Проект ПАКФА. Надежда или утопия

Тема: Проект ПАКФА. Надежда или утопия

07.05.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александру.
Мне кажется, что Андрей уже всё замечательно сказал. Особенно хотелось бы выделить его слова <b>И что бы вы стали делать во время этой отсрочки? почему нельзя уже сейчас?? ЧЕМУ Вы так противитесь?</b> Слова адресованные Вам и правительству. Мне тоже очень интересно услышать ответ, тем более, что похожий вопрос я задавал.

На счёт финансовой системы, опять же, Андрей достаточно сказал. Почему Вас так беспокоит инфляция? Прекратите печатать больше денег, чем у вас есть товаров и услуг, для начала. Но главное не в этом.

Нормальное общество:
Инвестиции в производство приводят к увеличению количества товаров. Мы в ответ печатаем деньги, чтобы эти товары можно было купить. Можно повысить оклады людям. Было нормально, и стало нормально - инфляции нет, уровень жизни повысился.

Ненормальное общество:
Банк дал Вам кредит на 200 тыс рублей на покупку машины стоимостью 200 т.р. Вы вернули 220 т.р., потому что у банка процент. Государство напечатало новых 20 т.р. на покрытие Вами банковского процента. Это инфляция. НЕИЗБЕЖНАЯ. Нового товара нет, а деньги появились. Современная капиталистическая финансовая система (на Западе и у нас теперь) - это пирамида. Государство будет выкручиваться беря долги у населения, а потом и у всего мира (США).

Выход - беспроцентные кредиты. Взял 200 т.р, вернул 200 т.р. Скажете, как же бедным банкам существовать без прибыли? Никак. Пусть либо берут крошечные деньги со вкладчиков за услуги (хранение денег, пластиковые карты, собственно инвестиции в производство, информационные услуги), либо прогорают. Должен быть государственный банк, как есть (в России, не в США), казна.

Если Вам смешно, то вспомните СССР.
Мои родители купили трёхкомнатную квартиру, заплатив меньше полцены, с беспроцентной рассссрочкой на 18 лет.
Они также купили цветной телевизор Электрон (проработал 30 лет) за 3 (!) рубля из 650, остальное - беспроцентная рассрочка.
Это и есть реальная забота государства о благосостоянии своих граждан.

Если во главу угла поставить желание помогать своим людям, а не наживаться на них, всё легко решается.
Надо ли объяснять, насколько политически сложен переход к беспроцентному финансированию?
Но неправильным он от этого не стал.

Современная норма - проценты банков, в повседневной финансовой жизни вопринимается как настоящее оскорбление. Попробуйте дать так другу взаймы - лишитесь друга.

07.05.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всё прекрасно - только надо законодательно установить, что вывоз госрезервов из страны- преступление - и сразу - для убедительности Кудрина и посадить: как так одна "неприкасаемая личность" единонолично и беспрепятственно все госрезервы вывозит в США и размещает по своему произволу. У нас демократия - или где?

07.05.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как думаете, Сергей, ещё можно успеть Вашу кандидатуру выдвинуть в премьеры? :))

08.05.2008 Дмитрий Боев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ай-яй-яй! Опоздали. Что ж вы так тянули-то, граждАне!

Место философа - в беседке Платона перед толпой учеников, а не во главе исполнительной своры.

08.05.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мою не надо - во-первых - действительно - ОПЯТЬ ОПОЗДАЛИ, мы, русские, как всегда опоздали... опять прошла Ельцинская кандидатура - как они там все дружно на Пасху-то у могилы-то расхаживали - все же видели?!
А во-вторых - зачем мою ? Если есть - естественная кандидатура, всемирно признанный экономист Сергей Юрьевил Глазьев, чл-корр. РАН, имеющий много и своих разработок... Только вот изволите видеть, когда он при "Самом Величайшем Президенте России,печальнике Всея Руси", -ЕБН- числился на важнейшем-ключевом посту и когда он решительно восстал против программы-плана Ельцина-Чубайса-Гайдара, и в знак несогласия с этим планом уничтожения, разрушения, разворовывания, из правительства ушёл - то с того момента и по сей день преемственная-проЕльцинская(любовь-преданность сами выражают!) - его - Глазьева партию, в какой-бы он не состоял Кремль в страхе разваливает,давит заранее.
Так что - что хотели - то и выбрали. Радует только то, что даже и по формальной - их, Кремлёвской статистике - сколь они не старались всеми способами - то нынешнего нового президента выбрали 49% избирателей - немного, но меньше половины избирателей! поддерживают нынешнего нового президента Дмитрия Медведева ! = 0.7%(избирателей пришло на голосование)*0.7(от пришедших проголосовало за Медведева) =0.49=49% как учат в школе. Это первое, что внушает оптимизм, а второе, что даже Ельцин - организовавший свои вторые выборы и свою в них победу методом семи-банкирщины - семь-банкиров-олигархов - см. подробный документальный фильм государственного ТВ Израиля - "Олигархи"(сейчас широко распространён и выложен в интернете, очень хорошо, подробно снят, со множеством свидетельств участников) - там как раз про это. И всё равно ЕБН - НЕ ДОСИДЕЛ! - "маленькие хитрости", в конце концов начинают оборачиваться против "маленьких хитрецов". И народ потихоньку начинает прозревать...

08.05.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А насчёт "Самых" Президентов России. У меня кандидатура ЕБН напрашивается на такой торжественный титул:
Ельцин Борис Николавевич - Самый Пьяный Президент России!
Есть возражения? Другие кандидатуры?

08.05.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Глазьев, насколько я знаю, прекрасный экономист и порядочный человек, но у него есть одно качество, которое не позволяет ему быть у власти: он не боец. Ему не хватает качеств Жириновского, или твёрдости того же Путина. Глазьев должен быть министром, но чтобы ему дали делать что он хочет делать, и избавили от необходимости подковёрной войны. Кстати, это в тему о том, надо ли отказываться от собственной авиационной промышленности. Если считать, что с ситуацией, которая есть, ничего поделать нельзя, а условия для работы далеко не идеальные, можно складывать лапки. Но если пытаться бороться с ситуацией, а переллельно выжимать из того, что есть, максимум возможного, можно выжить и всё сохранить. Но это, конечно, жертва со стороны работника.

08.05.2008 Александр Н пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Бирюкову:
С Вами сложно спорить, когда такие аргументы приводятся: «Наша политико-экономическая система подлежит замене ввиду продажности и коллаборационизма». То есть правила игры для Вас не определены.
Но пара замечаний имеется. Я все же буду придерживаться «системы координат» реально существующей.

То, что государство должно быть главным инвестором, противоречит главному экономическому принципу – конкурентному.

Государство инвестированием все же занимается. Пример: при последнем уточнении бюджета был сокращен префицит на 680 млрд, из которых 640 (27 млрд долл) дополнительно направлены в госкорпорации (и ОАК в том числе), банк развития, инвестиционный фонд. Расходы по статье «национальная» экономика по сравнению с 2007-м годом увеличены на 42%.
И в сельское хозяйство инвестиции делаются.

Регулированием внутренних цен, созданием преференций каким то предприятиям или отраслям государство может заниматься очень ограниченно, поскольку это противоречит уже упоминавшемуся принципу свободы конкуренции. И условия, на которых Россию готовы принять в ВТО, очень четко это определяют. Хороший пример: Берлускони хочет спасти «Алиталия» с помощью специального кредита, но еврокоммисары ему не дают этого сделать – не рыночная мера.

По поводу инфляции. Почти все расходы бюджета способствуют инфляции. Особенно военные (которые и стали причиной дискуссии) и социальные. Ведь именно так звучали возражения на мои бюджетные сравнения: у нас денег полно.
И инфраструктурные проекты тоже стимулируют инфляцию. Экономическая отдача от них никогда в России не обеспечит окупаемости. И занимается ими государство. Каждый год субъекты федерации получают субвенции из федерального бюджета в очень приличных размерах. Но если в Москве и Подмосковье (которые забирают половину) дороги приличные, то о других регионах этого не скажешь. Я каждый год это испытываю на себе, когда пересекаю Карелию.
Знаете, сколько планирует Минтранс израсходовать к 17-му году? 14 трлн. рублей – 2 годовых бюджета. Вот такие средства нам надо вложить в инфраструктуру. А Вы говорите – полно денег.

