Проект ПАКФА. Надежда или утопия
Тема: Проект ПАКФА. Надежда или утопия
Тем более что применение БПЛА возможно не только со стороны НАТО.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/235/
ЗЫ. Что-то я плохо себе представляю переброску пары сотен комплексов С- 300 от наших южных границ к дальневосточным
"И тут разница в скорости не играет особой роли, потому что перехватчик не летает быстрее ракеты - это мы уже обсуждали."
И выяснили, что при определённых условиях перехватчик вполне может от ракеты уйти.
"Ну да, даже модернизировали один. И не только большой дальности. Хотя, конечно, чем дальше ракеты смогут лететь, тем лучше. Но против ракет наземных ПВО достаточно и 30 км."
Наземное ПВО такой самолёт только и ждёт.
"А где я это заявил? Ну вот где!?"
Вы читать умеете, русский язык нормально понимаете? Не процитируете мне то место, где я сказал, что вы это говорили?
"Слава богу, что вертолёт может летать без РЛС (и не может без мотора). Однако, наличие креплений ещё не означает, что какой-нибудь головотяп не выпустит такой вертолёт на операцию. И тогда отсутствие РЛС может быть хуже отсутствия мотора."
Выпустит, и правильно сделает! Потому что других пока нет, а эти лучше 24-х.
"Ну а как по Вашему - интероперабельность связана с сетецентрическими войнами?"
Связана.
"Вы вырвали это из контекста. Или не поняли моих заявлений. Повторюсь ещё раз"
Вы мои слова просто переврали (про пустую трату денег на РСЗО), так что могу позволить себе не понять. :-) Давайте, если и повторять это, то в той теме.
"Но что-то нигде не обнаружил такой же красивой статистики по экспорту Ми-28, хотя он родился примерно в те же года, что и Смерч. Видимо не так уж хорош оказался Ми-28. У нас ведь экспорт является своеобразным показателем качества оружия."
Скорее это говорит об уникальности характеристик Смерча. Ми-28Н появился совсем недавно, а его предшественник Ми-35 в принципе покупался.
"И выяснили, что при определённых условиях перехватчик вполне может от ракеты уйти"
-
Перехватчик должен перехватить, а не уйти. ;о)
"Наземное ПВО такой самолёт только и ждёт"
-
Если у самолёта ДРЛОиУР будет комплект противоракет, ложных целей и система РЭБ, то ой как далеко не всегда ожидание ПВО-шников будет вознаграждено.
"Слава богу, что вертолёт может летать без РЛС (и не может без мотора). Однако, наличие креплений ещё не означает, что какой-нибудь головотяп не выпустит такой вертолёт на операцию. И тогда отсутствие РЛС может быть хуже отсутствия мотора."
Выпустит, и правильно сделает! Потому что других пока нет, а эти лучше 24-х.
-
После таких заявлений мы оказались с Вами на разных полюсах. Выпускать полуфабрикат в бой - преступление.
"Ну а как по Вашему - интероперабельность связана с сетецентрическими войнами?"
Связана.
-
Отлично, тогда скажите: ВКП и ДРЛО имеют отношение к интероперабельности и сетецентризму?
"Скорее это говорит об уникальности характеристик Смерча. Ми-28Н появился совсем недавно, а его предшественник Ми-35 в принципе покупался"
-
Ми-28 появился когда и Смерч. Это Ми-28Н появился недавно за счёт модернизации БРЭО. И Смерч не некий уникум, а логичное продолжение наших Катюш и моделей после неё. А вот Ми-28 не стал полноценной заменой Ми-24. И всё дело в БРЭО и пресловутой интероперабельности.
"Перехватчик должен перехватить, а не уйти. ;о)"
:-) Пустит свою ракету большой дальности, и уйдёт. А вот вундервафля не уйдёт...
"Если у самолёта ДРЛОиУР будет комплект противоракет, ложных целей и система РЭБ, то ой как далеко не всегда ожидание ПВО-шников будет вознаграждено."
Да, если будет изобретён комплект противоракет против ракет ПВО типа С-300, это будет сильно. С остальным ПВОшники и обучены бороться.
"После таких заявлений мы оказались с Вами на разных полюсах. Выпускать полуфабрикат в бой - преступление."
Я не знаю, на каком вы полюсе, но подозреваю, что там плохая слышимость. :-) Ми-28А - не полуфабрикат, потому что уже готов к употреблению. Да, там нет соуса, соус приготовят позже, но вкусно поесть можно уже сейчас. Надо поддержать мотострелков вертолётами. У вас стоит Ми-28. Вы на их запросы отвечаете: не, ребятки, я подожду, пока мои верты доведут до уровня Н, а пока воевать не буду. Вот это - преступление. Потому что там погибли люди. Ми-28 и без радара лучше 24-го, а 24-й по-вашему - полуфабрикат? Если есть новое усовершенствование в виде РЛС, его нужно внедрять, но это не значит, что без него нельзя воевать. Те, кто посылал Ми-24 в бой в Чечне - тоже головотяпы? :-)))
"Отлично, тогда скажите: ВКП и ДРЛО имеют отношение к интероперабельности и сетецентризму?"
Да.
"Ми-28 появился когда и Смерч. Это Ми-28Н появился недавно за счёт модернизации БРЭО."
Объясняю, Ми-28 не был принят на вооружение, серийно не производился, не имел выдающихся характеристик в сравнении с конкурентами. Как только всё это начало двигаться, появился интерес даже со стороны Турции. Смерч же был на вооружении, производился серийно, обладал уникальными характеристиками. Вообще это гораздо более "эксклюзивное" оружие.
"И Смерч не некий уникум, а логичное продолжение наших Катюш и моделей после неё."
Эту фразу вообще не понял, Миг-29 тоже является логичным продолжением истребителя Сикорского, дальше-то что, Миг из-за этого не обладает отличными характеристиками? Сравните показатели Смерча с показателями любого из подобных образцов, стоящих в мире на вооружении, тогда вы поймёте, почему Смерч - уникум, почему его закупали даже страны, не являющиеся традиционными потребителями нашего оружия.
"А вот Ми-28 не стал полноценной заменой Ми-24. И всё дело в БРЭО и пресловутой интероперабельности."
Смешно, право. Как он может стать, если только начал поставляться? Ещё и без РЛС. Со временем станет.
:-) Пустит свою ракету большой дальности, и уйдёт. А вот вундервафля не уйдёт...
Вундервафля пустит столько же противоракет малой дальности, сколько пустить перехватчик ракет большой дальности (чувствуете разницу в цене? ;о). И будет лететь себе дальше. И хчать на скорость перехватчика. А таких ракет в вундервафлю влезет столько, что хватит на добрую эскадрилью перехватчиков, а то и поболее...
Да, если будет изобретён комплект противоракет против ракет ПВО типа С-300, это будет сильно. С остальным ПВОшники и обучены бороться.
Наконец-то до Вас дошло, какие задачи актуальны. Впрочем, не вижу принципиальных проблем с разработкой таких противоракет. Здесь надо только мозгами поработать, а не языком.
Ми-28А - не полуфабрикат, потому что уже готов к употреблению. Да, там нет соуса, соус приготовят позже, но вкусно поесть можно уже сейчас. Надо поддержать мотострелков вертолётами. У вас стоит Ми-28. Вы на их запросы отвечаете: не, ребятки, я подожду, пока мои верты доведут до уровня Н, а пока воевать не буду. Вот это - преступление. Потому что там погибли люди. Ми-28 и без радара лучше 24-го, а 24-й по-вашему - полуфабрикат? Если есть новое усовершенствование в виде РЛС, его нужно внедрять, но это не значит, что без него нельзя воевать.
Смотрим сюда и думаем головой (уж простите за резкость):
Первый опытный образец многоцелевого военного вертолета AW149 выполнил первый полет
http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/18/185421.html
У них даже транспортник оснащается средствами ночного видения, а у нас это якобы супероснащение, а РЛС видите ли излишество. Впрочем, это похоже тема для дискуссий:
http://forums.airbase.ru/2007/...
"Отлично, тогда скажите: ВКП и ДРЛО имеют отношение к интероперабельности и сетецентризму?"
Да.
Если позволите, ещё один вопрос. А ДРЛО необходимо для управления ракетами?
Объясняю, Ми-28 не был принят на вооружение, серийно не производился, не имел выдающихся характеристик в сравнении с конкурентами. Как только всё это начало двигаться, появился интерес даже со стороны Турции. Смерч же был на вооружении, производился серийно, обладал уникальными характеристиками. Вообще это гораздо более "эксклюзивное" оружие.
Вот именно что на войне нужен эксклюзив, а не полуфабрикаты. См опять же AW149.
Сравните показатели Смерча с показателями любого из подобных образцов, стоящих в мире на вооружении, тогда вы поймёте, почему Смерч - уникум, почему его закупали даже страны, не являющиеся традиционными потребителями нашего оружия.
А я ж не просто так привожу в пример Смерч. Потому что при планах США произвести 3000 истребителей Ф-35 наши планы должны состоять именно в создании летающего и высокоточного аналога Смерча, а не играть в игру - у кого самолётик симпатичнее и круче.
"А вот Ми-28 не стал полноценной заменой Ми-24. И всё дело в БРЭО и пресловутой интероперабельности."
Смешно, право. Как он может стать, если только начал поставляться? Ещё и без РЛС. Со временем станет.
В таком случае пусть Вам достанется чё-нить "без РЛС". А мне вот лучше "с РЛС".
"Вундервафля пустит столько же противоракет малой дальности, сколько пустить перехватчик ракет большой дальности (чувствуете разницу в цене? ;о). И будет лететь себе дальше. И хчать на скорость перехватчика. А таких ракет в вундервафлю влезет столько, что хватит на добрую эскадрилью перехватчиков, а то и поболее..."
Где же те противоракеты?..
"Наконец-то до Вас дошло, какие задачи актуальны. Впрочем, не вижу принципиальных проблем с разработкой таких противоракет. Здесь надо только мозгами поработать, а не языком."
Дмитрий, до меня с тем же успехом дошло, что очень актуальным является плазменно-лазерное, и использующее энергию тёмной материи оружие. И я не вижу принципиальных проблем с разработкой хотя бы плазменно-лазерного оружия. Призывы "мозгами поработать" - тоже пустые слова. Я понимаю, что вы молодой активный управленец, у вас авторитетов нет, каждого оцениваете критически, но не нужно считать себя умнее разработчиков самого совершенного в мире оружия.
"Первый опытный образец многоцелевого военного вертолета AW149 выполнил первый полет
http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/18/185421.html"
Ну так вот то, что вы предлагаете - это отказать итальянцам в использовании того, что у них есть сейчас, потому что есть лучше, хоть пока и не поступило на вооружение. Я не понимаю, у вас есть Ми-24 и Ми-28А, на каком основании вы не будете отправлять в бой Ми-28А?? Ми-28Н у вас нет, потому что нет РЛС. Вы можете кричать, расстреливать поставщиков, чиновников, но сейчас его нет. А Ми-28А выполняет сходные задачи лучше Ми-24, даже не имея возможностей, обеспечиваемых РЛС. Поэтому отправлять в бой нужно именно Ми-28А в этом случае.
"У них даже транспортник оснащается средствами ночного видения, а у нас это якобы супероснащение, а РЛС видите ли излишество."
Не встречал таких оценок.
"Вот именно что на войне нужен эксклюзив, а не полуфабрикаты. См опять же AW149."
Видимо, мои аргументы вы приняли.
Смерч продаётся не потому что Ми-28 плохой, а потому что смерч хороший и уникальный.
"А я ж не просто так привожу в пример Смерч. Потому что при планах США произвести 3000 истребителей Ф-35 наши планы должны состоять именно в создании летающего и высокоточного аналога Смерча, а не играть в игру - у кого самолётик симпатичнее и круче."
Боюсь, штаты подберут с пола слюни и урежут этого осетра так же, как урезали планы по раптору. Летающий аналог смерча - ракета комплекса С-300 со спец. БЧ. :-)
"В таком случае пусть Вам достанется чё-нить "без РЛС". А мне вот лучше "с РЛС"."
Не совсем понимаю, как ваше, в принципе, очевидное желание, может повлиять на то, что Ми-28 не стал пока заменой 24-ки, как Стерегущий не стал заменой старым проектам.
Я понимаю, что вы молодой активный управленец, у вас авторитетов нет, каждого оцениваете критически, но не нужно считать себя умнее разработчиков самого совершенного в мире оружия.
Помнится это Вы пару-тройку страниц тому назад сомневались в компетентности Симонова:
http://www.aviaport.ru/conferences/22343,150/#p79669
Впрочем, может быть Вы и сами изобрели что-то выдающееся? Но судя по Вашей любви к тёмной материи и прочим торсионным полям, сомнения у меня есть. Большие. ;о)
Я не понимаю, у вас есть Ми-24 и Ми-28А, на каком основании вы не будете отправлять в бой Ми-28А?? Ми-28Н у вас нет, потому что нет РЛС. Вы можете кричать, расстреливать поставщиков, чиновников, но сейчас его нет.
Вы как-то уж повысили меня в звании и должности. И сразу же приписали мне обязанность отвечать за деяния наших горе генералов.
Боюсь, штаты подберут с пола слюни и урежут этого осетра так же, как урезали планы по раптору. Летающий аналог смерча - ракета комплекса С-300 со спец. БЧ. :-)
Американский ВПК хочет кушать и если не три, то уж тыщу они наклепают, учтя опыт дороговизны Раптора. А спецБЧ тоже неплохо бы перевести на летающую платформу, потому что уже было подмечено, что С-300 очень плохо мобильна для нашей огромной территории. И даже если забыть о дырах в нашей системе ПВО/ПРО, то есть ещё такая штука как концентрация ударных сил на определённом направлении.
"Помнится это Вы пару-тройку страниц тому назад сомневались в компетентности Симонова:"
У вас появляется славная традиция припысывать мне то, что я не делал. То я считаю Смерч выброшенными на ветер деньгами, теперь вот я сомневаюсь в компетенции Симонова. Я бы попросил вас оставить эту традицию в прошлом, мне не кажется полезной перспектива по десять раз доказывать вам, что я не верблюд. :-) Вы в прошлый раз сами сказали, что я сомневаюсь, теперь приводите ссылки на эту же фразу в доказательство явления. :-) Это просто смешно. Всё равно что я сейчас скажу, что вы дурак, и, несмотря на ваши возражения, через пару страниц воскликну: "Батенька, забыли, что ли? Да вы же дурак!..", подтвердив это ссылкой на своё теперешнее сообщение.
"Впрочем, может быть Вы и сами изобрели что-то выдающееся? Но судя по Вашей любви к тёмной материи и прочим торсионным полям, сомнения у меня есть. Большие. ;о)"
Да я-то и не претендовал, в отличие от некоторых. Так что там, вы уже испытываете авиационную противоракету, кстати? ;-) Может, сначала стоит ею заняться, а уж потом мечтать о вундерваффе? Я это про материю и всё остальное написал к тому, что если не создали такие противоракеты, то может этому есть объективные причины...
"Вы как-то уж повысили меня в звании и должности. И сразу же приписали мне обязанность отвечать за деяния наших горе генералов."
Да вы просто очень уж лекги на обвинения. В частности, за отправление на боевую задачу Ми-28А. Я и решил спроецировать это на нас с вами, а то других-то ругать (как вы генералов) - это одно, а поставить себя на чьё-то место - другое. Просто у нас много таких, типа, "моя совесть чиста, а что там вокруг творится - без разницы, главное, я белый и пушистый стою, никого никуда не отправил". Вот мне ваш пример с "головотяпством" о подобном и напомнил.
"Американский ВПК хочет кушать и если не три, то уж тыщу они наклепают, учтя опыт дороговизны Раптора."
Ну так и мы сколько-нибудь наклепаем. ПАК похоже в серию пойдёт примерно в то же время, что и Ф-35.
"А спецБЧ тоже неплохо бы перевести на летающую платформу, потому что уже было подмечено, что С-300 очень плохо мобильна для нашей огромной территории. И даже если забыть о дырах в нашей системе ПВО/ПРО, то есть ещё такая штука как концентрация ударных сил на определённом направлении."
Вот именно для таких направлений и существует спецБЧ. А есть ли смысл переводить... Ну это уже тема не совсем этой ветки, возможно.
То я считаю Смерч выброшенными на ветер деньгами, теперь вот я сомневаюсь в компетенции Симонова. Я бы попросил вас оставить эту традицию в прошлом, мне не кажется полезной перспектива по десять раз доказывать вам, что я не верблюд. :-)
Отчего ж Вас так смущает Ваше же оружие? Это Вы первый начали кричать о том, что я верблюд, который ничего не понимает и лезет не в своё дело.
Да, у меня есть плохая склонность - напоминать людям об их ошибках. По теме про ССЖ я Джазу очень много раз припоминал одну его оплошность, допущенную аж на 127 странице дискуссии. Теперь видимо и Вас ждёт та же участь. :о)
Я же не виноват, что Вы неосмотрительно оспорили утверждение, которое совпадает с позицией Симонова и реализовывалось "лучшим истребительным ОКБ Сухого" и даже лично Погосяном. Меня учили, что лучше признать свою ошибку, чем каждый раз мучительно оправдываться.
Да я-то и не претендовал, в отличие от некоторых. Так что там, вы уже испытываете авиационную противоракету, кстати? ;-) Может, сначала стоит ею заняться, а уж потом мечтать о вундерваффе? Я это про материю и всё остальное написал к тому, что если не создали такие противоракеты, то может этому есть объективные причины...
Знаете, в век современных технологий и разговоров об умопомрачительных иноземных технологиях, мне как-то даже неудобно рассуждать про объективные причины. Скорее готов поверить в субъективные. И я не "претендую", а просто конструирую предметную область конкретной задачи. Но если Вы готовы назвать конкретные и весомые причины отсутствия противоракет...
Обычно создание противоракет рассматривается с позиций создания стратегической системы страновой ПРО, а не оперативно-тактической объектовой системы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/
И мы здесь тоже "впереди планеты всей".
других-то ругать (как вы генералов) - это одно, а поставить себя на чьё-то место - другое. Просто у нас много таких, типа, "моя совесть чиста, а что там вокруг творится - без разницы, главное, я белый и пушистый стою, никого никуда не отправил". Вот мне ваш пример с "головотяпством" о подобном и напомнил.
Да Вы меня в чистюли записать хотите! Что ж, не буду Вам мешать. Но я привык или нести полную ответственность или, если лезут поперёк, отдавать её полностью. Мне лишняя ответственность не нужна. Мне пока хватает. Хвала всевышнему - как и полномочий.
А для обвинений я сначала нахожу основания. Например, могу легко обвинить МВД в том, что у них НЕ ОЧЕНЬ "умные показатели" (так называемые палки), от которых появляются всякие ролики в сети - Дымовского и его последователей. Поэтому обвинения майора в тупости после стакана водки (выпитого для храбрости) считаю забавными.
Ну так и мы сколько-нибудь наклепаем. ПАК похоже в серию пойдёт примерно в то же время, что и Ф-35.
Я так понимаю, 187 Рапторов не в счёт?
"А спецБЧ тоже неплохо бы перевести на летающую платформу, потому что уже было подмечено, что С-300 очень плохо мобильна для нашей огромной территории. И даже если забыть о дырах в нашей системе ПВО/ПРО, то есть ещё такая штука как концентрация ударных сил на определённом направлении."
-
Вот именно для таких направлений и существует спецБЧ. А есть ли смысл переводить... Ну это уже тема не совсем этой ветки, возможно.
Тактическая спецБЧ С-300 (данных о мощности у меня нет, это предположение) вряд ли способна поразить очень большую относительно распределённую группу. Разве что если взрыв имеет достаточной силы электромагнитную и просто ударную волну, чтобы испортить БРЭО или что-то такое же восприимчивое в секторе в десятки или даже сотни километров (для нашей страны вполне достаточная "концентрация на направлении"). Но это уже вряд ли стоит обсуждать подробно. Супостатам достаточно того, что есть такая спецБЧ. :о)
Кстати
Даёшь национальный стандарт!
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121058
"недавно появилось предложение о разработке нового национального стандарта связи. Оно неожиданно прозвучало в ходе выступления начальника войск радиоэлектронной борьбы Вооруженных сил РФ Олега Иванова на заседании Научно-технического совета Минкомсвязи, где обсуждались вопросы конверсии радиочастотного спектра (РЧС) в интересах обеспечения сотовой связи третьего и четвертого поколений (3G и 4G)."
Это очень интересная тема в контексте интероперабельности, взаимодействия гражданских и военных систем связи и обмена данными.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6505/
http://www.argumenti.ru/publications/11520
но, до ракет нового поколения и БРЭО ещё далеко
>>>Первый борт будет «полупустой», на нем пока нет ни РЛС, ни многих других элементов
"Нагрузка на крыло будет меньше, чем у его заокеанского соперника F-22A Raptor. Это вместе с другими аэродинамическими свойствами позволит ему превзойти в маневренности "Раптор"
По манёвренности нужно превосходить не Раптор, а ракету. Вообще-то. Иначе на кой ляд нужна эта маневренность?
Вообще-то сверхманевренность - один из признаков 5 поколения. Так что это must.
Но ракету превзойти не получится - человек не может держать перегрузки.
Вот поэтому и вопрос - если человек не выдерживает перегрузок, то нахрена ему эта псевдосверхманевренность? И на кой ляд вся эта игра в пятое поколение? Так что это what for, а не must.
Перспективный комплекс должен быть беспилотным и работать под управлением самолёта ДРЛО-ВКП, который нужно создавать на базе проекта С-32 с КОС и УВТ (уважуха Симонову). Иначе это ещё одна чёрная дыра для бюджета страны.
Сверхманёвренность - только термин. То, что за ним стоит, стало уже нормой для новых истребителей. Не всегда она выражается в еденицах перегрузки.
Ракете для перехвата маневренной цели необходимо превосходить её в этом компоненте на порядок.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpeg)