Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

12.10.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:57 AH_R пишет:
Начнется пресловутая эксплуатация АН-148 с грунтовых ВПП?
+++
Почему бы нет, кроме того у него и без ГВПП 400 часов в месяц налет, размерность другая, эксплуатационные расходы другие, работа российским поставщикам ПКИ.
а пресловутое роялти - это, напомню, 4% стоимости, цифра мизерная даже на фоне малопонятных услуг боинга при проектировании SSJ.

12.10.2011 Михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Неужто аудиторы должны делать анализ системы со стороны руководства?

со всех сторон.это очень сложная и большая тема. явно не для этого форума. а ваши доводы ввиде того как кто-то когда-то кого-то боялся, чего-то доказал, никак не вяжутся с смк.

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

AH_R пишет:

А вот почему АН и SSJ не являются конкурентами, точнее, представителями "одной ниши" я искренне не могу понять.
===
Для этого надо увидеть российские региональные аэродромы.

А что может измениться после получения АФЛ 20-ти 148-х и 20 SSJ?
==
Этот вариант вообще нет смысла рассматривать. Вот несколько десятков самолетов в региональных компаниях с отсутствием у них допуска к магистральным перевозкам, это уже интересно.

Начнется пресловутая эксплуатация АН-148 с грунтовых ВПП?
====
Не начнется, ее нет в сертификате типа, хотя в России все возможно.
Помнится никто представить себе не мог что Русланы начнут с грунта летать, однако понадобилось.

Я без наезда, я честно интересуюсь, в какие места будет летать 148-ой, куда не сможет долететь SSJ и есть ли в этих местах платежеспособный спрос?
===
Платежеспособный спрос меняется. А вот разница в потребительских качествах как и ее отсутствие пока не видна и не доказана. Посмотрим как самолеты себя покажут на Сахалине, Магадане, Чукотке, Якутии и прочих местах, не слишком приятных для жизни изнеженного горожанина.

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Михаил пишет:

это очень сложная и большая тема. явно не для этого форума.
===
Это точно! Тут хорошо идет хохлосрач и калометания. А сложные вопросы вызывают раздражение постоянных бойцов против самолетов.

а ваши доводы ввиде того как кто-то когда-то кого-то боялся, чего-то доказал, никак не вяжутся с смк
===
Это вам только кажется. Официально все работы по внедрению СМК в ГА России начались с брошюрки, представляющей мою довольно сильно подпорченную работу.

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Михаил пишет:

аудиторам требуется обучение.
==
Покажите пункт ИСО 9001 об обучении внутренних аудиторов. ИСО 19011 не предлагать так как он заточен на внешний аудит.

Сергей вам хорошо ответил.
==
На уровне дилетанта. Серьезный специалист с Демингом не спорит.

12.10.2011 З Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господа!
Я совершенно случайно, своим постом о выплатах на линии в Тулузе вызвал странную дискуссию. Т.к. волею судеб, я немного знаю как обстоят дела (по крайней мере в Тулузе, Нанте и Рене) я могу приблизительно сказать, сколько остается "на жизнь".
С зп (по крайней мере на филиале в Тулузе) вам нужно будет заплатить (необходимые выплаты) - налоги (их нужно платить лично раз в год), за жилье (аренда или налог), (мне аренда стоила 700 евро за апартаменты), сбор за уборку мусора (если ты владелец недвижимости), электричество, воду (плюс расходы н транспорт). Не нужно платить за медициинскую страховку, отчисления в пенсионный фонд (в большинстве крупных компаний все это входит в социальный пакет).

С налогами там все сложно - зависит от семейного положения, владения недвижимости, количества и возраста иждивенцев..... Большинство имеет скидку на налоги в той или иной степени. Мои знакомые (муж и жена) платили порядка 10% при зп 3500 в месяц у каждого при двух детях, ипотеке и одном пенсионере-иждивенце с собственным домом.

Кстати - прогрессивная шкала налогов приводит к тому, что рост зп с определенного момента очень резкий - иначе все съест прогрессивная шкала.

12.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 sys:
>>Это Вам только кажется.
Кому-то из нас это кажется, да :)
Контроль - это задача скорее БТК/ОТК.
Аудитору не надо контролировать.
Аудитору нужно прийти на выбранный участок и изучить механизм работы и нормативные документы.
И если он видит, что организация работы допускает ВОЗМОЖНОСТЬ возникновения брака - то он пишет акт о несоответствии.

