Проект ПАКФА. Надежда или утопия

Тема: Проект ПАКФА. Надежда или утопия

12.04.2008 Jazz пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Александр Н:

Примерная стоимость КР типа «Томагавк» - $ 1 млн

Наши ЗРК ( в ценах 1999 г.) :
ЗРК «Тор» - $ 12-21 млн.
ЗРК «Панцирь» - $ 20 млн.
ЗРК С-300В - $ 200 млн.
Система ПВО «Круг» - $ 30.000 (25.000$ за каждую доп. ракету )

12.04.2008 Андрей Бирюков пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр!

из ваших слов я так и не понял есть ли смысл делать истребитель маневренным. может ли это спасти от ракет? то, что цель надо подсвечивать, а в это время происходит сближение - понятно.
но пущенная нами ракета всяко летит к цели быстрее нас. как только захватывает цель - противнику не увернуться(ракета ж маневреннее!), а мы можем отвернуть. где здесь ближний маневренный бой? и для кого он является наиболее результативным?

я не слишком въедлив?

и не могли бы Вы всё же уточнить область своей профессиональной компетенции?

12.04.2008 Евстафий Андреев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всех с праздником! Все-таки 12 апреля это один из главных наших национальных праздников.
В продолжение темы еще несколько дилетанских мыслей выскажу. Возить самолеты в трейлерах придется не от хорошей жизни. Про крылатые ракеты здесь очень доходчиво все было рассказано. Действительно от пятисот крылатых ракет защитится будет невозможно. Даже если треть удасться сбить, и это за праздник, урон будет очень существенный. А ведь это только первая волна. Да и кроме крылатых ракет кое-что есть. А аэродромы - это одна из главных целей. Да самолет машина большая. МИГ-29 длина 12 метров, размах крыльев 7,8. вес пустого 10 900. Размеры большегрузных стандартных трейлеров длина 17 метров, ширина 3 метра. грузоподьемность 30 т. Не вписывается самолет только по размаху крыльев, ну может еще стабилизатора. Так вот для этого и нужны складывающиеся крылья. Ну и трейлер можно сделать специальным. Хотя лучше, конечно стандартный, хотя бы с виду. Но преимущества-то неоспоримы. Тысячи километров пригодных для взлета полос. Тысячи объектов, где можно их прятать. Практически на любом крытом складе. Хоть в магазинном складе. Аэродромное обслуживание, охрана - это сложно, но кто сказал, что нерешаемо? Мне кажется игра стоит свеч. Это именно фронтовой истребитель, именно такой должет будет сбивать крылатые ракеты по много штук. Вот тогда он будет ценен. И беспилотники отнюдь неуязвимы. Надо только подумать как с ними бороться. Новые средства РЭБ нужны. Чтобы в известном радиусе отключалось или подавлялось вообще все.
По поводу фронтового истрбителя, то мне кажется что это развитие Як-141, а высотный и скоростной перехватчик - это развитие МИГ-31. И почему не предусмотреть возможность дистанционного управления? То есть превращения в беспилотник? По принципу модулей.
Борьба со спутниками - мне кажется это очень эффективно, особенно в перпективе разрабатываемой на западе модели глобального позиционирования и позиционирования на поле боя, которые завязаны на джипиэс. Да и томагавки по джипиэс наводятся. Уничтожив группировку спутников для потенциального агресора будут созданы непреодолеваемые проблемы. При этом сбить спутники, конечно лучше раньше, но можно и позже первого удара. Пусть на земле огромный урон, но они зато слепы. Это даст время для некоторого восстановления управления и выстаривания обороны. И опять же это средство сдерживания. К тому же гуманно и где-то даже ассиметрично. Мы спутники сбивать будем над своей территорией и при этом не угрожать нападением. Пока они (боеголовки и томагавки) летят можно успеть запустить свои ракеты и поднять самолеты с притивоспутниковыми ракетами. Вот только их нужно сначала иметь.

12.04.2008 Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12 апреля - удивительный день в истории СССР. Нас, школьников, весть застала на уроке, и ликующая толпа бегала по коридорам, выкрикивая нечленораздельные лозунги. А чуть раньше в 1957, в "Технике молодежи" печатался роман И.Ефремова "Туманность андромеды"- первая масштабная эпопея о межзвездных перелетах и загадочных мирах Вселенной.Мечты начали сбываться!
Кроме того, 12 апреля- день основания КБПР, конструкторского бюро перспективных разработок ММПП "САлют", первого КБ перестроечных времен, которому сегодня исполнилось 9 лет . Много это или мало? На момент основания скептиков было 100%, через несколько лет выяснилось, что КБ состоялось и работать умеет:спешное завершение ГСИ по АЛ31М1, проведенные испытания М2 и М3, другие успешные разработки. Сейчас можно сказать, что КБ укомплектовано по всем необходимым позициям специалистов ( что сейчас большая редкость),имеет баланс опытных и молодых инженеров, свою позицию на рынке и на равных конкурирует за право стать головными в госзаказе на 5П. Наверное, лучше было бы иметь многолетний опыт общей работы за спиной ( хотя некоторые примеры показывают, что это тоже не гарантия успеха), но не только это ключ к успеху. Пожелаем им новых успехов-дорогу осилит идущий!

12.04.2008 Евгений Друзин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Бирюкову: маневренность истребителя от ракет не спасет. Увернуться от нее невозможно, маневренность необходима для того, чтобы в ближнем воздушном бою как можно быстрее развернуть самолет в сторону противника так, чтобы весь комплекс вооружения был готов к атаке, осуществить захват и выпустить ракету, и сделать это необходимо быстрее противника. В этом ключ к успеху, ибо УВЕРНУТЬСЯ ОТ РАКЕТЫ НЕВОЗМОЖНО. Мысль по поводу размещения истребитель в трейлере: звучит красиво, но надо учитывать, что истребитель это не автомат, который схватил и побежал куда надо. Это сложный комплекс, который, помимо взлетной полосы требует несколько тонн горючего, заправщиков воздухом, маслом, азотом и рядом других спец. веществ, не забыть прихватить с собой боеприпасы, инженерно-техническую службу, несколько тонн проверочного и контрольного оборудования, средств диагностики, столько же тонн запасных частей, электростанцию для питания всего этого. Ох и большой понадобиться трейлер!!

12.04.2008 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр, но если они свои "люстры" все равно подвесят, так не все ли равно?
Всяко лучше, чем играть в одни ворота! Да и прочие так или иначе попрут туда, где не страшно экспериментировать. А насчет финансов, так что? Выходит, надо утереть сопли и показать фигу в кармане?

12.04.2008 Александр Н пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Для Джаза:
Надеюсь, Вы не возражаете против русской транскрипции? Всегда приятно видеть фактические данные, которые приводятся в дискуссии вместо путанных пространных рассуждений. Источники укажете? Я доверяю, но хочется самому пощупать материал.

Евстафий. Вы МИГ-29 ужали уж слишком сильно. Длина 17, а не 12. Размах 11, а не 7,8. Даже совсем без крыльев он шире 3 метров (и без стабилизатора). Да и по высоте почти 5 метров, или вы его в контейнер с убранным шасси будете паковать? А как засовывать продумали? И сколько это займет времени. И с ним еще надо заправщики гонять, машины с вооружением, обслуживающий персонал, охрану и т.д. На каждый самолет автоколонна. Партизанщина.

Андрей. Я офицер ВС РФ, если для Вас это так важно.
О противоракетных маневрах сегодня уже не хочется, давайте позже.
Всех с праздником!

13.04.2008 Jazz пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александру Н:
Источников много. Стоит набрать в Яндексе «Стоимость зенитно-ракетных комплексов», и Вам навыбрасывает 3 страницы линков. Тот, который цитировал я:
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=244 . (Там есть также сравнение с западными ЗРК)

Если честно, я тут по поводу мегаплатформ со своим мнением не вылезаю, поскольку не понимаю главного (видимо где-то по ветке пропустил), как сторонники идеи себе это представляют. Летает самолет ДРЛО, набитый ракетами, все видит и всех сбивает на подходе? А его, такого большого, раньше не снимут?

Насчет трейлеров и пр. Проблемами рассосредоточенного базирования вплотную занимались шведы. В ТЗ на «Гриппен» срузу был предусмотрен взлет с автострад. Им пришлось решать очень много вопросов. Спрятать бетонную площадку в кусты рядом с автобаном не трудно. Но самолет должен быть очень автономным, обеспечен «всеми видами довольствия»: керосин, азот, кислород, боекомплект и пр.. Надо обеспечить запуск (для этого SAAB пришлось затолкать в 10-ти тонную машину ВСУ). Не просто все это. Да и где у нас дороги, такие, чтобы мог сесть хотя бы 20-ти тонный МиГ-29. Он же вскроет их, как консервную банку… А с легкими машинами мы, к большому сожалению, завязали (разве что, что-нибудь на базе МиГ-АТ или Як-130 ?)

13.04.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Коллеги, рад, что проснулся такой интерес к теме. Обидно, что начинается активное применение некорректных методов убеждения типа "сам дурак". Запоздало поздравляю всех с Днём космонавтики. Уже как 47 лет прошло - скоро очередной юбилей.

Отвечать буду по многочисленным пунктам:

Стратосфера. Нижний слой атмосферы - тропосфера. Толщина тропосферы различна: над экватором - 17 км, над полярными широтами - 8-9 км. Стратосфера, соответственно, находится выше тропосферы - до 50-55 км (до так называемой стратопаузы). Соответственно, ДРЛОиУиР (летающая платформа) является стратосферным самолётом, потому как будет барражировать на высотах от 10 до 20 км. Всегда будет Выше облаков. Тут, конечно, возникает вопрос - а может ли облачность быть использована для засады, ведь грозовые облака наверняка создают "возмущённый электромагнитный фон". Это чуть ли не единственная возможность, как мне кажется, когда может случиться ближний воздушный бой. Плюс если кончатся ракеты у ДРЛОиУиР. Но тогда уж манёвренность вряд ли поможет.

По дальности полёта и бескрайности нашей Отчизны очень верно подметил Seerndv. Нам придётся плодить очень много МФИ, чтобы защитить весь периметр границы. Также нужно будет очень много аэродромов. ЛФИсВВП намного предпочтительнее для охраны периметра и внутренней территории.

МФИ можно и нужно использовать как третий элемент схемы ДРЛОиУиР-МФИ-ЛФИ, но скорее всего МФИ просто не успеет подоспеть к заварушке. Будут участвовать ДРЛОиУиР и оказавшиеся неподалёку ЛФИ, которые будут жаться к ДРЛОиУиР и лишь изредка вступать в ближний воздушный бой или сбивать прорвавшуюся ракету или БПЛА. Манёвренный воздушный бой никто не хоронит. Просто манёвры будут совершать преимущественно ракеты, сотни ракет (они же БПЛА).

Без американского GPS как-нибудь проживём. А если ГЛОНАСС накроется (хотя он уже и без всяких внешних врагов), то у нас будет сеть РЛСок самолётов, которые будут обмениваться информацией между собой и создавать информационный контур ТВД.

Что касаемо заявления Александра Немова "запретить пролет космических аппаратов военного назначения над территорией России в одностороннем порядке", то это скорее чрезвычайная мера, потому что наш ГЛОНАСС также столкнётся тогда с проблемой, потому как ГЛОНАСС и GPS являются системами двойного назначения. Спутники-шпионы нужно, конечно, сбивать. Этих можно объявить вне закона.

Олегу Летбергу: по экономике и политике по ДРЛОиУиР. Барражировать платформы должны скорее всего гуськом по периметру границы. Стоит это много дешевле и поездов и многочисленных аэродромов и всяческих стационарных и полустационарных объектов. Это уже обсуждалось.

Евгению Друзину на его "Исключим тот фактор, что их (ракет) будет целая туча". Евгений, так ведь это и есть главная аксиома, от которой я отталкиваюсь. И уже приводил здесь данные по вероятности успешной атаки ракетой Р-33. Пара ракет и у лётчика просто нет шансов уйти манёвром. Никаких.
По дежурству - действительно сначала будет накал обстановки, прежде чем придётся задействовать на полную катушку весь потенциал. Но даже в мирных условиях НЕ ПОМЕШАЕТ (для налёта лётчикам хотя бы), если несколько ДРЛОиУиР будут на боевом дежурстве. Например, если их будет 20, то каждому по неделе дежурства в месяц в среднем. Вполне нормально. А если обстановка накалилась, то все 20 могут появиться в нужном месте в течение двух-трёх суток. Это Вам не месяц-другой на передислокацию у американских авианосцев. Плюс нам всё равно - суша или море.

Также напоминаю всем, что авторами ДРЛОиУиР предпочитается самый вместительный Ан-124 (а то и Ан-225 Мрия), так что проблем с размещением ракет не будет ("100 ракет по 500 кг = 50000кг" - здесь речь шла про Р-33, если кто забыл). Дальность у Ан-124-100 с нагрузкой от 4800 (120 тонн) до 12 000 км (40 тонн).

Александру Немову на "применение оружия происходит в ситуации очень быстрого сближения". Извините, а кто ж им даст то быстро приблизиться. Это можно гору обойти и зайти в хвост неожиданно, а ДРЛОиУиР будет висеть на высоте 10 км (как минимум) и к нему неожиданно в хвост не зайдёшь. Отвечая сразу и Джазу - ДРЛОиУиР не снимут, потому что у него много ракет, которые не позволят его "снять".

Евстафию Андрееву - не сдавайтесь. Ну мало одного трейлера - сделаем два: один с самолётом, другой - тех.поддержка. При чём машина тех.поддержки может обслуживать несколько ЛФИ (допустим тех же 3 Як-141). Плюс, конечно, "бензовоз". Не такая уж и автоколонна - пять трейлеров.

Вроде бы всем ответил. Если опять что-то упустил - скажите.

13.04.2008 Евгений Друзин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уважаемые коллеги, тут зашла речь о возможном применении крылатых ракет и возможном варианте развития событий в ходе крупномасштабного вооруженного конфликта. Хочу несколько расширить этот вопрос. А начнем с сосздаваемой системы ПРО в Европе.

Мы все - до сих пор дети "холодной войны". Хотя бы в том смысле, что привыкли к неоспоримости тезиса о ядерном противостоянии. Мы не можем просто так, безнаказанно уничтожить американские ядерные ракеты - но и они не могут уничтожить наши. Они могут запустить их в любой момент и стереть нашу страну с лица земли - но и мы можем немедленно на это ответить, да так, что никому не покажется мало. Кошмаром целых поколений стал ужас тотального уничтожения, и избавиться от него человечество смогло только после подписания между СССР (Россией) и США целой серии соглашений, прямо или косвенно затрагивающих судьбу баллистических ракет с ядерными боеголовками. Но до сих пор термин "взаbмное ядерное сдерживание" сохраняет свой страшный смысл. Пока еще никто не может напасть на нас, не рискуя в ответ быть сожженным в ядерном пламени. До последнего времени не было даже принципиальной возможности предположить обратное.Теперь, после модернизации давно известного наступательного средства - крылатых ракет (КР), эта возможность есть. Их первые образцы были несовершенны, но главное - имели относительно невысокую дальность полета, до 1500 километров. Недостаток, в условиях гипотетической войны с Россией - с ее гигантскими расстояниями, - практически ключевой. Однако появившееся в 2004 году новое поколение американских КР "Томагавк" превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска.С точки зрения военного дела это означает, что "Томагавки", скрытно и внезапно запущенные из подводных лодок, находящихся в районе Карского моря, смогут беспрепятственно уничтожить расположенные, скажем, под Иркутском российские баллистические ракеты. И этот факт - вкупе с развертыванием американской системы ПРО, подробнее о которой ниже, - переворачивает всю картину возможного военного противостояния между Россией и Соединенными Штатами.
Защита: противоракетная оборона
Но при чем здесь эта самая система ПРО? Начать придется издалека.
Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям - люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом "чеховского ружья" - военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить.
Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это "ружье" выстрелит намеренно - уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема... И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок!
А значит, согласно логике военных, необходимо оружие, способное российский ядерный потенциал уничтожить. На всякий случай. Причем безнаказанно. Так, чтобы наше "ружье" навсегда было снято со сцены истории, а вместе с ним и российское государство. Такое оружие, как мы уже написали, создано - это крылатые ракеты большой дальности. И все же у военных должны оставаться сомнения: а что если не все американские крылатые ракеты смогут поразить наши пусковые установки? Даже если только десятая часть российского ядерного потенциала - двести боеголовок - покинут стартовые позиции и поразят американские города, это станет апокалипсисом планетарного масштаба.
Вот на этот случай и создается система ПРО. Перехватить двести боегол овок - задача сегодня вполне решаемая. И, что важно, выглядящая сугубо оборонительной. Очень удобно представить ее в качестве защиты от взбесившихся террористов или "стран-изгоев". Однако в реальности система ПРО является неотъемлемой частью другой системы, куда более серьезной, которая подразумевает, что американские военные не исключают нанесение превентивного удара по России. В том числе, как будет доказано ниже, с применением ядерного оружия.
Все уже сделано
Эта более масштабная система уже работает. Судите сами. К началу 90-х годов в США была разработана и принята концепция "Forward from the sea". Концепция посвящена новым принципам действий сухопутных вооруженных сил при поддержке и обеспечении ВМС для ведения локальных войн. Согласно концепции, группировки вооруженных сил взаимодействуют в так называемой единой информационной среде, впоследствии преобразованной в систему Network Centric Warfare (NCW). NCW обеспечивает командному пункту на театре военных действий (ТВД) контроль над обстановкой, состоянием сил, распределение целей и управление огнем. Положения NCW проверялись во время конфликта в Югославии в 1998-м, в период войны в Ираке в 2005-м, а последние учения NCW были проведены вооруженными силами США в Персидском заливе в апреле текущего года. В рамках концепции "Forward from the sea" только за последние три года в состав ВМС США были приняты такие системы вооружений и боевые корабли:
1. Модернизированный вариант крылатой ракеты (КР) "Томагавк", о которой мы уже говорили.
2. Четыре атомных подводных ракетных крейсера типа "Огайо" (предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSGN 726 ч729) со 154 КР на борту у каждой.
3. Четыре атомные подводные лодки типа "Виржиния" (также предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSN 774ч777). Всего же на американских многоцелевых подводных лодках в общей сложности уже размещено более тысячи пусковых установок крылатых ракет.
4. Восемь эскадренных миноносцев серии "Мак Кемпбел DDG-85" (класса "Орли Бёрк", подкласса "Оскар Остин", номера DDG 93ч101). Их основным ударным вооружением также являются "Томагавки". В общей сложности на эсминцах данного класса размещено 4840 пусковых установок крылатых ракет.
Несложно подсчитать, что общее количество пусковых установок ракет "Томагавк" на морских носителях уже доведено до шести с лишним тысяч. А к 2010 году достигнет семи тысяч единиц. Все это уже сейчас позволяет США обстрелять все стратегически важные цели на территории Российской Федерации.
Что же касается защиты собственной территории, не менее серьезные действия предприняты США и относительно создания системы ПРО. Их уже создано сразу две: т.н. "зональная система ПРО" и "система ПРО театра военных действий (ТВД)". Зональная носит название "Аэгис 6.1" и обеспечивает оборону наземных объектов, в том числе баз и портов, группировок сухопутных сил, а также корабельных соединений. Она способна уничтожать баллистические и оперативно-тактические ракеты на конечном участке траектории. Эта система будет размещена, вероятнее всего, у побережья Соединенных Штатов.
Но для нас по целому ряду причин куда более интересна вторая система, ПРО ТВД, названная Navy Area TBMD. Система объединяет в единый комплекс корабельные средства наблюдения, наземные радиолокационные станции (РЛС), РЛС космического базирования с корабельными и береговыми противоракетными комплексами. Входящие в нее корабли серии "Мак Кемпбел" предназначен ы для дальнего (заатмосферного) перехвата МБР на начальных и средних участках траектории, то есть тогда, когда МБР не способны уклоняться от ракеты-перехватчика.
Следовательно, система должна быть размещена в непосредственной близости от наших границ. И тут очень кстати вспомнить тот самый радар, который Соединенные Штаты планируют разместить в Чехии и вокруг которого идет столько споров в Европе. Дело в том, что этот радар как раз и должен работать в рамках Navy Area TBMD. Его настоящее, а не декларируемое предназначение - определять параметры траекторий наших баллистических ракет в течение первых же секунд после их пуска (а не в течение нескольких минут, как если бы это делалось с помощью корабельных или космических средств наблюдения). Так наши МБР гораздо проще сбить.
Как это будет: возможный сценарий
Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:
1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);
2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);
3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).
К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии "Мак Кемпбел".
При этом необходимо отметить два внешне техниче ских, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5-3 часа.
Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты - пункты управления и шахтные установки - будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами.
В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем.
Как отразить агрессию
Руководство России наверняка очень хорошо знакомо с такими сценариями. Иначе как объяснить факт столь активных наших протестов по поводу развертывания аме риканской системы ПРО? Единственное, чего мы не знаем, - как именно страна готовится к противостоянию этим угрозам. Впрочем, кое-что можно предположить. Ведь, по сути, успех предотвращения агрессии зависит от возможности обнаружения факта пусков крылатых ракет из района Карского моря. И, насколько известно из открытых источников, работы над созданием единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки в соответствии с указом президента России начаты еще в 2001 году. Предполагается, что ведутся они успешно.
Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов. И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы - неизбежны:
1.В первые же 15-20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10-15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.
2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа "Антей". В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа "Гранит". Ориентировочное подлетное время "Гранитов" - 20 минут.
3.Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.
4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей "ядерной зимы" и конец современной цивилизации.
PS
Все это говорится не для того, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь, а наоборот - чтобы он не был воплощен никогда.
И уж по крайней мере люди должны знать, ради чего США создают радар в Чехии.

13.04.2008 Андрей Бирюков пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

в заключение слов Евгения так и хочется добавить:
С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!

с днём космонавтики!
благодаря нашим дедам мы ещё можем чему-то противостоять.
на самом деле этот день как раз символ становления России(СССР)как интеллектуальной державы именно в те времена, когда мужества на поле боя стало недостаточно для победы.

13.04.2008 Александр Н пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

С днем ПВО!
Развлечемся еще раз «платформенной» тематикой (что характерно, уже и Дмитрий ее стал ДРЛОиУиР-ом называть).
Seerndv считать не хочет, или просто медленно считает, попробую сам.
Дано – один Руслан. Нужно поместить комплекс ДРЛО и «сотни» (так обычно Дмитрий говорит) сверхдальнобойных ракет воздух-воздух. За такую ракету примем уже упомянутую КС-172: длина 7м, диаметр 0.5м.
Длина грузового отсека 36 м. Влезает теоретически 5 «пакетов» по длине. 2 откидываем для размещения РТС и операторов. В каждом пакете 6,4х4,4м умещается 12х8 ракет (96). С учетом системы хранения и подачи на позицию пуска берем коэффициент заполнения 0.3. Итого 30 штук. В сумме 90 ракет. Кто тут произносил слово «сотни»?
Одна весит 750 кг. 90 штук – 67500 кг. Думаю, столько же потянут стартовые системы. Уже по весу не попадаем в возможности самолета. А еще ведь ДРЛО. Хорошо хоть противолодочные функции уже тихонько забросили. А Дмитрий еще собирался с наземными ЗРК воевать. Под это тоже надо часть боекомплекта зарезервировать.
Еще раз повторяю: с такой нагрузкой и при наличии наружных антенн самолет выше 7-8 километров летать не сможет, что и наблюдается у А-50 даже без ракет. Это только массогабаритный аспект. Что нам ответят товарищи «платформеры»?
Аспект тактический оставим на десерт.
Не забудем и трейлерный вопрос. Возможность кратковременного использования подходящих участков автострад для взлета-посадки самолетов до Су-27 включительно практикой подтверждена. Белорусские ВВС такие вещи отрабатывают. Но! Одно дело использовать в качестве передовых пунктов подготовки к повторному вылету для решения частных задач или при выводе сил из под удара. Но постоянное базирование подобным способом затея малоосуществимая. Самолеты ведь не сами по себе существуют, а в составе тактических единиц. Представьте авиаполк со всем скарбом, разъезжающий в трейлерах по автострадам наподобие цирка шапито.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Jazz.Вы наверно спутали стоимость ракеты со стоимостью комплексов? Как же, купила бы Греция С-300 по такой цене ракет. Но, вообще-то дело тайное, но тем и хороши наши изделия, что намного дешевле, но и конкуренты ножку (скорей "ножищу") всегда подставляют. Кощунственно, но история с захватом С-200 гражданского лайнера на излете тоже свою роль сыграла...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Бирюкову. С Праздником то, с Праздником. Действительно светлый был день, когда все спонтанно рванули на Красную площадь. Другое обидно, на Луну не слетали, а ведь безболезненно можно было бы сейчас. Зато на Марс собираемся (просто уверен, что только в один конец). И программы утвержденной, обсужденной в Думе, и вывешенной прилюдно (как календари) нет. Есть какие-то графики постоянно смещающиеся вправо (см.сайт "Роскосмоса"). А тут ведь недавно 2 болванки с футбольное поле пролетели мимо Земли. Все только в догон увидели...

13.04.2008 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евгению Друзину: в Вашем сценарии меня лично не устраивает один важный момент - что нам придётся вступать в переговоры, когда на нас будут лететь тысячи крылатых ракет. Ну совсем не нравится. Ну вот ваще! А вот публикация такого сценария в СМИ, да с картинками, а ещё лучше в виде видеоролика. А также припомнить действия США, когда они разворачивали вокруг СССР базы с самолётами, начинёнными всякими "малышами" и "толстяками". Хорош сюжет будет. Владимир Познер обзавидуется...

Александру Немову: всё то у Вас гладко, только вот я расчёты делал с Р-33, а не с КС-172. И не предполагал забивать самолёт под завязку ракетами одного класса, потому что то же брюхо ДРЛОиУиР нужно защищать от ракетных ударов с земли. Да и какая разница - поразим мы ракеты в 100 км от ДРЛОиУиР или в 300 км (хотя разница есть, если мы осуществляем прикрытие объекта)? Ну да с начинкой - отдельная тема. Также Вы выбрали вариант Ан-124, хотя я приводил в качестве варианта и Мрию (до 250 тонн). ;-)

Называть платформы как ДРЛОиУиР я начал потому, что наконец ушли от бесконечных дискуссий про характеристики Рапторов и Т-50. Про платформы - это была провокация и она удалась. Теперь в теме ПАКФА наконец обсуждаем ракеты, а не крейсерский сверхзвук, который в принципе на хрен не нужен военным (хотя может и не помешает), а нужен больше гражданским. Что касаемо противолодочных функций, то я изначально для ДРЛОиУиР ставил задачу - превосходство в воздухе, а не борьбу с подлодками с воздуха - этот вопрос вообще не знаю, а потому не лезу.

Авиаполк, путешествующий как цирк шапито это скорее вопрос локальных конфликтов. Обычно всё-таки это должны быть оборудованные площадки, где будут разворачиваться такие полки и будут периодически (раз в квартал, в полгода) менять свои позиции, например, в рамках одного региона (чтобы не плодить бродячих военных).

Сергею Петропавловскому: предлагаю здесь не затрагивать тему "Космического щита Земли" - международная конференция с таким названием проходит регулярно - раз в два года, по-моему в подмосковном Снежинске. Лично мне сейчас не до астероидов, как бы это не звучало...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.