Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

15:20 Гусев Олег пишет: "... То, что версия о проблемах двигателя при трагедии с SSJ в Шереметьево 5 мая вбрасывается исключительно гостями из страны вечного скакания или поклонниками навальных технологий ...."
.
- На самом деле всё дело не в "навальных технологиях", а во французских технологиях...:
.
"... В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после двух-четырех тысяч часов полета (то есть уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать семь с половиной-восемь тысяч часов....
...
....Данная особенность части SaM146, поставляемой Safran, является «конструктивным недостатком»..."
https://news.rambler.ru/tech/...
.
.
- А вообще-то СыСыЖё на 70 - 80 % состоит целиком из Французских-Американских технологий (как выяснилось в Шереметьево - достаточно дерьмовых...) ...:
.
"... — Французы пока выкручивают нам руки по той простой причине, что могут это позволить. Они понимают, что столь высокая доля их комплектующих позволяет им настаивать на повышении цены, и они будут всеми силами затягивать процессы локализации (в РФ...), потому что это снизит их влияние (ну и деньги...)......"
https://life.ru/t/.../1025039/supierdzhiet_stolknulsia_s_frantsuzskoi_zhadnostiu
.
"...Сейчас самолёты SSJ 100 имеют довольно высокую долю французской "начинки". Помимо уже упомянутых компаний в число поставщиков входят: THALES Avionics (авионика), Zodiac Aero Electric (система очистки лобовых стёкол, пульты кабины экипажа, сервисные пульты и заглушки, внешнее освещение, освещение кабины экипажа), Zodiac Aerotechnics (топливная система, выполнение опытно-конструкторских работ по кислородной системе экипажа и переносного оборудования), Le Bozec Filtration and Systems SA (система подачи гидрофобизирующей жидкости на лобовые стёкла), LEACH (блок управления нагрузками, лампы-кнопки), ELTA (аварийный радиомаяк), Michelin Aircraft Tyre (авиационные шины), Aerazur (детские спасательные жилеты), Artus Pacific Scientific (система электроснабжения) и другие.

Такая зависимость от иностранных комплектующих очень не нравится российской стороне, но пока она сделать ничего не может...."
https://life.ru/t/.../1025039/supierdzhiet_stolknulsia_s_frantsuzskoi_zhadnostiu
.
- Да и некоторые "представители Российской стороны" категорически не хотят что-либо менять по чисто шкурным мотивам...
Длительная служебная командировка во Францию - это вам не в Пермь...

Ольгинские тролли видят исключительно жертвы министерства украинской правды в своих болезненных снах.

Какая же каша в воспаленных майданом головах...
И почему-то уверены, что если они накидывают в одну кучу не связанную информацию из разных источников и вдобавок перекладывают украинские реалии на чужие головы, то сторонний наблюдатель не сможет отделить действительность от фейков.
Все-таки странно, почему свидомые считают себя самыми умными, при той картине, которую они имеют в своей самой незалежной стране?

Это называется "профессиональная деформация", г-н Гусев. Наемная "форумная информпехота" неспособна уже видеть в других кого-то, кроме подобных себе. :)

andrey_che пишет:
"... — Французы пока выкручивают нам руки по той простой причине, что могут это позволить. Они понимают, что столь высокая доля их комплектующих позволяет им настаивать на повышении цены, и они будут всеми силами затягивать процессы локализации (в РФ...), потому что это снизит их влияние (ну и деньги...)......"
*
Они и дальше будут "выкручивать вам руки". Более того, если вы осмелитесь с этим категорически не согласится - валидация EASA сертификата типа SSJ "внезапно" окажется утратившей силу "в связи с существенными конструктивными изменениями", внесенными в самолет (это я об эротической фантазии установить на "Суперджет" Д-436 - если Вы не поняли :)). Так что, придется выбирать: или европейская валидация или "свобода рук от выкручивания". Мне рассказывали, что был такой лозунг во времена Перестройки: "При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет!". Тут как раз такой случай.

Все-таки я не пойму: правда ли, что SaM-146 это сыпучий отстой? Правда ли, что именно французкая часть сыпется? Если да, почему их до сих пор не засудили? И почему фирма, которая десятилетиями поставляет двигатели для Боинга и Эйрбаса вдруг так конкретно облажалась? Они сделали совсем новую горячую часть для супера, или сдернули ее с какого-то из существующих двигателей? Если второе, то как они могли так споткнуться на ровном месте?

Все статьи и мнения не стоят ровным счетом ничего пока Аэрофлот или ГСС не возбудят иск против Сафрана. Пока этого не произошло, пассажиры будут винить Аэрофлот, Аэрофлот - ГСС, ГСС - Сатурн, Сатурн - Сафран, и дело будет стоять.

18:50 LumpOfCoal пишет:
пока Аэрофлот или ГСС не возбудят иск против Сафрана

---

Ну, для этого надобно иметь железобетонные основания: соответствующие контрактные положения, условия, гарантии, на которые юристы могут опереться... И тут уже принципиально важное значение имеет, кто писал контракт. Если французы, то у иска - никаких перспектив. Там комарь носу не подточит.
Впрочем, ГСС, если мои заблуждения меня не обманывают, никаких контрактных отношений с Сафраном не имеет...

LumpOfCoal
Все-таки я не пойму: правда ли, что SaM-146 это сыпучий отстой? Правда ли, что именно французкая часть сыпется? Если да, почему их до сих пор не засудили? И почему фирма, которая десятилетиями поставляет двигатели для Боинга и Эйрбаса вдруг так конкретно облажалась...

---

SAFRAN поставляет холодную часть в двигатели CFM,LEAP.-горячая часть американская...Российские граждане подопытные кролики...на них SAFRAN проводит испытания горячей части собственного производства...
В суд ОДК не подает потому как ,в случае гласных судебных разбирательств ,всплывет такое,-что мало никому не покажется...

Назаренко Юрий Анатольевич пишет: https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5235.html#p553921
Некоторые полагают, что если ты предлагаешь огульно не обвиняешь экипаж, значит вешаешь "всех собак на самолет". А некоторые, наслушавшись радио, тв. и начитавшись тырнетов, принимает все, что идет ему в башку оттуда за факты...
Факты, ув. Олег Васильев, на данные момент известны только госкомиссии. И то - не все....
P.S.:
Мне что, каждый раз, заходя на эту ветку, надо кричать "Слава Суперджету"?
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5238.html#p554021
Возможно Вы так же верите тому источнику, который вбросил в тырнет помянутые слова второго пилота, но лично я предпочитаю не обсуждать меру, степень и глубину вины экипажа в случившемся на основании таких вбросов. Пофантазировать о том, что могло бы способствовать ошибке пилотирования, если таковая имела место - вполне можно. Но только четко осознавая, что все рассуждения на этот счет - не более, чем наши фантазии... Ибо, если в итоге окажется, что КВС тут ни причем, всем старательно шившим ему расстрельную статью, будет очень стыдно.
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5238.html#p554035
Не припомню ни одного случая посадки конструктора, допустившего просчет, за решетку. А пилотов - вагон и маленькая тележка.
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5241.html#p554225
Хамство - это огульно обвинять кого бы то ни было в произошедшей трагедии не основании ничем и никем не подтвержденных "очевидных моментах".
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5243.html#p554339
2Гусев:
Это у тебя с башкой нелады.
Первые три пункта не подтверждены. По четвертому есть видео, но нет подтверждения, что это КВС приложил, а не дефект матчасти. Подтверждение будет, когда об этом скажет комиссия. Так понятно?
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5251.html#p554825
Смотреть не буду, я Вам верю. Если это так, то ситуация вырисовывается в корне иная. Если ветряк не работает, временной фактор становится критическим и тогда это объясняет спешку и упорное стремление экипажа посадить самолет во что бы то ни стало...
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5261.html#p555411
Какя такая стройная конструкция? Смирнов говорил об общемировой тенденции. Именно это - медицинский факт, а не то, чтол Смирнов предвзято относится с SSJ. Или Вы свято верите в непогрешимость FAA и EASA? Полагаете, только МАК может быть нехорошим?
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5263.html#p555477
Врагам самолета неразумно тратить силы на то, что и так делают некоторые полезные идиоты из группы фанатов
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5274.html#p556133
2Посторонним В:
С ветряными мельницами воюете! Все и так уже поняли SSJ - хороший! В плохие руки попал - да... Пилоты - никакие, техники - криворукие... Беда...
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5279.html#p556465
Экипаж, надо погалать, самолет перед вылетом не осматривал? Дебилы... Я ж говорил - все дебилы... Конструктора - да, те - все в шоколаде, пардон, в белом! Слава Суперджету!
*
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5286.html#p556881
Типовую программу на тренажер пишет разработчик ВС. И это, кстати, часть ППО. Напоминаю, ППО - это послепрожадное обеспечение эксплуатации, а не послепродажное обслуживание авиационной техники.
******************************************************************************
Назаренко Юрий Анатольевич не устали в перемоге пользуясь безграничным лимитом?
Сколько уже налеплено против SSJ как проекта от вашего лица и его конструкторов.
И ничего про ошибки пилотов и пожарных. Как то всё слишком однообразно и однобоко.
А что вам Назаренко Юрий Анатольевич с незалежной не увиделись происки против пилотов разложенного SSJ в Якутии?
https://www.aviaport.ru/conferences/40928/329.html#p547237
Пилоты не виноваты. О том, как чуть не угробили пассажиров рейса Улан-Удэ-Якутск
Пилот, который выполнял тот самый злополучный рейс на самолете авиакомпании «Якутия» Sukhoi Superjet 100 в минувшую среду рассказал подробности инцидента.
https://blogrb.ru/news/203714
Теперь к деталям
Самолёт приземлился в аэропорту в ночь со вторника на среду в 02:30 местного времени. Перед посадкой пилотов проинформировали о том, что коэффициент сцепления с поверхностью составляет больше 0.40 (норма 0.30) и есть небольшой снегопад. Однако, со слов пилота, после касания земли, самолёт вёл себя как-будто он находится на катке.

Более того, в конце взлетно-посадочной полосы лайнер наткнулся на бетонный выступ высотой около 30 см (то, о чем упоминалось выше) из-за чего подломились стойки шасси. Отсутствие пожара после столкновения двигателей с землёй удалось избежать ввиду низкой скорости движения самолёта.

Сразу после случившегося капитан воздушного судна запросил произвести повторную проверку коэффициента сцепления с землёй. Он оказался ниже допустимого – 0.25.

Казалось бы, уже всё практически понятно: слабое сцепление с покрытием, ремонт ВПП и уменьшение её длины сыграли свою роль, но нет. Авиационные инциденты не происходят просто так. Это, как правило, цепочка событий, которые могут тянуться несколько часов, суток, а после привести к плачевным результатам.
Ситуация становится ещё более интересной, когда выяснилось, что буквально за час до случившегося другой лайнер авиакомпании «Якутия» (RA-89038) при посадке повредил 4 шины из-за плохого сцепления с ВПП (самолёт позже вернулся к выполнению полётов, когда все повреждённые покрышки были заменены). Службы аэропорта не приняли абсолютно никаких действий и никак не отреагировали на претензию перевозчика и в следствие чего произошло происшествие с лайнером RA-89011. И только после этого все лайнеры авиакомпании «Якутия», находившиеся в небе, были переправлены в ближайший аэропорт города Не́рюнгри (город, расположенный в 800 км от Якутска).
В Якутск уже прибыла команда из пяти специалистов компании Гражданские Самолёты Сухого. Однако к самому самолёту и месту инцидента на момент написания этого поста их не допустили.
Большие вопросы к службам аэропорта города Якутск. И мы надеемся, что все виновные в этом будут наказаны.
*
И там же про Колодезникова
Итак в хронологии

27.09.2018 г. Колодезников Алексей Засимович назначает нового директора аэропорта Якутск
https://news.ykt.ru/mobile/article/77858
С 9 на10.10.2018 г. разложили при очень странных обстоятельствах SSJ-100 к счастью без жертв