>>Еще в СССР знали что любая проверка (аудит) производится с целью оказания помощи. Проверка производится по месту, помощь оказывается в приказе. :))
Повторюсь, я говорю об аудите по нормам стандарта AS/EN9100, а не о том, как требования этого стандарта можно извратить.
На этом при обучении делают упор - как только аудит превратится в средство поиска виновных - система обеспечения качества может считаться похороненной.

>>Бред и непонимание. Нафига тогда ГД с ПРК? Неужто аудиторы должны делать анализ системы со стороны руководства?
Я сказал слово "глобально". Понятно что непосредственные решения делает руководитель - в стандарте этому отведен целый раздел 5 Ответственность руководства.
Имелось ввиду что цель аудитора - не поиск виновных, а поиск мест, где может быть угроза обеспечению качества (еще раз, мы говорим не столько о качестве продукции, сколько о качестве системы управления). Цель всех этих действий - не наказание, но улучшение системы качества в целом.

>>Кстати, предупреждающие действия вообще к аудиту отношения не имеют. Даже не спорьте!
Простите спорю :)
Пункт 8.5.3 Предупреждающие действия http://www.dnsk.ru/gost_8.5.3.php (дам первый попавшийся линк, т.к. лень набирать. там не полный пункт, в аэрокосмическом стандарте есть дополнительные пункты, но смысл в ЭТОМ случае не меняется)

12.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 sys:
>>На уровне дилетанта. Серьезный специалист с Демингом не спорит.
Да и с ним я не спорю, я с Вами в данный момент.
Простите, почитайте внимательно наше обсуждение :) Выборочно по этому моменту:

ссергей: К слову, если работа "кипит", то по идее уже выбрана сертифицирующая компания-аудитор.
михаил: Сейчас обучили внутренних аудиторов по исо. может быстрее, качественнее дело пойдёт.
sys: Не пойдет. Контроль принципиально не является средством обеспечения качества. Это еще Деминг в прошлом веке доказал.
ссергей:Задача внутреннего аудитора не есть контроль... Т.е. глобально задача внутреннего аудитора - постоянно улучшать систему качества.


Поясните, где вы видите оспаривание мною утверждение Деминга "Контроль принципиально не является средством обеспечения качества"?.
Михаил сказал что они обучили внутренних аудиторов, и надеется что дело пойдет быстрее, вы сказали что контроль не является средством обеспечения качества. Ну кто ж спорит, так и есть, только какое это отношение имеет к аудиторам и работам по системе менеджмента качеством?

Я утверждаю что контроль - не задача аудитора - это да.
И наличие ОТК/БТК тоже не гарантирует качество продукции - это факт.

А про контроль Вы надумали что-то, и теперь к этому же и цепляетесь :)

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

C Сергей пишет:

Контроль - это задача скорее БТК/ОТК.
==
Это контроль продукции

Аудитору не надо контролировать.
Аудитору нужно прийти на выбранный участок и изучить механизм работы и нормативные документы.
И если он видит, что организация работы допускает ВОЗМОЖНОСТЬ возникновения брака - то он пишет акт о несоответствии.
===
Это контроль системы, а не только возможности возникновения брака. Но это все равно контроль!

Повторюсь, я говорю об аудите по нормам стандарта AS/EN9100, а не о том, как требования этого стандарта можно извратить.
На этом при обучении делают упор - как только аудит превратится в средство поиска виновных - система обеспечения качества может считаться похороненной.
===
Система обеспечения качества была похоронена в 2000 году ее заменой на СМК, которая не является системой ОБЕСПЕЧЕНИЯ качества.

Имелось ввиду
==
Что имелось, то и ввелось! :))) Я ведь не просто так вспомнил Деминга и его цикл. Не надо объединять его третий и четвертый такт. Это принципиально разная работа!!!!

Пункт 8.5.3 Предупреждающие действия http://www.dnsk.ru/gost_8.5.3.php (дам первый попавшийся линк, т.к. лень набирать. там не полный пункт, в аэрокосмическом стандарте есть дополнительные пункты, но смысл в ЭТОМ случае не меняется)
===
Правильно! И этот смысл в том, что предупреждающие действия не имеют к аудиту никакого отношения. Это чистый риск-менеджмент.

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

C Сергей пишет:

Ну кто ж спорит, так и есть, только какое это отношение имеет к аудиторам и работам по системе менеджмента качеством?
===
1. Знаете ли Вы кто такой был Деминг?
2. Читали ли Вы его 8 принципов менеджмента качества?

А про контроль Вы надумали что-то, и теперь к этому же и цепляетесь
===
Я не надумал и не цепляюсь, так как мне приходится заниматься следующим шагом развития СМК в авиации - СУБП, то пришлось понять, что возвеличивание контроля приносит больше вреда, чем пользы. Кстати, в следующей редакции ИСО 9001 планируется введение именно риск-менеджмента.

12.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>>Покажите пункт ИСО 9001 об обучении внутренних аудиторов. ИСО 19011 не предлагать так как он заточен на внешний аудит.
Давайте сразу договоримся, что ISO 9001 это "как бы" общее название семейства стандартов "Системы менеджмента качества - Требования", , а в частности аэрокосмический стандарт именуется AS/EN9100 Аэрокосмический стандарт.
Там довольно много дополнений к базовому ISO 9001:2008 - они выделены жирным цветом как правило :)
Могу предложить купить его - он в свободной продаже есть :)
Могу отсканировать пару страничек- убедитесь :)

Далее.
>>Покажите пункт ИСО 9001 об обучении внутренних аудиторов. ИСО 19011 не предлагать так как он заточен на внешний аудит.
Вообще с точки зрения системы менеджмента качества нет разницы между внутренним или внешним аудитом.
Можно не учить внутренних, и заказывать каждый раз внешний аудит.
Просто это заметно дороже и не та эффективность, т.к. свои люди знают куда смотреть, а чужие наугад :)
Поэтому в стандарте, разумеется, и нет пункта о том, что внутренние аудиторы в обязательном порядке должны быть обучены.
Да хоть ничего не делайте.
Если хотите сертификат - заплатите денег, вам проведут внешний аудит и вынесут вердикт.
Если вы и так хорошие - дадут и так.
Нет - откажут, еще раз заплатите денег за аудит.
И так пока не дойдете до того, что надо что-то делать, причем понимать что требуют.
Где-то так.

12.10.2011 C Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Остальное - завтра, простите, времени уже нет :)
Обучение от Бюро веритас (http://www.bureauveritas.com.ua/wps/wcm/connect/.../Home/About-Us/Profile-Logo/) прошел, сертификат внутреннего аудитора имею, если что :)

12.10.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Почему бы нет, кроме того у него и без ГВПП 400 часов в месяц налет, размерность другая, эксплуатационные расходы другие, работа российским поставщикам ПКИ.

у двух из 5 налет 380 часов. средний на парк - 280. работы российским поставщикам ПКИ там такие же "слезы" как роялти.

12.10.2011 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:
работы российским поставщикам ПКИ там такие же "слезы" как роялти
***********

муша, а теперь ответь за свой базар, и назови россйскипх поставщиеов... дальше ты знаешь. Или опть, лишь бы сболтнуть????

12.10.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

C Сергей пишет:

Там довольно много дополнений к базовому ISO 9001:2008 - они выделены жирным цветом как правило :)
Могу предложить купить его - он в свободной продаже есть
==
Он у меня есть, правда на другом компе.

Вообще с точки зрения системы менеджмента качества нет разницы между внутренним или внешним аудитом.
Можно не учить внутренних, и заказывать каждый раз внешний аудит
Просто это заметно дороже и не та эффективность, т.к. свои люди знают куда смотреть, а чужие наугад :)
Поэтому в стандарте, разумеется, и нет пункта о том, что внутренние аудиторы в обязательном порядке должны быть обучены.
==
Не надо ля-ля! Дать Вам ссылку на специализированный форум где не раз детально разбирали этот вопрос?
Нет никакой связи с обучением внутренних аудиторов и внешним аудитом.

Если хотите сертификат - заплатите денег, вам проведут внешний аудит и вынесут вердикт.
===
Ради интереса почитайте переписку в инете довольно высокопоставленного специалиста международно признанного органа по сертификации с сертификатором по понятиям типа Вас. Не обижайтесь, но или Вы знаете весь материал досконально, или не спорите о том, чего не знаете: http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=10206&view=unread#unread

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.