О стабфонде. Бюджетов в нем не три, а два.
То, что эти деньги выведены из оборота, не говорит о том, что они свою функцию (защитную) не выполняют. Тысячи баллистических ракет тоже недешево достались СССР, и неиспользованными были утилизированы. Но свою функцию они выполнили.
Резервный фонд (так он сейчас называется) предназначен не для того, чтобы жить после того, как нефть закончится, а для парирования кризисов, подобных кризису 98-го года.
Массовые инвестиции должны еще быть переварены экономикой. Если они неэффективны, то финансовые потоки быстро перенесут капитал в другое место.

Я не хотел бы, чтобы мои слова были неправильно истолкованы. Мне не нравится, что Россия приняла западную идеологию, в которой и цель и средство – прибыль, экономическая эффективность. И не убежден я, что все делается хорошо и правильно. Но реальность есть реальность, воспринимать ее нужно объективно.

08.05.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

НАШЕМУ - Российскому работнику - ДАЛЬШЕ ЖЕРТВОВАТЬ НЕЧЕМ! Если не согласны - скажите - чем может ещё кроме жизни пожертвовать современный Российский работник - у него итак ВСЁ ОТНЯТО, даже из жилищ теперь выселяют - это обычное дело. Это я про РАБОТНИКА говорю - не про тех кто в чёрных машинах ездит. Чем должен дальше жертвовать Российский работник, если государство - "организатор-решулятор" тщательно заботится о том("регулирование" цен и тарифов), чтобы его зарплаты хватало на еду/одежду, выплату 20-летней ипотеки.
Пусть жертвуют те - КТО ИМЕЕТ!

08.05.2008 Евстафий Андреев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нас со времен "перестройки" все пытаются превратить в какую-то стерильно-рыночную державу, которая должна подчиняться неким законам, которые нам суют под нос. Государство у нас "не должно инвестировать", а только регулировать. Ничего, что больше таких стран, где государство, правительство не инвестирует и не влияет на экономику нет и никогда не было. США - самая рыночная и демократическая, как утверждается страна (правительство) инвестирует колоссальные суммы. Чего только стоит военный бюджет. А вот Российское правительство не должно инвестировать. Ни,ни. Нельзя. Это не рыночно. Тогда не примем вас в ВТО. Ведь главное в жизни любого государства - это вступить в ВТО. Пусть хоть вымрет вся страна. Это мелочи. Главное вступить ВТО. По анологии с Парижем - вступить в ВТО и умереть. Может это не научно прозвучит, но мне кажется, господа, что все это банальнейшая разводка на уровне игры в наперстки. Вот от нас требуют открыть все рынки, допустить иностранных инвесторов к разработке сырья, в банковский сектор и т.д. Требуют убрать все препятсвия. Но когда российские компании пытаются сунуться в западную экономику, например стать акционерами Эрбаса или энергетических компаний тут же поднимается страшный шум об экспансии и перекрывается все. Никуда нас не пускают и ни о каком свободном рынке никто ничего не хочет слышать. Про правительство в России, которое не должно инвестировать и влиять, а только слегка так, легкими неуловимыми движениями регулировать, тоже придумка хорошая. Это означает, что Западу в России нужно декоративное правительство, которое ни на что не влияет и ничего не может. Догадайтесь, кто будет влиять и мочь? Рынок. А поскольку он сформирован западными транснациональными компаниями, то вот и у нас он все будет регулировать. В чью пользу и можно ли будет при таком регулировании что-нибудь у кого-нибудь спросить или потребовать тоже можно дагадаться.Ведь ТНК не правительства. Они перед гражданами отчитываться не должны. Более того, к ним не лезь. Там коммерческая тайна и прочие тайны. Они просто будут направлять, "канализовать" потоки денег и сырья. А население пусть правительство ругает, последними словами его поносит. Корпорациям на это начхать. Их народ не выбирает и демократия их не касается. В большинстве случаев о них мало что знают и они ни за что не отвечают. Вот модель "свободного рынка" к которому нас нак настойчиво подталкивают. А про стабфонд уже надоело рассуждать. Сейчас это просто подпорка для доллара. Никого он ни от чего не спасет и не защитит. Не то что на три года, но даже и на три месяца. Если мировая экономика начнет валиться, стабфонд будет бесполезно куда-нибудь применять. Все будут озабочены тем, куда бы приткнуть деньги инфляция и хаос уничтожат этот стабфонд моментально. Кстати, перед дефолтом заначка тоже была. Не такая конечно, но была. Так ее даже не заметили. А кризис был не такой уж и колоссальный по мировым масштабам. К тому же это только с виду лишние деньги. На самом деле это деньги изъятые из экономики. Неотремонтированные дороги, непостроенное жилье, умершие от недостатка оборотных средств и средств на модернизацию предприятия. Вот отсюда и мои предыдущие выводы о том, где мы находимся сейчас. А оттого, что мы там не одни, а в большой компании это как-то не легче и не веселее.

09.05.2008 Антон Провалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александру:
<i>С Вами сложно спорить, когда такие аргументы приводятся: «Наша политико-экономическая система подлежит замене ввиду продажности и коллаборационизма». То есть правила игры для Вас не определены.
Но пара замечаний имеется. Я все же буду придерживаться «системы координат» реально существующей.</i>

Вы правильно угадали. Несогласие именно в вопросе системы координат. Поэтому и спорить бесполезно. Вы приняли правила игры (рынок, конкуренция, нерегулирование, ВТО и т.д.), другие, как видите, нет. А тогда о чём спор? То, что Вам важно ВТО, для других просто дико звучит. Моё, например, мнение таково: не надо ценой своей жизни вступать в организацию, от членства в которой тебе только вред, и которая, к тому же, не хочет тебя принимать. Поведение ребёнка, сующего руки в розетку, кажется более разумным, чем попытки нашего правительства влезть в ВТО - он (ребёнок) хотя бы не знает, что в розетке ток.

<i>То, что государство должно быть главным инвестором, противоречит главному экономическому принципу – конкурентному.</i>
А если назначение жизни противоречит "главному экономическому принципу"? Не жить?

Сергей, жертва, о которой я говорил, добровольная. И конечно, надо, чтобы жертвовать было чем. Жизнью тоже жертвуют (кстати, с Днём Победы всех!), но я имел в виду более прозаические вещи. Скажем, работа полезная, нужная, но не такая высокооплачиваемая. Или просто работать за зарплату, которая есть, но всё равно с полной отдачей, а не говорить: платят мало, работать не буду. Подвигов-то особых не надо. Сейчас есть выбор между оборонкой и коммерцией. В одной мало платят (или очень мало), в другой ТНК. Если мы понимаем, что государство не поднимает промышленность, а люди оттуда уходят, потому что устали нищенствовать, что делать (посадить Кудрина пока не удаётся)?

09.05.2008 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прежде всего: всех с великим праздником!

Разговоры выше весьма интересны, но навеяли они мне один старый анекдот тысяча девятсот советского несытого года. Один турист в столице зашел в гастроном и спросил икру (понятно, что не баклажанную) и шампанское. На что получил ответ, что такого товара нет. Возмущенны, он стал требовать жалобную книгу, которая, как он слышал, является действенным регулятором торговли в России. Она оказалась у заведующего, который ушел в главк и не скоро будет. Настырный иностранец, горящий желанием навести порядок в советской торговле, прождал заведующего два часа, но дождался и предъявил ему претензии по поводу отсутствия необходимого ему товара. "Зав." был мужик сообразительный и задал вопрос в лоб: "за то время, пока вы меня ждали кто-нибудь спрашивал аналогичный товар"? "Нет!" ответил турист. "Тогда скажите мне ВЫ - преставитель РЫНОЧНОЙ экономики: зачем себе в убыток я буду держать в магазине НЕХОДОВОЙ товар?"

А по серьезному: не зная истинной (а не декларируемой) цели экономических реформ, рассуждать о правильности действий государственной машины нельзя.
Возможно в свете СВОИХ задач, она работает исключительно правильно, в чем, не дай Бог, рано или поздно придется убедиться всем аналитикам...

