Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

10.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Kiborg пишет:

Проектное производство планируется, но своими методами.
**
Вообще то умные дяди пишут что проектный подход это частный случай процессного. :))

10.10.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Зацикленность лейтенанта на Киве не заметит только слепой - на то у него видимо причины личного характера. Но приписывать Киве авторство брошюры, которая, путем подлога, показывает преимущество бомбардье над аном - явно перебор. Это уже гране вменяемости.

10.10.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

4:33 Kiborg пишет:".... Будет неединичное производство - можно будет говорить о полноценном внедрении МРП2. А пока, с чехардой и уникальными решениями на каждом борте эта система будет только мешать (верите ли вы или нет)...."

- Верим!

10.10.2011 AH_R пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Услышал случайно, что вчера - позавчера на РБК выступал кто-то из менеджеров АФЛ с нелестными отзывами об SSJ, врут или правда такое было, не подскажете?

10.10.2011 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

antidot'у...

Вы, любезный, что ли... ванны попробуйте... компрессы - ну, что-нибудь успокаивающее...
Заверяю Вас, что кумир Ваш - Д.С.Кива - НИКАКОГО отношения к курсу лекций по основам авиационных технологий не имеет.

Курс сей, как уже изложил уважаемый Д.Жигалов, читает в МГИМО некто Вердиев... над презентацией трудилась некто Черешнёва - обои соавторов на Украине вряд ли имеют...

10.10.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

что за "Дмытро Сэмэновыч"? о котором вы пишете в сообщении, на которое ссылаетесь в сообщении, которое написали Жигалову по поводу косяка в сравнительной таблице.

10.10.2011 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys, спасибо за уточнение, но сути оно не меняет :-)

10.10.2011 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не-еее, почтеннейший...

...Вы уж хоть ссылочку-то удосужтесь внимательно прочесть:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875/181.html#p96567
...и далее, Выше по страничке... можно и на предыдущую, чтоб уразуметь о чем тогда - полтора года назад - дискутировалось на ветке про АНТК...

...а уважаемый Д.Жигалов табличку вывесил, понимаешь, не прошлой весной - а вчера... да и претензий к ней - к табличке, значитца - я что-то за собой не припоминаю...
...а вот курс лекций (...откуда табличка сия...) мной ЦЕЛИКОМ был забракован... и сие мое мнение было кафедрой принято...

...может и вправду попробуете процедуры - ну хотя бы:
http://www.meduhod.ru/components/medical_treatment/vanny.shtml
...тогда и читаться будут только строки, а не то, что якобы между ними, но чего реально нет...

10.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Kiborg пишет:

спасибо за уточнение, но сути оно не меняет
***
Меняет. Можете почитать подборку споров об автоматизации: http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=8193
Главное помнить что автоматизировать хаос невозможно. :))

10.10.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:57 leutenant пишет:
...может и вправду попробуете процедуры
+++
И это пишет пользователь, посвятивший себя разоблачению одного человека: http://www.aviaport.ru/conferences/users/10029/posts/ ))
Хотя за совет спасибо, антидепрессивную пожалуй попробую при случае, но надеюсь не скоро.

10.10.2011 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys, делаем шаг назад.
0. Мы говорим только о производственном планировании.
1. Вы будете спорить с тем, что под разные типы производства применяются разные типы планирования?
2. Вы будете спорить с тем, что МРП2 в целом не предназначено для проектного производства?
3. Где я говорил про автоматизацию хаоса?
4. И что же тогда это меняет?

10.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Kiborg пишет:

0. Мы говорим только о производственном планировании.
***
Фактически об управленческом. Производственное это его часть.

1. Вы будете спорить с тем, что под разные типы производства применяются разные типы планирования?
***
Можно спорить, а можно и нет. Я бы сказал что для разных этапов удобнее различные нотации.

2. Вы будете спорить с тем, что МРП2 в целом не предназначено для проектного производства?
***
Трудно сказать. В принципе любое управление это управление ресурсами.

3. Где я говорил про автоматизацию хаоса?
*
Это я сказал. В условиях нашей страны очень многие задачи управления похожи на попытки автоматизации хаоса. Это я о предложениях типа "Вот поставим программу, все автоматизируем и будет нам счастье!"

4. И что же тогда это меняет?
*

Нет системного взгляда. Любой процесс можно рассматривать как проект и каждый проект можно рассматривать как процесс.

10.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ПыСы. Я ничего не выделял, это движок форума сам делает.

10.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Kiborg:
>>C Сергей, вы работали или от дяди слышали?
Я с этим работаю уже почти 10 лет.

>>Первое - для того, чтобы Система точно расчитала, в нее нужно ввести точно все ограничения. Попробуйте заставить своего специалиста >>ввести 100 000+ ограничений на поставку всего по единичному продукту - а потом включите диктофон.
:) Ну погодите :) В любом случае, для того чтобы понять, способны ли в к какой-то дате произвести определенное количество продукции, необходимо произвести расчет :)
И это расчет будет опираться на временные нормы изготовления деталей и узлов, загруженности "узких" мест и кадров.
Если такого не делать - то либо произведете раньше срока и пока продукция будет лежать на складе, ваши замороженные деньги не будут приносить прибыль. Либо сорвете срок поставки - что чаще всего и происходит в СНГ. У нас к этому привыкли и считают само собой

10.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Kiborg:
>>C Сергей, вы работали или от дяди слышали?
Я с этим работаю уже почти 10 лет.

>>Первое - для того, чтобы Система точно расчитала, в нее нужно ввести точно все ограничения. Попробуйте заставить своего специалиста >>ввести 100 000+ ограничений на поставку всего по единичному продукту - а потом включите диктофон.
:) Ну погодите :) В любом случае, для того чтобы понять, способны ли в к какой-то дате произвести определенное количество продукции, необходимо произвести расчет :)
И это расчет будет опираться на временные нормы изготовления деталей и узлов, загруженности "узких" мест и кадров.
Если такого не делать - то либо произведете раньше срока и пока продукция будет лежать на складе, ваши замороженные деньги не будут приносить прибыль. Либо сорвете срок поставки - что чаще всего и происходит в СНГ. У нас к этому привыкли и считают само собой разумеющимся, хотя это откровенно неправильно. Пример - те же обещания выпуска самолетов, которые из года в год мы можем наблюдать.
Вывод прост - отсутствует планироваение ресурсов как класс, раз уж погрешность идет не на единицы/десятки процентов, а в РАЗЫ.

Мало того :) Признание этого факта не есть плохо :)
Как только человек признает проблему - он начинает ее решать.
Например при аудите выявляются несоответствия, оформляются акты, но не с целью наказания виновных, а с целью определения действий, гарантирующих невозможность повторения несоответствия (п. 8.5.2. Корректирующие действия, аэрокосмического стандарта ISO 9100 )

>>Потому что планы, которые выдает система, являются предметом ржача всего планового отдела.
Как показывает практика, первые несколько дней после запуска так и есть. Но если есть желание РУКОВОДСТВА использовать эту систему, то все быстро налаживается.

>>Третье - прекратите молиться на умные термины. Не поможет :-)
"Умные термины" удобно использовать, что бы не объяснять каждый раз что имеется ввиду. Знающие знают и так в чем разница между страшными словами MRP, MRPII, MES, CRM, ERP, LEAN и т.д. А квонди хотя бы откроют википедию и очередной раз откроют для себя новую страницу в авиации.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.