Проект ПАКФА. Надежда или утопия

Тема: Проект ПАКФА. Надежда или утопия

Юпитер, ты злишься, а значит, ты не прав. (С)
Это пану Engineer_2010.

> -сверхзвуковой крейсер. Не обладает никто.
- кроме F-22.
А у Т-50 НИКОГДА не будет сравнимых сним двигателей.
Ну и всего остального.

Юпитер, ты злишься, а значит, ты не прав. (С)
Это пану Engineer_2010.

> -сверхзвуковой крейсер. Не обладает никто.
- кроме F-22.
А у Т-50 НИКОГДА не будет сравнимых с ним двигателей.
Ну и всего остального.

Вы писатель батенька, не читатель (да ещё злой какой-то).

Я же ясно написал, что сравнивается. Самолёты, которые можно заполучить индусам. Нет, вы сюда ф22 тащите.
и со словом никогда осторожнее. Натовцы в своё время очень удивились, когда миги29 ранних серий во время сравнительных испытаний в одну калитку вынесли всех оппонентов. Факт достоверный. А тоже про каменный век вещали.

Seerndv, ваще-та это не пафос, а художественное видение, и я не пан, паны у вас на временно оккупированных черноморских владениях Речи посполитой.

Он показал высший пилотаж, сверхзвук без форсажа, пуск ракет не с сотого серийного, для начала.

ф-22 построено меньше двухсот и все в обузу, кое-как избавились от этого альфонса с электроникой, как в дешёвых китайских часах, вот что на самом деле устаревшее УГ.

А в серию т-50 ещё не пошёл - идут испытания, не может же один маленький таёжный заводик с небольшой численностью делать в сотни раз больше летательных аппаратов в год, чем один не залэжьний, самый лучший авиационный научно-технический комплекс в солнечной системе с 13тью тыщщами гхрамодянив, комсомольцы делают лишь в десятки раз больше, согласен - слабаки.

переходим от литературы к живописи, кстати заморской, как говорится от вероятного противника.
Устаревшая модель vs. не имеющий аналогов. Куда там ему до т-50.

процитирую солнце русской поэзии:
Ты, бесёнок, еще молодёнок,
Со мною тягаться слабёнок;
Это было б лишь времени трата,
Обгони сперва маво меньшого брата.

14.06.2014 Н Александр пишет:
При этом в активе ОДИН относительно самостоятельно спроектированный довольно ущербной самолёт.
Не совсем правда. Потому как кроме LCA был ещё и вот такой зверь:
http://airwar.ru/enc/attack/hf24.html
Да, не без немцев, но всё-же в Индии и не имел реального импортного прототипа. Плюс вертолёты. Так что скорее "При этом в активе ОДИН относительно самостоятельно спроектированный относительно современный боевой самолёт." А попутно ещё и относительно серийный ;-)

14.06.2014 Seerndv пишет:
Когда он будет готов, это будет устаревшее УГ.
*************
Приятно почитать мнения специалистов, верящих в возможность РФ создавать современную технику :-)
Пока же можно скромно отметить, что не смотря на отсутствие опыта создания серийных истребителей пятого поколения и отсутствие широкой международной кооперации, позволяющей использовать самые передовые мировые технологии, программа ПАК ФА развивается быстрее, чем программа F-35. А сколько-нибудь объективно сопоставить боевые возможности самолётов, полученных на выходе этих программ, у кого-либо из форумных специалистов вряд-ли получится, в силу как минимум узкой специализации, а как максимум полного профанизма, да и достоверные данные по численным характеристикам мягко говоря не отличаются доступностью.
Так что не стоит биться головой о стену в приступе истерики - пользы от этого всё равно не будет.

00:17 Н Александр пишет:
И Брамос боссы РОЭ не разрешат к нему прикручивать, что очень чувствительно.
***********
А F-35 его поднимет?

> а ф35 его поднимет?

Чисто по весу должен. Компоновочно вряд-ли, особенно вертикалка вся в лючках подъёмной СУ.

Seerndv пишет: Юпитер, ты злишься, а значит, ты не прав...

Ну почему же сразу «не прав»? Меня несколько возмутила столь категоричная оценка - «ПАК ФА не показал ничего, кроме...», сделанная на основании недавнего единичного случая.

Если Вы, Seerndv, обратитесь к истории создания знаменитого Су-27 (он же Т-10), то можете заметить, что в процессе испытаний этой знаменитой сейчас машины тоже сталкивались с проблемами – авария корабелки Николая Садовникова (отказ СДУ), гибель Евгения Соловьёва на 10-2 (раскачка в продольном канале). По рассказам старших коллег, одна машина сгорела на земле во время гонки двигателей (расстыковался топливный трубопровод двигателя). Приходилось сталкиваться с проблемами и в более позднее время – катапультирование Юрия Ващука (711-ая, с отклоняемым вектором тяги), инцидент у Виктора Пугачёва и Романа Кондратьева (на КУБ). Однако, никто в здравом уме ведь не станет заявлять, что «Су-27 не показал ничего, кроме...». А испытания новой техники всегда были и останутся зоной повышенного риска, для того они и проводятся, чтобы «довести машину до ума».

Что касается «полтинника», то коллеги с «Сухого» вполне довольны машиной и ходом испытаний. Не надо забывать, что новую машину создавали не пустом месте – многие решения по бортовому комплексу, системам и грузовым отсекам были отработаны на Су-35 и на «Беркуте» (который использовался как ЛЛ для ПАК ФА). Такой подход позволил значительно минимизировать риски при проектировании и сократить сроки отладки, доводки, испытаний и т.д.
...

Блажен кто верует ...
Г-н Neron, в "мурзилках" вы сильнее:)

Н Александр

Проблемы самолётов пло российского производства лежат более в отсутствии приличных протволодочных средств, что давно не секрет. Вопрос платформы тут второстепенен.

---

Так уж второстепенны. Вы не могли бы привести вариант нашей платформы удовлетворяющих запросам заказчика. Т.е. современный самолет ПЛО морской/океанской зоны (а именно такой хотели Индусы для замены Ил-38 и Ту-142) Попросту говоря аналог Р-8.

---

а ф35 его поднимет?

Чисто по весу должен. Компоновочно вряд-ли, особенно вертикалка вся в лючках подъёмной СУ.

---

Вот как раз таки чисто по весу пока ну ни как.

Seerndv, я и в ..бле ничаво, я знал, что дытину литературой за так не увлечь, если в книжке нет ярких картинок.
Ещё одно "полотно от старых фламандских мастеров", буквами утомлять не буду:

15.06.2014 Engineer_2010 пишет:".... Если Вы, Seerndv, обратитесь к истории создания знаменитого Су-27 (он же Т-10), то можете заметить, что в процессе испытаний этой знаменитой сейчас машины тоже сталкивались с проблемами..."

- Да, общеизвестно, что фирма Сухого умеет проектировать самолёты.... со второй попытки....

> И взять у них объективно нечего.

единственная цель контракта с индийцами - увеличение серии. и контракт пока эту цель вполне отрабатывает.

- Маленькое отвлечение от обсуждения "полнинника" ...

Ибо создавая новое нельзя забывать о "старом"...

"... находящиеся на вооружении ВВС Индии в количестве более ста единиц истребители-бомбардировщики МиГ-27МЛ могут прослужить еще лет десять. Установленный разработчиком самолета ресурс планера в 3000 часов по результатам анализа фактического состояния самолетов-лидеров может быть увеличен на 1200 часов, считают они. Известно точно, что ограниченную модернизацию прошли сорок самолетов строя. Проект модернизации разработало Defense Avionics Research Establishment (DARE) – отделение государственной исследовательской структуры DRDO министерства обороны Индии. Руководители DARE говорят об успешном завершении своей программы. Они утверждают, что «за небольшую цену» и «полностью используя национальные компетенции», самолеты разработки конца семидесятых годов достигли современного уровня....

...От первоначальной заводской комплектации остались 40% бортовых систем, в основном «механического типа». Вместе с тем, на самолетах произведена частичная замена устаревшего бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО). При этом широко использовались различные технологии и компоненты, разработанные ранее в рамках программ Су-30МКИ и модернизации самолетов строя Jaguar по программе DARIN-2. В частности, на МиГ-27UPG установлен компьютер CAC (Core Avionics Computer), ранее прошедший проверки на истребителе ОКБ им. П.О. Сухого....

...В результате проведенной модернизации МиГ-27МЛ ...трансформировался в мощную ударную платформу..."
http://www.aex.ru/docs/3/2014/6/16/2058/

- Как тут не вспомнить...:

"... В 1993 году командование ВВС решило сохранить на вооружении только современные машины с несколькими двигателями и в свете этого решения МиГ-27 стали постепенно передавать на базы хранения, а затем и на разделку. 1 апреля того же года на базе Лесная западные эксперты могли наблюдать разделку первых 10 белорусских МиГов. Не отставали в уничтожении еще не устаревшей военной техники и Россия с Украиной. На заводе в Иркутске случилась даже забастовка рабочих, которые не хотели участвовать в ликвидации машин созданных своими же руками. Негативно отнеслись к этому и работники ОКБ Микояна, понимавшие, что далеко не все возможности МиГ-27 исчерпаны и они еще могут послужить Родине. Пример Индии только подкреплял эти выводы. Но "вверху" уже решили иначе.

Первая Чеченская война неожиданно вновь возбудила интерес к покинутому всеми самолету. Для точечных ударов по боевикам очень бы пригодились "Кайры" с их мощным прицельно-навигационным оборудованием и вооружением, да и МиГ-27М/Д не остались бы без дела.

В этой обстановке ведущий конструктор машины А.А.Попов несколько раз лично выезжал на базы хранения для определения возможности "реанимации" МиГ-27К. Но время было уже упущено...."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27k.html

Миг-27 - это, минуточку, истребитель 3го поколения.
А индусы хотят, минуточку, 5е поколение.
Ну да Андрюше это все равно.

11:08 Kiborg пишет:"... Миг-27 - это, минуточку, истребитель 3го поколения.
А индусы хотят, минуточку, 5е поколение...."

- Дурак ты "ваше благородие"...., воюют не "поколения" а самолёты....
/пардон за переход "на личности".../

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив