Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих
Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих
Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007
Иванову Сергею: смотрю поднаторели хамов приструнивать. Как говорится - Так держать. Тут иначе не выживешь. А то повадились свой же пиар в качестве аргументов использовать.
Уважаемый Лейтенант: а что Вам даёт склока Демченко и Погосяна? Я так понимаю, что идёт борьба между ССЖ и МС-21 за место в модельном ряду и бюджетные деньги под это. Или считаете, что появится третья сила?
Д.Жигалову
Я многое прощу Михал Асланычу, ежели он свернет шею Федоровичу... И только...
Пока же почитал внимательнее предложенный уважаемым Condor'ом опус про 130-местный ЫЫО...
Вот на что обратил внимание...
Ну, например 130-К:
- берем взлетный вес 65тонн..., со стр.29 - макс. заправка 18.83тонн, из диаграммы "груз-дальность" на стр.39 - нагрузка при макс. заправке 9.7тонн...да за вычетом 330кг (у А-319, например - 400кг) на запуск, опробование и рулежку...
...значитца OEW 130-К = 65-18.5-9.7 = 36.8тонн__________у А-319, как известно - OEW = 39.725тонн с презренными CFM...
...ну, OEW 130-М немного похуже - 37.5тонн... но это с GTF...
Ежели верить стр.16, то с CFM'ми сей лайнер тяжелее на 700кг...
Итак, традиционный металлический 130-М с CFM56 имеет OEW=38.2тонн...ну просто впечатляюще "порет" аэробуса...на целых ПОЛТОРЫ тонны...а за счет чего..?
Ну что-то не очень-то верится...
Ну-ка, сравним:
________________________________________________А-319___130-М
- размах крыла, м_______________________________34.1____35.125
- площадь крыла, кв.м___________________________101.43__98.06, площади практически одинаковы...
- удлинение_____________________________________11.46___12.58, итак - удлинение крыла 130-М больше на 10% при практически одинаковой стреловидности 24vs25... ежели разница "единица" и даст тут "минус 5%" Сх - сочтем сие за благо..., но то что это на минимум 7% поднимет вес крыла - "...верю свято и во веки веков..."
- длина фюзеляжа, м_____________________________33.91___36.90
- площадь омываемой поверхности фюзеляжа, кв.м__377.86__375.7, если верить стр.94 - веса общивки будут очень близки...
- удлинение фюзеляжей можно даже и не считать - учитывая разницу в миделях, любезно приведенную на стр.95, где-то в 7-8% "на глазок" - да учитывая "трехметровую" разницу по длинам фюзеляжа получим - удлинение фюзеляжа 130-М больше, чем у А-319 на 17-18%...
...поскольку мидель ЫЫО известен, не отличается от RRJ и равен 9.86кв.м, то эквивалентный диаметр - 3.54м, то удлинение фюзеляжа 130-М, выходит, равно 10.4, ого!
...значитца - у А-319 порядка 8.9... вообще-то разница Сх в этом конкретном случае составит не менее 15% не в пользу 130-М... а уж вес-то - на все 10%...
Ну и что в итоге?
Вот мне, извиняюсь, примерещилось, что при ОДИНАКОВЫХ размерностях (площади прежде всего) у 130-М супротив А-319:
- крыло тяжелее на 7-8%
- фюзеляж тяжелее на 10%...
...и при том, что еще и тандартная вместимость 130-М - 130 мест против 124-х у "Эрбаса"...
...нам будут рассказывать сказки, что OEW "сухаря" будет меньше на 1500кг..? А по-моему, будет как раз НАОБОРОТ...
Ну да ладно, а какие же тогда впечатляющие ЛТХ имеем при "...этом всем..."..?
Ежели верить тому, что стр.39 - 130-М с GTF везет:
- 130 душ на 1520nm при весе 60тонн
- 130 душ на 2580nm при весе 65тонн
...это для резерва 200nm+30'+5%
...подумать только - цена пяти тонн ни много нимало 1060nm или 1960км... иными словами - расход 2.55кг/км...
...а что же А-319 с CFM:
- 124 души на 1700nm при весе 64тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 1800nm
- 124 души на 3070nm при весе 70тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 3250nm...
...так тут цена шести тонн - 1550nm или 2870км...иными словами - расход 2.09кг/км...на CFM...супротим 2.55 на GTF..?!!!
Через четверть века после рождения А-320..?
Ребята, пассажирский самолет - это не истребитель без пушек..? Али до сих пор не врубились..?
МОЖЕТ ЧТО-ТО НЕ ТАК В КОНСЕРВАТОРИИ..?
15:15 leutenant пишет:"... Я многое прощу Михал Асланычу, ежели он свернет шею Федоровичу... И только..."
- Говорят, что зло может одолеть только ещё большее зло....
Что в переводе на русский разговорный означает "хрен не слаще редьки..."
Но Вы же только что налили воды на мельницу Демченко, показав сравнение ССЖ-130 и А-319 не в пользу ССЖ. А что скажете тогда по МС-21. Насколько целесообразно опустить его вместимость до 130 мест в пику ССЖ?
Сообщение было удалено модератором
Д.Жигалову
Если бы был бы хоть какой-то интересный материал по МС-21 - уверен, можно было бы "чего сказать"...
А комментировать этакую, например, бредятину:
http://uacrussia.ru/common/img/uploaded/mc21/tri_samoleta.png
...увольте...
Alex'у
Да не впервой...
Могу ишшо подбросить цифирей для размышления...
Вот ежели посмотреть картинки на стр.16-17... то расстояние отземли до СПФ получается порядка 3590мм...
...поскольку у ЫЫО от СПФ до пола 605мм, то, значитца у 130-М от земли до пола - где-то 2.99м...
...тады будем считать "сухарей" за "честных" -в том смысле, что они все свои клиренсы дали для обжатий шасси, соответствующих максимальному взлетному весу... и сравним с "эрбазом":
____________________________А-319____130-М
высота ЛП над землей, мм____3380_____2990
клиренс до мотогондолы, мм___580______502__для CFM...
Это ж можно себе представить этакую "чайку" в корне крыла - А-380, похоже отдыхает... но 502 все равно ма-ааало...
15:15 leutenant пишет:
..а что же А-319 с CFM:
- 124 души на 1700nm при весе 64тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 1800nm
- 124 души на 3070nm при весе 70тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 3250nm...
...так тут цена шести тонн - 1550nm или 2870км...иными словами - расход 2.09кг/км.
===================
Лейтенант, Вы ошиблись. Ваши данные просто ошибочны.
Арабас не пролетит 1370 морских миль за 6 тонн керосина.
Из FCOM А-319.
При полётной массе 68 тонн на эшелоне 370 расход 1232 кг/ч
на двигатель, скорость 0.78 (826 км/ч).
Почасовой расход на оптимальном эшелоне у нас 2464 кг/ч
при весе 68 тонн, делим на 826 км/ч, получаем 2,98 кг/км.
Ваши данные - просто ошибочны.
15:48 Жигалов Дмитрий пишет:
Но Вы же только что налили воды на мельницу Демченко, показав сравнение ССЖ-130 и А-319 не в пользу ССЖ.
=============
Жигалов!Не ведитесь так легко на опусы Лейтенанта. Он исходил
из непонятно откуда взятых ошибочных цифр.
Возьмите FCOM A-319 и проверьте сами.
Лейтенант!
Вам два балла.
Вы насчитали, что два Суперджет с лучшим двигателем (ГТФ)
жрёт на 20% больше керосина, чем А-319, и Вам это не резануло
глаза. Вы должны были сразу заметить, что такого быть не может,
и перепроверить тысячу раз источник Вашей информации.
Вместо этого Вы получили 2х2=7, и с радостью пошли излагать
это нам.
Непростительно.
Оценка - неудовлетворительно.
А зачем проверять? Ведь исходят из того что в гсс и иркуте сидят кретины, наугад проектирующие самолеты.
Потому и не режет газ цифра, что умнее всех себя считаем...
15:15 leutenant пишет:
..а что же А-319 с CFM:
- 124 души на 1700nm при весе 64тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 1800nm
- 124 души на 3070nm при весе 70тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 3250nm...
...так тут цена шести тонн - 1550nm или 2870км...иными словами - расход 2.09кг/км.
============
Не, извините, Лейтенант, Вы в пространстве ориентируетесь?
Вы знаете, что современные пассажирские реактивные самолёты
летают со скоростью порядка 800 км/ч? Вы осознаёте, что 2 кг/км -
это почасовой расход 1600 кг/ч?
Вы вообще хоть примерно знаете, что 1600 кг/ч - это расход
Эмбраера Е-170 с 70 пассажирами, а расходы А-319/Б-737 - порядка
2300-2500 кг/ч?
Не, ну эти вещи известны даже людям, никакого отношения не
имеющими к авиации.
Цифра 2.09 кг/км режет глаза просто сразу, просто издалека, даже
не надо никаких РЛЭ, FCOM и никакой другой документации.
Back to school, leutenant!
Во кричат-то...
Ну да, чуть ошибся, исправлюсь - но не так, как указывают нервныя "товарисчи"....
"...Ежели верить тому, что стр.39 - 130-М с GTF везет:
- 130 душ на 1520nm при весе 60тонн
- 130 душ на 2580nm при весе 65тонн
...это для резерва 200nm+30'+5%
...подумать только - цена пяти тонн ни много нимало 1060nm или 1960км... иными словами - расход 2.55кг/км...
...а что же А-319 с CFM:
- 124 души на 1700nm при весе 64тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 1800nm
- 124 души на 3070nm при весе 70тонн, но это при 10%, ежели 5%, то - 3250nm...
...так тут цена шести тонн - 1450nm или 2680км...иными словами - расход 2.24кг/км...на CFM...супротим 2.55 на GTF..?!!!..." - вот так лучше...
НЕ врубились пацаны в одном - я сраниваю отличия по наложенным диаграммам "груз-дальность":
- для 60 и 65тонн для "длинного" ЫЫО с GTF
- для 64 и 70тонн для А-319 с СFM...
...то есть - в одной системе координат, коя, естественно "перекошена" от методик расчета по РЛЭ...
Но сие сравнение в одних условиях и, главное - не в пользу 130-М... Вот что удивляет...
расход 2.24кг/км...на CFM...супротим 2.55 на GTF..?!!!..." - вот так лучше.
==========
2.24*830 км/ч = 1850 кг/ч.
Даже школьник знает, что А-319 расходует не меньше
2300 кг/ч average fuel flow, а тут ещё и речь идёт о
первом часе полёта фактически, где расход ещё
больше.
Лейтенант, не прикидывайтесь, пожалуйста, Вы всё равно
ошиблись на порядок, лучше честно признайте, что ваши
цифры про А-319 - просто ошибка, что источник, из которого
Вы его взяли - полная туфта, и что Вы действиельно
очень по крупному ошиблись не сравнив этот источник
с элементарным здравым смыслом.
Не... интересно... 2.55 для 130-М не удивляет, а 2.24..., видите ли, смущает...
А документик по А-319 очень простой:
"A-319. Airplane Characteristics For Airport Planning AC. Issue Jul.1995" со штампиком "Airbus S.A.S. 2002"...
Так что - чем богаты...
Если у Арабаса 2,98, то 2,55 у Суперджета-130 совершенно не удивляет.
Во-первых, ГТФ даст экономию минимум 10%. Это уже 2,7. Во-вторых,
максимальный взлётный вес чуть меньше, вот вам ещё несколько процентов
экономии.
Поэтому ориентир должен быть примерно 20% экономии по сравнению
с А-319.
Если я вижу, что расход у А-319 получился меньше, то это режет глаза.
Опять же, Лейтенант, что получили Вы.
А-319, у которого на 10% больший взлётный вес с двигателем
старого поколения, согласно Вам, расходует на 15% меньше,
чем Суперджет-130 с ГТФом.
Таким образом, согласно Вам, Суперджет-130 должен иметь
примерно на треть худшее аэродинамическое качество.
Если взять грубо 17-18 у арабаса, то согласно Вашим расчётам,
у Суперджета-130 качество должно быть 11-12.
Вам самому не смешно от Вашего "расчёта"?
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpeg)
