Проект ПАКФА. Надежда или утопия

Тема: Проект ПАКФА. Надежда или утопия

20.02.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Олег, предлагаю не поднимать тему моральных и материальных долгов - уже нет тех, кто эти долги организовал - Ельцина с Яковлевым и практически нет тех, кому должны - ветераны ВОВ. Предлагаю мыслить о настоящем и будущем.

1. Вопрос социальной ответственности бизнеса перед страной. Если ты только устраиваешь гульбища на личных яхтах и играешься в футбольный бизнес, то - такой капитализм нам не нужен. Если же ты понимаешь необходимость того, что бюджет должен идти на стратегические цели, а не тебе в карман, что ты готов вкладывать деньги в развитие сложной промышленности как основы суверенитета в 21 веке и тем самым получать потом ту же долю из бюджета, но под конкретные цели, то тогда - такой капитализм нам нужен.
2. Вопрос социально-культурной терпимости граждан. Да, миллиардер может себе позволить шиковать, но это не значит, что его нужно ставить к стенке - если он выполняет свою социальную функцию как инвестор и управленец. Да, есть разные вгляды на мир у православных и иудеев, у мусульман и кришнаитов, но это не значит, что нужно мочить друг друга или устраивать тоталитарные секты. Нельзя заниматься (под предлогом духовности) педофилией и человеческими жертвоприношениями.

Возникает только вопрос - во имя чего граждане готовы подчиняться "правилам"!? Во имя демократии!? Так это понятие само по себе дискредитировано. Во имя научно-технического прогресса, но возниает вопрос - а зачем нам доказательство теоремы Пуанкаре, которая не имеет практического применения!?
Для меня очевидно, что человек хочет, чтобы было интересно и удобно жить, пресытившись в 90-е стилем "легко и весело". Авиация и космонавтика вполне могут сделать жизнь человека и интереснее и удобнее. И ради этого можно подчиниться "правилам". Я так считаю.

Можно, конечно, следовать принципу Цицерона: "мы должны быть рабами законов, чтобы быть свободными", но такой подход вряд ли способно уяснить большинство, которму нужно "хлеба и зрелищ"...

20.02.2008 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, Дима, чего эти вопросы поднимать! В России испокон веков принято: крест за заслуги на грудь и крест на могилу. Спасение утопающих... погиб праведной смертью, уже обеспечил себе вечное блаженство, которое по сравнению с земным не сравнить, не соизмерить, так чего ж тут за героя переживать и рыпаться! А коли жив еще, так терпи, чтобы заработанный бонус в царствие небесное не потерять. И в чем тогда разница религиозно-идеологических первооснов с камикадзе или нынешними террористами-смертниками? Хитрож...е государство всегда не готово было раскошелиться, и естетственные статьи расхода при планироании военных действий не учитывало.
Может и правда в 21 веке надо все поставить на логическую и коммерческую основу? И перетать трясти ветхими знаменанми 1000-летней идеологии...

21.02.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Олег,
Вам не кажется удивительным, что герои всё-таки добровольно идут на смерть. Вера в награду, которая ожидает их "там", превышает страх смерти, что для простого человека нелогично, и идёт вразрез в главным инстинктом (самосохранения). Сейчас нам промывают мозги, делая из нас "потребляющее животное", и это как раз легко, потому что принцип - делай что хочешь. Заставить человека умереть добровольно государству значительно труднее. Человек должен действительно поверить в "идеологию". Камикадзе, и террористы неверняка верили в свою веру. И если она оказывается ошибочной, и за ней на самом деле ничего не стоит, это не значит, что теперь ни за какой верой ничего не стоит. Такая эктраполяция неуместна.
Государство, всё же, не человек. Это просто машина, но управляют ей люди. Само по себе государство не существует. С людей и надо спрашивать за то, почему не платят военному. Если говорить о том, что было в России испокон веков, и о 1000-летней идеологии (возможно, Вы имеете в виду Православие), то вот грех: "мзду наемничу удержуеши", стоящий рядом с такими как "убогого обидиши" и "брата твоего не любиши". Зачем же отметать веру, если, соблюдая её, оказывается, что служивому платили бы, и достойно. И это ещё в земной жизни.
Не знаю как у японцев и мусульман, не берусь судить, но ведь и террористы и камикадзе погибают, защишая свою родину. У них чёткая мотивация - вот их земля, и они за неё дерутся (в том числе и с нами). Пусть поправят меня исторически подкованные люди, но не была ли Спарта попыткой создать армию на логической и коммерческой основе? А результат?

Может, скажем, что духовность позволяет человеку, который попал во власть и теперь недосягаем для низов, оставаться порядочным (и как следствие - платить солдатам хорошее жалование из казны)? А мы всё пытаемся установить механизмы "доставания" его оттуда и замены на другого такого же. И, конечно, ничего не выходит.

21.02.2008 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Антон, я не готов к глубокому обсуждению этой темы. Здесь далеко не все так просто. И не надо забывать, что героизм одних - это вынужденая реакция на головотяпство или подлость других. Даже развязывание войны и неспособность этому процессу противостоять на дипломатическом уровне вынужденно генерируют героев из того числа людей, которые психологически, морально и духовно (это все разные вещи, но могут и совпадать) к этому готовы. Героизм - это их личный выбор. И общество не всегда адекватно этот выбор оценивает, опираясь выборочно на те факты, которые именно ему (обществу) принесли наибольшую выгоду. Повторюсь, здесь далеко не все однозначно и понятно, чтобы так вот между делом навешивать ярлыки и медали. Но я согласен, что, коли это случилось, то героем - героево!

21.02.2008 Евгений Друзин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Могу только добавить, что на смерть заставляет идти отнюдь не мысль о награде. Как правило происходит это спонтанно и без особой подготовки, в критический момент в человеке открываются такие качества, о существовании которых он и не подозревал, хотя это только мои мысли, геройски погибать не приходилось. . .

21.02.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Олег, простите если что-то было черезчур. Я и сам понимаю, что тема сложная. Наверное, я просто хотел предположить, что если платить российским военным хорошее жалование, то хуже служить они всё-таки не станут. Не начинают же хуже работать на гражданке, когда повышают оклад. Неужели найдётся у нас в армии офицер, который откажется от повышения жалования? А патриотов и потенциальных героев там много. Если солдат тоже станет профессионалом, он будет как офицер. На поверхности проблемы не видно.
И я согласен с Вами - героизм (полное самопожертвование) - это всё-таки крайняя мера, она должна быть оправдана.

22.02.2008 Николай Соколов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

что то не видно в теме ПАКаФА.:( Мне так кажется споры о патриотизме и армии нужно вынести в отдельную тему. странно что этот вопрос участниками сотый раз поднимается. всё таки тема эта сложная. вообще не понимаю, мы живём в мирное время, в военных действиях участники форума не замечены. Армия должна быть как бронепоезд на запасном пути всегда в масле и на ходу. Соответственно мне кажется нет никакой принципиальной разницы будут в армии одни профессионалы или срочники + прфессионалы, в любом случае техника становится всё важнее в армии. И справиться с ней малограмотному бойцу с "герою" будет довольно сложно.

22.02.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Николай, Вы (совершенно случайно) не военный!? Очень Ваша логика похожа на анекдот: "Поезд стой, раз два".

Что касается темы ПАК ФА, то я высказал свою точку зрения на предыдущей ветке, Евгению Друзину не нравится идея разделения ПАКФА на суперплатформу и ЛФИ. Геннадию Колмогорову идея стратосферного авианосца понравилась. Позиции определены, новых аргументов не наблюдается. Можно и про моральный дух поболтать.