10.10.2018 г. без всяких разбирательств по действиям служб аэропорта с ЧП по SSJ-100 датировано письмо А. З. Колодезникова главе республики А.С. Николаеву о смещении Фёдоровой О.Н.
http://sakhaday.ru/wp-content/uploads/2018/10/Kolodeznikov.jpg
17-19.10.2018 г. всё тот же Колодезников назначил и представил нового директора АК Якутия

http://ysia.ru/.../
который сразу же заявил о интересе к Ил-114
http://aviation21.ru/.../
В ноябре 2018 г. в Якутии высадился обширный десант с Илюшина призванный подмаслить уже проведённые административные решения по Ил-114
http://www.yakutia.aero/moscow/...
*
К вопросам администрации ЗАЧЕМ НУЖЕН БЫЛ УСТУП 40 см. ПОЧТИ НА ЦЕНТРЕ ВПП АЭРОПОРТА ЯКУТСКА АЖ ДО ВЕСНЫ СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА???
К примеру при реконструкции Норильского аэропорта уступ на ВПП сглаживали пандусом для безопасности полётов
Сам Колодезников Алексей Засимович активно вместе с Рогозиным и Матвиенко работал по арктической тематике куда усиленно пропихивали Ил-114 с лыжами и без.
*
А что о народном самолёте Ту-334 в борьбе против SSJ?
https://www.aviaport.ru/conferences/40928/330.html#p547697
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5208.html#p547939
https://www.aviaport.ru/conferences/40928/330.html#p547753
https://www.aviaport.ru/conferences/12197/5208.html#p548031
*

Ау-у Назаренко Юрий Анатольевич что молчим о якутсих пилотах разложенного SSJ о уступ 40 см. при в разы заниженном К сц. ВПП переданным экипажу?
http://yks.aero/assets/images/news/.../ge6a0692.jpg

А как быть с А. З. Колодезниковаым и вообще со случаем в Якутске? Ведь чем дальше в лес, тем больше дров

В распоряжении News.Ykt.Ru оказались документы, указывающие на наличие аффилированных с бывшим руководством АК «Якутия» компаний, которые зарабатывали на поставке топлива миллионные суммы. Поставка товара шла через них, хотя эта цепочка могла бы состоять только из поставщика и заказчика.
Схема поставки топлива без таких компаний несложная. Заключается договор с поставщиком топлива, допустим, с ангарской компанией «Концепт-Ойл». Исполнитель заказа доставляет товар до Томмота Алданского района либо до Нижнего Бестяха Мегино-Кангаласского улуса. И стоимость товара в этом случае включает цену топлива на товарно-сырьевой бирже, железнодорожный тариф и услуги брокера. Об этом сообщается на сайте «Концепт-Ойл».
С поставками топлива АК «Якутия» за последние четыре года логистика усложняется.

Как видим, в схему доставки вклиниваются компании, которые имеют агентские договоры с заказчиком: «Солологистик», «Арктикойл», «Лентранс».
Они представляли интересы заказчика и выступали агентами при доставке товара до Якутска и его хранении в контейнерах и резервуарах третьих предприятий. Как это работает, можно отследить по предоставленным ими счетам, актам выполненных работ по перевозке топлива для реактивных двигателей ТС-1 в 2018 году.
19 июня поставщик «Концепт-Ойл» отправил груз стоимостью 6,448 млн рублей по железной дороге из Иркутской области. Его получила транспортная компания «Дорснаб», зарегистрированная в Алдане. В этот же день с этим предприятием ООО «Солологистик» подписывает акт приема-передачи товара на хранение. 29 июня «Солологистик» перевозит авиатопливо в Якутск и оценивает транспортные услуги на 669,8 тысячи рублей. Услуга оказывается на основании договора №36/07-17/1383 от 12 июля 2017 года.
Затем на основании договора №01-16 от 11 июля 2016 года в схему перевозки топлива включается компания «Лентранс». Есть акт приема-передачи нефтепродуктов «Лентранса» предприятию «Солологистик» от 29 июня 2018 года. Документ свидетельствует о том, что компании передают и принимают друг у друга топливо в резервуарах «Якутской нефтебазы», находящейся в Жатае.
После этого нефтепродукт, который находится в этих же резервуарах, «Солологистик» передает заказчику товара — авиакомпании «Якутия». О чем также фиксируется в акте приема-передачи товара.
По такой же схеме работала компания «Арктикойл».
Зарабатывать всей родней
Сложная логистика доставки топлива региональному авиаперевозчику позволяла зарабатывать агентам. К примеру, в агентском отчете «Арктикойл» за декабрь 2015 года сообщается, что от АК «Якутия» получено 186,5 млн рублей на закупку товара, страхование груза, транспортные и расходы на хранение.
В указанных документах от заказчика и получателя груза стоит подпись заместителя гендиректора АК «Якутия» Петра Колодезникова, ответственность которого обозначена отдельной печатью «директор по топливообеспечению и логистике Колодезников П.П. по доверенности».
Конечно, нас заинтересовало, почему именно этим компаниям повезло зарабатывать деньги, заключая лишь агентские договоры.
«Арктикойл» была создана в феврале 2010 года. Ею единолично владеет Зинаида Павлова. По некоторым данным, Павлова является родственницей Петра Колодезникова. В АК «Якутия» Колодезников пришел вслед за Ольгой Федоровой, с которой работал в «Якутскэнерго» и занимался вопросами обеспечения топливом.
Энергетический монополист, как мы выяснили, также пользовался услугами «Арктикойл» по поставке топлива. Один из объемных по сумме договоров «Арктикойл» заключила в 2013 году с «Якутскэнерго». Тогда компания была отобрана по конкурсу на поставку горюче-смазочных материалов на 162,2 млн рублей.
В апреле 2017 года аналогичный лот «Арктикойл» выиграла как единственный поставщик. Сумма двух договоров по этим лотам составила 74,1 млн рублей.
С «Теплоэнергосервис» (дочернее предприятие «Якутскэнерго») компания заключила четыре договора в разные годы на поставку бензина и дизельного топлива на сумму 115,2 млн рублей.
В случае с поставками топлива АК «Якутия» документы подписывала исполнительный директор «Арктикойл» Туяра Ксенофонтова, которая также указана как директор ООО «Лентранс».
ООО «Лентранс» до октября 2015 года руководила Ольга Колодезникова. Ее имя сходится с именем спутницы Петра Колодезникова во время заграничного отдыха в феврале прошлого года. Фото с поездки бывший менеджер региональной авиакомпании опубликовал в Facebook.
Получить подтверждение либо опровержение информации не удалось. Петр Колодезников на звонки не отвечает. Ольга Федорова от комментариев отказалась.
По сведениям News.Ykt.Ru, правоохранительные органы ведут проверку по этим документам.
https://news.ykt.ru/upload/image/2019/04/85288/5caaa25b344e3.jpg

Видите ли, TG, людям свойственно сопротивляться разрушению собственных представлений о том или ином предмете. Такова человеческая природа. Эмоциональная реакция отрицания естественна, когда Вы узнаете то, что не совпадает с Вашими предстьавлениями. И не важно, что является триггером - фактическая сторона дела или чьи-то досужие вымыслы. Отрицание происходит это на подсознательном уровне и неподконтрольно разуму. Потом человек обычно пытается сам объяснить себе свою реакцию и не находит ничего лучшего, как указать на то, что виновата не объективная сторона дела, а манера "подачи" материала. Замечу, это касается всех. В том числе и меня ))) Природу не обманешь...

---

Видите ли, Юрий Анатольевич, TG на протяжении всей своей профессиональной жизни вынужден на своём рабочем месте судить об объектах, которые он по крайней мере частично не понимает. Как в физике, так и в ИТ. За столько лет интенсивной практики можно и обезьяну натаскать на здравый смысл. А в поиске проблем в программном обеспечении за каждое ошибочное утверждение "проблема не у меня, а у тебя" приходится краснеть и извиняться, ибо замять обычно не получается (так что с психологическими аспектами дискуссии TG тоже хорошо знаком на собственной шкуре). Поэтому то, о чём Вы пишете, конечно, в данном конкретном случае возможно, но по степени вероятности в моем субъективном вероятности находится лишь на третьем месте. А на первых двух у меня версии, что либо Вы не на 100% правы (и знаете это), либо сознательно пытаетесь меня спровоцировать, чтобы потом повозить мордой об стол, мол, ты, щенок, мне не верил :)

Поэтому то, о чём Вы пишете, конечно, в данном конкретном случае возможно, но по степени вероятности в моем субъективном вероятности находится лишь на третьем месте. А на первых двух у меня версии, что либо Вы не на 100% правы (и знаете это), либо сознательно пытаетесь меня спровоцировать, чтобы потом повозить мордой об стол, мол, ты, щенок, мне не верил :)

---

То, как Вы ответили, свидетельствует о том, что Вы не поняли главного. Вероятности тут совсем ни при чем. Тут работа подсознательного, которое реагирует на триггер первым. И это совершенно не зависит от того, как Вы потом будете объяснять случившееся, подключив сознательное...
Так что то, что Ваше сознание ставит на третье место - все равно стоит на первом. Касательно того, что Вы поставили на первое и второе место - оба Ваших предположения не соответствуют действительности. Кстати, почему Вы так быстро отказались от ранее озвученной версии о неприятной манере подачи аргументов с моей стороны? ))) Ведь отодвинутый Вами на третье место вариант хорошо объясняет причину такой подачи с моей стороны. Я ведь тоже человек и то, что Вы утверждаете вызывает у меня такую реакцию. Ибо сильно расходится с моими представлениями, укоренившимися в моем подсознании... )))

Сообщение было удалено модератором: Не соответствует теме.

> Вероятности тут совсем ни при чем

Я рассказал кусок "своей" методологии (ну, естественно, всё это уже придумали "до меня"). Вероятность определяет очерёдность отработки гипотез. Цель - минимизация времени построения адекватной модели (объясняющей макс. кол-во известных фактов за минимальное число допущений). Разумеется, эти вероятности основаны на моём субъективном мнении, которое есть обобщение прошлого опыта. Точное попадание обеспечивается не всегда, но в целом метод работает. Поэтому даже если в данном конкретном случае я промахнулся, оснований отказываться от него нет - просто мой "коэффициент доверия" к источнику "Назаренко Юрий Анатольевич" будет скорректирован в сторону увеличения. Этот "коэффициент" может также "плавать" в зависимости от адекватности реакций собеседника. Ну а чем конкретно эти реакции спровоцированы - мне сказать трудно, ибо действительности я не знаю, так как сужу о чужих субъективных реакциях по своему субъективному восприятию. Поэтому, кстати, Ваше утверждение что "обе версии не соответствуют действительности" не имеет для меня дополнительной ценности, так как исходит из того же источника и корректируется тем же "коэффициентом доверия". Просто метод - ничего личного. :)

Кстати, парадокс в том, что если я неправ - я выиграю, так как смогу скорректировать свои представления о "здравом смысле" (ну, да, придётся сказать "спасибо"). А если прав, то будет скучно :)

> Кстати, почему Вы так быстро отказались от ранее озвученной версии о неприятной манере подачи аргументов с моей стороны?

А вот это уже "фильтр восприятия". Я никогда в этой дискуссии не использовал слово "неприятный". Использовалось слово "провокационный" как сознательно оформленный таким образом, дабы понизить степень доверия к "правильной" гипотезе с целью дезориентации оппонента.

> SAFRAN поставляет холодную часть в двигатели CFM,LEAP.-горячая часть американская...Российские граждане подопытные кролики...на них SAFRAN проводит испытания горячей части собственного производства...

И действительно... А что, больше не с кем было скооперироваться? С тем же GE? Было бы совместное предприятие типа CFM. Или самим сделать?

> В суд ОДК не подает потому как ,в случае гласных судебных разбирательств ,всплывет такое,-что мало никому не покажется...

Например? Французы забашляли кэшем отдельным высокопоставленным товарищам?

22:09 TG пишет:
ну а чем конкретно эти реакции спровоцированы - мне сказать трудно, ибо действительности я не знаю, так как сужу о чужих субъективных реакциях по своему субъективному восприятию. Поэтому, кстати, Ваше утверждение что "обе версии не соответствуют действительности" не имеет для меня дополнительной ценности, так как исходит из того же источника и корректируется тем же "коэффициентом доверия"

---

А у Вас нет другого источника. Поэтому все Ваши рассуждения на этот счет - пустое... )))

Сообщение было удалено модератором: Не соответствует теме.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив