Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

07.02.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:46 RuLavan пишет:"... Для наглядности.."

...Разбежались "Сатурновские" пиарасты... Как же...

07.02.2013 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

При этом я хочу к наглядному пособию, представленому уважаемым RuLavan-ом, добавить ещё кое что. Андрейка, а знают ли в Моторной Сычи такие вещи, как монокристаллическое литьё или широкохордовые лопатки, например? А вот в Рыбинске знают и что самое главное, умеют. А ещё сотрудничество с такой известной фирмой позволило создать конструкцию, которой не страшны летающие гуси и отрывы лопаток вентилятора. Не только создать, но ещё и сертифицировать по самым жёстким европейским нормам безопасности. А ещё создание этого двигателя позволило создать рядом с Рыбинском ультрасовременную испытательную станцию, построить новенький с иголочки производственный цех, привлечь на завод молодых специалистов и обеспечить их и их семьи достойной жизнью. Успехи сатурновцев настолько впечатляющи, что им в итоге доверили собирать новейший отечественный двигатель ПД-14. И всё это благодаря SaM-146. И что было бы, поставь мы на другую лошадку из Запорожья.

07.02.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Hellrizer: ...а знают ли в Моторной Сычи такие вещи, как монокристаллическое литьё...
******************************
Знают - уже десять лет в серии
http://www.nppmera.ru/...

07.02.2013 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:55 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение


закрыт уже вопрос Чепкиным:
==============================
Ой, там кусочек потерялся. Наверное совершенно случайно:

— А что, на ваш взгляд, необходимо сделать, чтобы прийти к первоначально оговоренным условиям производства двигателя на паритетных началах?

— Нужно приобретать оборудование, обучать людей, возить их во Францию, чтобы они освоили современную систему обеспечения качества, все необходимые для этого формальные процедуры. Но в перспективе мы планируем прийти к этому.

07.02.2013 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Вы что, серьёзно думаете что общение с Вами может занимать много умственных и душевных сил?
===


да ладно со мной, я тут и не всякий день бываю, вот спасение авиапрома России от всего наносного, поверхностного и чуждого - разве такая титаническая задача не потребовала от вас нечеловеческого напряжения?

07.02.2013 Радист Бортовой пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:16 asp пишет:

что-то я не шибко понимаю, как вот это:
"Нужно приобретать оборудование, обучать людей, возить их во Францию, чтобы они освоили современную систему обеспечения качества, все необходимые для этого формальные процедуры."

поможет преодолеть вот это:
"Сложность состоит и в том, что для получения сертификата американского образца, необходимо, чтобы были сертифицированы все материалы, а у нас фактически сертифицирован только титан. Поэтому приходится покупать заготовки во Франции, в той же Германии у сертифицированных фирм, изготавливать детали, затем везти их во Францию, чтобы там их проверить, затем снова вести в Рыбинск на сборку. "

каким боком сертификация производственных процессов к сертификации материалов?

П.С. я себе представляю веселую сатурновскую логистику, "заготовка Франция/Германия - Сатурн - Снекма - Сатурн",

07.02.2013 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Даже если Сатурн будет делать свою часть полностью самостоятельно, все равно это будет значительно меньшая доля
в стоимости двигателя по сравнению с Снекмой. Поэтому не надо рахмахивать мурзилкой с цифрами 50 на 50.
Это дележка прибыли Пауэрджета. а до этого каждый подрядчик получает оплату за то, что он сделал.
Правда непонятно почему Сатурну платят меньше, чем себестоимость того, что он делает по Сам-у.
во всяком случае в прошлом году были заявления и Сатурна и ОДК об убыточности производства САм146 и необходимости
выделения госдотаций на производство этого движка. снекма такого не заявляла. Значит с ней Пауэрджет
рассчитывается сполна. Да и не может Снекма требовать у французского правительства госдотаций на производство
двигателей для зарубежного самолета.

07.02.2013 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Hellrizer
" знают ли в Моторной Сычи такие вещи, как широкохордовые лопатки"
Ой только нре надо смешить. А вот ты явно первый раз прочитал название "широкохордовые лопатки" в методичке
Двигателисты тут на форуме уже не раз обсуждали эту тему. Ничего такого сверъестесвенногоо в таких лопатках нет.
И они имеют и плюсы и минусы. Также. если не ошибаюсь, на новой модификации Д436-го будет вентилятор с широкохордыми лопатками.

07.02.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:04 Hellrizer пишет:"... а знают ли... такие вещи, как монокристаллическое литьё или широкохордовые лопатки, например? А вот в Рыбинске знают..."

- Лично я только радуюсь тому, что в славном и очень приятном городе Рыбинске наконец-то в 21-м веке от Французов таки узнали, что такое монокристаллическое литьё и широкохордные лопатки...

Вот только мне капельку непонятно, почему в славном городе Рыбинске в течении многих лет так и не удосужились обратится, например, на ФГУП ММПП "Салют" (РФ, Москва, Пр. Будённого-16), или на УМПО (Адрес: 450039, Башкортостан, ул. Ферина, 2, г. Уфа) которые кажется овладели технологией производства монокристаллических лопаток при освоении серийного производства Ал-31Ф..http://www.umpo.ru/Good27_16_2.aspx:

"... ФГУП «НПЦ газотурбостроения «САЛЮТ» обладает мощным потенциалом по многим видам производств:
литейным, в том числе участками вакуумного литья по выплавляемым моделям, литьем с ориентированным расположением зерен и монокристаллического литья;.."
http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=22

"... на заводе АЛ-31 имеет название Изделие 99. Проектирование двигателя началось в 1973 году,первые испытания прошли в 1977, а государственные испытания успешно завершились в 1985 году. С 1981 года двигатели АЛ-31 производятся на УМПО (г. Уфа) и «ММПП Салют» (г. Москва)...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-31%D0%A4

Не, ну если УМПО с "Салютом" не понравились, можно было обратится и на МПО им. Чернышева (Россия, 125362, г. Москва, ул. Вишневая д.7.), освоившим монокристаллическое литьё в процессе производства Р-33 (изд.88) http://www.avia500.ru/production_335 Благо, что от Рыбинска до Москвы не очень далеко ехать...

"... Проектирование двигателя РД-33 началось в 1968 году, стендовые испытания проходили в 1972 году,массовые поставки начались в 1981 году, государственные испытания двигателя завершились в 1984, а принятие на вооружение состоялось в 1985 году...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-33

P.S.:
- А широкохордные лопатки компрессора на МПО им. Чернышева, если мне память не изменяет, изготавливались ещё для Р-29-300 (изд. 55) с 1970 года...

07.02.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:04 Hellrizer пишет:".... Успехи сатурновцев настолько впечатляющи, что им в итоге доверили собирать новейший отечественный двигатель ПД-14...."

- Вы просто великолепны !... Браво!...

Цитирую из той же "Вики-", что бы далеко не ходить:

"...ПД-14 (Перспективный Двигатель тягой 14 тонн[1] или ПЕРМСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ образца 2014 года) ..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94-14

P.S.: Говорят, если долго мучится, то даже дикого ведмедика можно научить ездить на велосипеде...
... А "Сатурн" - собирать "Сам-146" и "Пермский Двигатель образца 2014 года"...
/немного злая шутка/

07.02.2013 Н. А. пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вопрос к знатокам Сам-146 - кто нибудь в итоге знает сколько ресурс до съема у этого двигателя? или по прежнему все в неведении?

07.02.2013 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:16 asp пишет:

Ой, там кусочек потерялся. Наверное совершенно случайно:
+++
мне было интересно вообще всё прочитать, видно что порядочный человек не склонный привирать, а что до понравившегося вам кусочка:
вчера мы с товарищами планировали зохватить мир и устроить тотальный коммунизм, но сегодня передумали ))

07.02.2013 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:21 antidoteNG пишет:
здесь попробуйте уточнить: presscentraeroflot.ru
***********
А Вы уточнили или сразу ляпнули, без уточнений?

12:18 Hellrizer пишет:
Это проценты от чего? От стоимости, от объёма, от веса, от трудозатрат? Или это просто процент подлости вашей душонки?
************
ИМХО, это процент не "от чего" а "из чего". И "чего" в данном случае методичка от Богуслаева ;-)

07.02.2013 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:11 andrey_che пишет:

- Лично я только радуюсь тому, что в славном и очень приятном городе Рыбинске наконец-то в 21-м веке от Французов таки узнали, что такое монокристаллическое литьё и широкохордные лопатки...

Вот только мне капельку непонятно, почему в славном городе Рыбинске в течении многих лет так и не удосужились обратится, например, на ФГУП ММПП "Салют" (РФ, Москва, Пр. Будённого-16), или на УМПО (Адрес: 450039, Башкортостан, ул. Ферина, 2, г. Уфа) которые кажется овладели технологией производства монокристаллических лопаток при освоении серийного производства Ал-31Ф..http://www.umpo.ru/Good27_16_2.aspx:

"... ФГУП «НПЦ газотурбостроения «САЛЮТ» обладает мощным потенциалом по многим видам производств:
литейным, в том числе участками вакуумного литья по выплавляемым моделям, литьем с ориентированным расположением зерен и монокристаллического литья;.."
http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=22

"... на заводе АЛ-31 имеет название Изделие 99. Проектирование двигателя началось в 1973 году,первые испытания прошли в 1977, а государственные испытания успешно завершились в 1985 году. С 1981 года двигатели АЛ-31 производятся на УМПО (г. Уфа) и «ММПП Салют» (г. Москва)...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-31%D0%A4

Не, ну если УМПО с "Салютом" не понравились, можно было обратится и на МПО им. Чернышева (Россия, 125362, г. Москва, ул. Вишневая д.7.), освоившим монокристаллическое литьё в процессе производства Р-33 (изд.88) http://www.avia500.ru/production_335 Благо, что от Рыбинска до Москвы не очень далеко ехать...

"... Проектирование двигателя РД-33 началось в 1968 году, стендовые испытания проходили в 1972 году,массовые поставки начались в 1981 году, государственные испытания двигателя завершились в 1984, а принятие на вооружение состоялось в 1985 году...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-33

P.S.:
- А широкохордные лопатки компрессора на МПО им. Чернышева, если мне память не изменяет, изготавливались ещё для Р-29-300 (изд. 55) с 1970 года...
_____________________________
Великолепно, изумительно, превосходно что вы умеете пользоваться интернетом. А теперь попробуйте включить мозги и ответить на один простой вопрос, а почему везде идёт разговор исключительно про военную продукцию, ведь многие из вышеперечисленных предприятий выпускают и двигатели для гражданских самолётов. Вы, хотя бы отдалённо, представляете, каков ресурс у АЛ-31 или РД-33? Или хотите заставить несчастные авиакомпании снимать двигатели на капитальный ремонт после каждой тысячи часов работы? Вся беда в том, что в основном монокристаллическое литьё худо-бедно было освоено для производства лопаток КВД. Там геометрические размеры лопаток существенно меньше. И то, качество было такое, что платить пришлось ресурсом. А вот когда пробовали изготовить лопатки для КНД, то всё шло в брак. Нет у нас пока до сих пор ни технологий, ни станков, ни материалов для этого. Будет, конечно, но не сразу. Самое интересное, что даже представитель Сатурна в своём интервью напирал как раз на то, что нет пока в стране сертифицированных материалов, потому-то их и приходится приобретать на стороне. А уж как приобрели, так всё и получилось.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:31 Galant пишет:
В данном случае он приводит к катастрофическим последствиям. Случись это на взлете- и без вариантов кушаем землю..
Но не суть..Вы мне вот другое раскажите, в отрыве от всей бюрократической казуистики. Я хочу понять логику тех людей, которые это делали, их уровень кмпетенции.
Вот подумать только- прокладывать несколько независимых гидросистем, мастырить на РВ и РН по ТРИ привода каждый, на каждом сдвоенные датчики, от них тянуть провода, перекрестно все резервировать - и чтобы в конце-концов все это наращивание надежности похерить всего ОДНИМ проводом и, следовательно, ОДНИМ источником питания.. Где смысл?
И ладно, фиг с ним, может работать некому, студенты лабали или отутсорс какой в Индии, но после того, как это выяснили - директива не ПЕРЕРАЗВЕСТИ ПРОВОДКУ, а просто ее "проверить" :-) Чтобы такое произошло, мохнатость лапы в МАК должна превышать мохнатость бороды ваххабита..Вне зависимости от всех АП. Но в EASA такой халявы нет - там и правда, сертификаты дают другие органнизации.
Возвращаясь в тему: При анализе на SSJ обсуждали момента (проникнитесь!) хватит ли у электроники МПС быстродействия, чтобы распознать случай, когда оторвавшаяся лопатка, пробив защиту (!), проходит сквозь фюзеляж, режет ОБА жгута данных (а они РАЗНЫЕ, и прокладываются в РАЗНЫХ МЕСТАХ(!)) - и в этом случае электроника должна была успеть сказать пелоду "Ой, а у тебя там эта.... МПСа больше нет, давай, не лихачь!!). То есть достаточно ли интервала между в пару милисекунд событиями для оценки?
А тут одни провод перетерся или источник питалова перегорел... и приехали, а пелод ничего не знает, что ему на проводку переходить надо..
**********************************************************************************************************************
Здесь, уважаемый Galant, в Ваших рассуждениях вкралась одна принципиальная ошибка.
1. На взлете экипаж пилотирует руками и ногами, активно парируя возникающие отклонения от требуемых параметров полета. СДУ устроена таким образом, что отказавший канал мнгновенно идентифицируется по рассогласованию сигналов датчика отклонения органов управления в кабине и датчиков обратной связи на приводах, превышающему установленный порог. Возникший отказ не был распознан сразу исключительно потому, что экипаж активно не парировал возникший крен штурвалом и педалями в течении достаточно продолжительного времени. Аналогичное поведение экипажа на взлете выглядит самоубийственным. Даже если все датчики исправны.
2. О каком ОДНОМ проводе и ОДНОМ источнике питания Вы говорите? Повторю еще раз - все надежностные (не функциональные) каналы питаются от независимых источников с разводкой по независимым проводам. Поинтересуйтесь, как это сделано на ССЖ, раз уж на то пошло. ОБЩЕЙ ТОЧКОЙ, на которой висели все надежностные каналы, был только пилот. Но это уже вопрос филосифский: кто главнее - человек или автомат. Мы его уже тут терли неоднократно.
ЗЫ:
Никакие даже самые продвинутые нормы летной годности не требуют от самолета, заменить собою экипаж, вольно или невольно отказавшийся от выполнения своих обязанностей на борту...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.