22.02.2008 Николай Соколов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

нет Дмитрий не военный. хотя всех с праздником всё равно. радует что вы хоть что то путнее для себя нашли в моих сообщениях.
разделение на суперплатформу и ЛФИ. а что есть такое разделение? в Америке F22 и JSF,это 5 - ое покаление. в России пока неизвестный обывателю ПАК ФА. Проект один и он немного меньше по весу Раптора судя по заявлениям в прессу.

22.02.2008 Николай Соколов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В области военной авиации стратегия предусматривает продолжение поставок стратегического бомбардировщика Ту-160 и модернизацию всех авиационных комплексов Дальней авиации. К 2010 году на рынок планируется представить истребители МиГ-35 и Су-35, относящиеся к промежуточному - между четвертым и пятым - поколению боевых самолетов. Эти два образца, а также истребитель-бомбардировщик Су-34 позволят удовлетворить первоочередные потребности российских Вооруженных сил и удержать паритетные позиции с ведущими производителями США и ЕС на рынках военной авиатехники третьих стран. Завоевать отечественное и чужое небо должен и новый учебно-боевой Як-130.

Пока же военные авиаторы едва ли не стонут от того, что нынешняя боевая техника буквально десятками выходит из строя по причине того, что заканчиваются сроки ее эксплуатации, а новая и модернизированная поступает в авиачасти в считаных экземплярах.

Су-34 в прошлом году было поставлено всего две единицы. Не так давно заместитель главкома ВВС генерал Игорь Садофьев признавался, что ему бы "хотелось, чтобы за год перевооружались как минимум два полка, это 48 самолетов". "Но на сегодняшний день это нереально, - с сожалением говорил он. - Мы будем получать, я думаю, машин шесть-восемь в год".

По оценкам Института национальной стратегии, проведшем в конце прошлого года специальное исследование, при сохранении нынешнего уровня поставок авиационной техники в войска к 2017 году большая часть военных самолетов будет иметь запредельный возраст, а их численность сократится примерно на треть.

На Среднем Урале быстро оживает промышленность, в которую потоком пошли заказы. Одновременно во весь рост становится кадровая проблема, приобретающая масштабы катастрофы. Инженеров и начальников хватает - квалифицированных рабочих мало. За теми, кто остался, директора заводов развернули настоящую охоту.
- Проблему дефицита квалифицированных кадров необходимо срочно решать на государственном уровне. Если промедлить, в электронике и машиностроении в ближайшие годы случится катастрофа, - заявил "Труду" Николай Клейн, гендиректор одного из крупнейших на Урале оборонных предприятий, завода им. Калинина. На его предприятии госзаказ в этом году увеличился на 40 процентов, а рабочих нет!
Особенно остро кадровый голод ощущается в Екатеринбурге, где несколько десятков машиностроительных предприятий. Дошло до того, что заводы переманивают рабочих, после чего руководители упрекают друг друга. "Всех классных станочников в городе любой директор знает пофамильно", - продолжает рассказ Клейн.
Приманка в виде повышенной зарплаты не всегда срабатывает. Если средняя зарплата на Уралмашзаводе 23,3 тысячи рублей, то квалифицированным рабочим здесь платят 45-50 тысяч. И все равно их не хватает. В 2008 году Уралмаш собирается увеличить объем производства в 1,5 раза. "Но где взять людей?" - интересуется директор завода по персоналу Андрей Печуркин. Только одно это предприятие хоть сегодня готово принять более 700 рабочих.
По данным биржи труда, Екатеринбургу требуется 800 станочников, но все ПТУ города за год выпустят только 400 молодых специалистов. При этом некоторым специальностям, например металлургическим (формовщик, кузнец, сталевар), в Екатеринбурге вообще не учат. Из других городов мастера тоже не особо едут.
Выпускник ПТУ, 17-летний паренек начнет с зарплаты в 10-12 тысяч. Чтобы увеличить ее в четыре раза, ему необходимо всего два-три года напряженного труда. Для многих других областей - бешеная карьера!
- Проблема дефицита усугубляется в крупных городах, где активно развивается сфера обслуживания, - считает первый заместитель исполнительного директора Союза оборонных предприятий Свердловской области Александр Ахматов. - Многим молодым приятнее в галстуке за прилавком торговать носками, чем работать руками и головой на заводе.
Некогда богатую систему профобразования подкосило не только развитие сферы обслуживания, но и изменения Федерального закона "Об образовании".
- С переводом школ на оплату учителям по числу учеников в классе перспектив у системы профтехобразования никаких, - мрачно смотрит в будущее Николай Бабкин, директор профессионального лицея им. Курочкина. - Пока в Екатеринбурге семь учреждений начального профобразования, скоро останется пять. Школы до одиннадцатого класса будут тянуть даже тех, кто раньше пошел бы получать рабочие профессии.
Многие предприятия "закупают" учащихся ПТУ "на корню", Уралмаш, например, выплачивает им стипендии в 1100 рублей. Условие одно: после выпуска идти на этот завод. Другие заводы выбирают более дорогостоящий и хлопотный путь по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих": организуют учебные центры при предприятиях. Такой центр только что открылся на Уралвагонзаводе, работают они при научно-исследовательском институте, относящимся к министерству химического машиостроения. Здесь готовят кадры для атомной промышленности, при инструментальном заводе "ПумориСИЗ".
"Но эту систему еще раскручивать и раскручивать", - считают специалисты.
Третий источник рабочей силы после рынка труда и обучения - миграция. Тот же Уралмаш привлекает на работу граждан Казахстана, Киргизии, Украины. За кадрами уралмашевцы специально ездили, например, в Донецк. Только и это спасает не всех. В оборонную промышленность импорт иностранной рабочей силы затруднен, поскольку предприятия режимные.
ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ ОБЕЩАЮТ РАБОЧИМ
Литейщик металлов и сплавов - 20 тыс. рублей
Монтажник радиоэлектронной аппаратуры - 20 тыс. рублей
Наладчик станков с ЧПУ - 20 тыс. рублей
Оператор станков с ЧПУ - 25 тыс. рублей
Токарь-карусельщик - 25 тыс. рублей
Фрезеровщик - 20 тыс. рублей
(Без вычета налогов. По данным Департамента службы занятости Свердловской области)
РОССИЙСКИХ ПЭТЭУШНИКОВ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ СОВЕТСКИХ
В СССР среднему специальному образованию уделялось огромное внимание. В 1974/1975 учебном году в стране действовало 4286 ПТУ и техникумов, в которых обучалось 4 млн. 470 тысяч человек. В настоящее время в России доля учащихся, получающих среднее специальное образование, составляет лишь 11% от общего числа старшеклассников. По данным Росстата, на начало 2006/2007 учебного года в стране было 2847 средних специальных учебных заведений, в которых обучалось 2 млн. 514 тысяч человек.
СТАРЕЙШЕМУ СЛЕСАРЮ РОССИИ РАНО НА ПЕНСИЮ
Недавно на заводе "Нефтемаш", который производит запчасти к нефтепромысловому оборудованию, прямо у верстака чествовали слесаря Александра Брендлера. Дяде Саше, как называют его ветераны предприятия, исполнилось 99 лет. Это старейший слесарь России. Трудовой стаж у Александра Адольфовича более восьми десятков лет. Брендлера на заводе воспринимают не как реликта иных эпох, а как "боевую" единицу. Рацпредложения дяди Саши сэкономили предприятию сотни тысяч рублей.
"У Александра Адольфовича высший разряд, светлая голова, огромный опыт. К нему советоваться ходят даже опытные инженеры", - говорит главный заводской кадровик Нина Павлова.
Ветерана заменить некем. Молодежь на заводы не рвется. Многие молодые ребята такую работу считают непрестижной и временной. Да и не очень денежной.


ИНТЕРФАКС-АВН . Труд

22.02.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Извините, Николай, но я Вам повторю ещё раз то, что уже писал: необходимо рассматривать тактико-технические условия аэрокосмического ТВД, а не заниматься сравнительным анализом истребителей. Сколько у США фронтовых истребителей? Какие ракеты они несут и сколько? Какую совокупную боевую мощь и в какие сроки может выдвинуть против нас США, например, в азиатско-тихоокеанском регионе (Наполеон побеждал в Европе и проиграл нам именно из-за логистики)!? Сколько нам нужно ракето-истребителей для паритета!?

Мало количественного анализа - давайте качественный анализ проведём. За счёт чего достигается завоевание превосходства в воздухе!? Сверхманевренность, малозаметность, скорость, точность (это на вскидку, здесь нужно более серьёзно анализировать). У кого лучше эти характеристики - у ракеты или у истребителя!? Чего нам больше нужно для завоевания превосходства - истребителей на единицу площади или ракет!? Может я чего-то не учёл!?

А что касается рабочих кадров, то здесь всё очень просто - престиж отрасли никакой. Социальный пакет минимальный. Необходимость перехода от предметного к компетентностному образованию. Отношение к рабочим как к бессловесной скотине: не будете работать - мы на Ваше место толпу таджиков возьмём. Ориентированность руководства предприятий на процесс, а не на результат (отсутствие грамотной системы мотивации менеджмента). Неизжитый советский менталитет затратного подхода в ОПК-ВПК. Для начала.

22.02.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати, я ведь ещё не рассматривал такую модную и важную тему как производительность труда! Но пока и этого более чем достаточно.

22.02.2008 Дмитрий Боев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И есть ещё одно самое существенное: всё ещё наличиствует на производстве огромное количество универсальных станков, предполагающих столь же универсальных станочников высокой квалификации. Или напротив - узко специализированных автоматов, на которые только и можно "набрать таджиков" (кстати, таджики-то те в массе со средним, по крайней мере, образованием, а то и более того. У нас двор метёт аспирант-литературовед: дома ему работы нет.) Всё это давным-давно устарело и не имеет права на существование, но живёт и мешает жить другим, отбирая рабочую силу.

23.02.2008 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В приведенной Николаем статье четко просматривается одностороннее видение проблемы: на заводе нет кадров, даже если им собираются хорошо платить. А о том, что человек после работы еще должен идти домой, как-то забывают. И это - одна из причин, по которым люди не стремятся массово переезжать из других городов и весей. Вряд ли кто проявит энтузиазм, если предстоит после получения хорошей зарплаты ютится "у Филипа на прилипах", месить ногами по утрам и вечерам грязь, добираясь до работы или до места ночевки. И даже уровень криминальной обстановки в городе может повлиять на приток рабочей силы, особенно, если она ярко выраженная "неместная". Может ли предприятие решить эти вопросы? Вряд ли. И снова мы сталкиваемся с конфликтом промышленности и общества на этапе формирования их сообщества, которое со временем может стать благодатным для них обоих. Но это - когда еще будет, а люди живут здесь и сейчас. Приток конкурентов на жилье, на колбасу, на место в переполненном автобусе, на местных девчонок... Да, все это может решиться и само собой, но какой ценой для того же производства, завязавшего этот узел не подозревая даже, что когда-то его придется развязывать...

23.02.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дворник - такжикский аспирант-литературовед?! Да он просто великим философом может стать (но к сожалению, может и не стать - времена кошмарные...) Но он наверняка вечерами читает запойно "В круге первом" Солжненицына и сравнивает - как и в чём развилась и изменилась ситуация в России за 50 лет. Небось ещё и Солженицыну свои заметки-соображения возит по этому поводу, прям из Жуковского в Троице-Лыково...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.