Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

03.12.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

23:12 musha пишет:

потому сравнивают то что есть, 148й и ссж, тем более что летают они по одним маршрутам и в одной де факто компании.
+++
по тем же маршрутам и а320 летает, и б737, у них топливная эффективность еще выше. и не только "де факто", а и де-юре в одной компании. о чем это говорит?

04.12.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Цитата "а 158 не сравнивают потому что он не эксплуатируется..."
Помнится год назад трубадуры вовсю трубили о "выдающихся" характеристиках Суперсамалета и обстоятельство "он не эксплуатируется" во внимание не принималось.
Что касается сравнения 148 и ССЖ, то последний имеет вместимость на 31% больше, поэтому меньший на 3-5% расход топлива из расчета на одно кресло смотрится логично. У 158 эта цифра однозначно будет лучш, чем у ССЖ, притом, что реально вместимость ССЖ на 9% больше, чем у 158. Кстати и 80-местный 148-200 может запросто сравняться по этому показателю с ССЖ.
Но это все теория. В реальности эти отличия могут иметь для эксплуатанта не решающее значения. Например на маршруте СПб - Москва или Воронеж- Москва.
На самом деле вырисовывается интересный вопрос по вместимости. Какой самолет нужен а\к в дополнение к многочисленному парку 3+3. ГТК уже сказала, она хочет свести свой парк до А319 и 148. Т.е. промежуточный тип на 100 мест ей не нужен. Как я понимаю, при загрузке в 90-100 пассажиров можно рентабельно гонять А319. Средняя загрузка ГТК-ских 148-х где-то 50-60. У армян средняя загрузка ССЖ меньше 50. У АФЛ кажется примерно то же самое. Т.е. получается, что более востребованным может стать все-таки 70-80 местный самолет. Несмотря на круглую красивую цифру 100.
И снова возвращаюсь к топливной эффективности. Если вы будете возить в среднем 60 пасс., то 148 однозначно окажется эффективнее, чем ССЖ. Из расчета на одно оплаченное!!! кресло.

04.12.2011 Рыжков Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Shant

Вообще то я имел в виду удельный расход тонн/км, а не тонн/км/пакс. По этому параметру ССЖ лучше лучше А-319 и как ни странно лучше даже более малоразмерного Ан-148.

04.12.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:24 Shant пишет:
У армян средняя загрузка ССЖ меньше 50.
+++
у армян средняя загрузка 63 пассажира.

04.12.2011 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шант. Я уже этим клоунам приводил аже цифры в рублях, по расходамна одинаковый рейс для ССЖ и Ан-148. Им уже много много раз разжевывали, что при одинаковых условиях Ан выгоднее чем ССЖ. Но им хоть ссы, но говори что это ССЖ, им это божья роса будет. Самое смешное, что если взять Ан-148 в фулл эконом (80 пассажиров), то уже не факт что даже по относительным параметрам ССЖ выиграет.

04.12.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:30 Рыжков Сергей пишет:
2 Shant

Вообще то я имел в виду удельный расход тонн/км
+++
можете дать ссылку? на РЛЭ желательно, чтоб окончательно закрыть вопрос ))

04.12.2011 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2Рыжиков (или Лоханкин)..

При максимальной загрузке??? Или при равной???

04.12.2011 Рыжков Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Иванчин Владимир

Я уже устал ходить по кругу, месяца 3 назад уже разбирались графики расхода Ан-148 и ССЖ на равных эшелонах и махах и из них вроде бы совершенно однозначно следовало, что на одинаковых эшелонах и скоростях при полетном весе на 2 тонны больше, чем у Ан-а ССЖ жрет в час керосина примерно на 50-70 килограммов меньше. Разница в полетном весе на 2 тонны это режим эксплуатации ССЖ с примерно той же коммерческой нагрузкой, что и Ан (Ан на полной загрузке, ССЖ с 78 паксами). Считаем, что снаряженный ССЖ на 2 тонны тяжелее Ан-а, точной цифры я не помню, но и таблицы и графики были только для конкретных весов.

04.12.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шант, вся эта теория разбивается о холодные факты заказов, например ютов.
ГТК на 100 мест ставит а319 не потому что это выгодно, а потому что в 148й они не влезают, а альтернатива только 319.
319 уже как бы немножко звоночек. возможно ГТК нужен ссж и ан140 или атр, а не 319 и 148й.
юты например так и заказали.

> Кстати и 80-местный 148-200 может запросто сравняться по этому показателю с ССЖ

может. если будет. а когда и если он будет, будет модернизированный сам и облегченный ссж. это бесконечная история.

> У АФЛ кажется примерно то же самое.

очевидцы говорят про почти полный салон всегда. средняя по парку около 80, я не помню точную цифру.

04.12.2011 Рыжков Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Болсуновский Анатолий

Я все это знаю, но имел в виду тонны на километр, а не на пассажиро-километр. По этому параметр большой самолет почти всегда проигрывает (а вот ССЖ у Ан-148 почему то выигрывает при равной коммерческой нагрузке, а это фора АН-у). А некоторые берут почасовой расход при непонятно каком полетном весе, непонятно каком махе и непонятно на каком эшелоне и пытаются из этого делать какие то сравнения.

04.12.2011 Рыжков Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Иванчин Владимир

При максимальной загрузке??? Или при равной???




При равной, естественно. Какой смысл имеет сравнение двух самолетов с разной загрузкой?

04.12.2011 elater пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> месяца 3 назад <...> из них вроде бы совершенно однозначно следовало, что <...> считаем, что <...> точной цифры я не помню

Как - то малоубедительно.

04.12.2011 Рыжков Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 antidoteNG

Это все было уже тут, попробую отмотать форум назад и дам ссылку если найду. А может у кого под рукой есть.

04.12.2011 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 antidoteNG
Спасибо за поправку про 63 пасс. Эта цифра прекрасно вписывается в мою теорию.
2 Лоханкин
Покажешь вес пустого ССЖ, когда будет подтвержден ресурс в 35-40 тыс. час.
И еще.
Выбранная схема кооперации и логистики для производства ССЖ в Новосибе и КнА, как говорится хуже некуда. По всем наукам правильнее было бы так: фюзеляж полностью и окончательная сборка в Новосибе, а КнА поставляет крыло, оперение, пилоны. Мотогондолы либо там, либо там

04.12.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:00 Рыжков Сергей пишет:

Это все было уже тут, попробую отмотать форум назад и дам ссылку если найду. А может у кого под рукой есть.
+++
было бы неплохо, листок из РЛЭ ан-148 выложен на сайте sukhoi.ru и под рукой всегда, если что ))

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.