)
алюминевые панели фюзеляжа : ALCOA, Inc. (U.S.A.)
Двигатели: General Electric CF34-10A (U.S.A.)
и наконец, сборка: шанхайский завод.
http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=ARJ21#Avionic%20Components
все, от металла до последней заклёпки - импорт.
можете представить, что и у Айрбаса, Боинга, MRJ и CRJ аналогичная ситуация с частями. Все ставят наилучшее что есть на планете и никто, НИКТО не заморачивается псевдопатриотическим идиотизмом в стиле elater "ах, мало отечественного". Мало/много - производителю САМОЛЕТОВ надо сделать САМОЛЕТ, да так, чтобы он был не хуже конкурентов!!!!!! Это не его задача поднимать штаны красному директору ИванИванычИванову из задрищенского завода!!! Хочет этот ИванИванычИванов заработка - пусть приходит с конкурентноспособной продукцией! тогда его не только на суперджет возьмут, но и на Боинго-эмбрайеры. Не хочет - его выживание - его проблемы. Пусть Путин и КПСС занимаются его кредитованием. ГСС и Сухой никого вытягивать из болота просто не смогут физически.
подумайте, что было бы, если бы на суперджет НЕ поставили все наилучшее что было на момент проетирования. А поставили по принципу "лишь бы отечественное".
ответ очень простой: получился бы очередной ту-334, несертифицируемый на западе и не продаваемый никому самолет.
elater, поймите, цель была - продажи СОТЕН машин, даже тысячи. Как следствие - надо работать НЕ только на внутреннем рынке, его емкость мала. Как следствие - надо сертифицировать на западе, быть не хуже Эмбрайера. Как следствие - надо ставить только сертифицированные же на западе запчасти или части тех производителей, кто готов за свои деньги эту сертификацию провести.
ВСЕ ПРОСТО
ответ очень простой: получился бы очередной ту-334, несертифицируемый на западе и не продаваемый никому самолет.
===
Почему-же не продаваемый никому.
Один хочет купить Богуслаев. Но не разрешает Погосян.
Вот за это коварство Богуслаев так сильно не любит Погосяна.
Дедушка Богуслаев уже забыл про ту-334, а вы всё напоминаете... возраст, однако!
Вопрос о производстве прекрасно осознается во внешнем мире.
Во как мне хлопнули в дискуссии по SSJ/MS-21 на airliners.net:
The problem is the Russian airframe industry has not demonstrated its ability to actually produce aircraft in volume in quite some time. I think that fact has Western operators tentative to invest.
И ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ??? Я сказал, что они страются как могут.
Однако факт остается фактом - не вопрос самолета - а вопрос производства стал решающим.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/624133.jpeg)