09.05.2008 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафию Андрееву
***************************************************************************************
Нас со времен "перестройки" все пытаются превратить в какую-то стерильно-рыночную державу, которая должна подчиняться неким законам, которые нам суют под нос. Государство у нас "не должно инвестировать", а только регулировать. Ничего, что больше таких стран, где государство, правительство не инвестирует и не влияет на экономику нет и никогда не было. США - самая рыночная и демократическая, как утверждается страна (правительство) инвестирует колоссальные суммы. Чего только стоит военный бюджет. А вот Российское правительство не должно инвестировать. Ни,ни. Нельзя. Это не рыночно. Тогда не примем вас в ВТО. Ведь главное в жизни любого государства - это вступить в ВТО. Пусть хоть вымрет вся страна. Это мелочи. Главное вступить ВТО. По анологии с Парижем - вступить в ВТО и умереть. Может это не научно прозвучит, но мне кажется, господа, что все это банальнейшая разводка на уровне игры в наперстки. Вот от нас требуют открыть все рынки, допустить иностранных инвесторов к разработке сырья, в банковский сектор и т.д. Требуют убрать все препятсвия. Но когда российские компании пытаются сунуться в западную экономику, например стать акционерами Эрбаса или энергетических компаний тут же поднимается страшный шум об экспансии и перекрывается все. Никуда нас не пускают и ни о каком свободном рынке никто ничего не хочет слышать. Про правительство в России, которое не должно инвестировать и влиять, а только слегка так, легкими неуловимыми движениями регулировать, тоже придумка хорошая. Это означает, что Западу в России нужно декоративное правительство, которое ни на что не влияет и ничего не может. Догадайтесь, кто будет влиять и мочь? Рынок. А поскольку он сформирован западными транснациональными компаниями, то вот и у нас он все будет регулировать...
***********************************************************************
У меня такое впечатление, что это фрагмент не размышлений Евстафия Андреева, а пара абзацев из 2х недавних выступления Сергея Юрьевича Глазьева или Юрия Юрьевича Болдырева по Народному Радио :)
Они вам случайно тезисы не передавали?
Если - нет, тогда поскольку 3 разумных человека запросто пришли к одним и тем же выводам-то скорее всего это и есть истина.
Да. с этим трудно по здравому размышлению не согласиться - назначь в России СВОЁ правительство - "и делай с ним хочешь". Зачем Гитлер нужен - дорого, долго и безуспешно, гораздо эффективней - мирными средствами...Welcome WTO-Russia.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Еще раз с Днем Победы!
Пересматривая фильм «В бой идут одни «старики»:
1.«Командир, чудес не бывает 40 минут, как у него кончилось горючее…, пора распределить пополнение по отделениям» «ЖИВЫХ К ЖИВЫМ ВСЕГДА РАСПРЕДЕЛИТЬ УСПЕЕМ!»
2. «Макарыч, принимай аппарат! На аэродроме подскока «мессер» дали, махнул не глядя!» « А Я…, Я …для нашей «девятки»… штуцера-а выбил…» «А «девятка» тю-тю…».
3. «А скажи, друг ситный, ты кроме разведки ничего там не делал?» «Да понимаешь, едут они по нашей земле, «морды довольные», впереди генерал на белом коне, ручкой… этак… машет» «Ну, ты и….» «Ну я и…» «Вот сниму я тебя с комэска, будет у тебя «морда довольная»!».
4. «Ну, пойдем технику посмотрим» «Товарищ полковник, может чайку…, сначала…» «Ты что думаешь, пока мы чаи распивать будем, битый самолет с взлетной полосы уберут!».
5. «Не знаю, товарищ командир…, не знаю…» «Смотри-ка, он еще и кузнечиков ловит. Так! От полетов отстранить, 100 грамм не наливать, поставить в наряд, в «вечный» наряд дежурным по аэродрому. «Ку-з-не-чик»!!!
6. «Макарыч, в ставке Гитлера ходят упорные слухи, что некоторые несознательные механики осеняют крестным знаменем наших лучших «соколов». «В ставке Гитлера одни малохольные».
7. «Скажи-ка, а кто это тебя там гонял?» «Да, пополнение из училища, уважения никакого, идет в лоб не сворачивает!» «Ну, да…! И ты то же…, все-таки Герой Советского Союза! Опять же девочки из столовой смотрят…»
8. «А как сбил! Как сбил! Со взлета, вопреки всем законам физики! Вот! Вот! Учитесь! Да, что Вы ржете? «Да, не я это…» «Не ты..? А кто…?» «Кузнечик» «Кузнечик!? Не может быть!?»
9. «Вот гад, он еще и в нашу форму вырядился, ну я ему сейчас дам… Так он еще и по нашему ругается, вот тебе еще… Ребята, а каЖиШь нашш…».
10. «Ну…, могём!» «Не могём, а могем!»
11. «Макарыч, принимай пополнение, Макарыч …ты чего? Кто?» «Смуглянка…».
Как-то летом на рассвете
Заглянул в соседний сад,
Там смуглянка-молдаванка
Собирает виноград…

09.05.2008 Александр Н пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всех с праздником!
Антон, Вы с Андреем Бирюковым как Ильф с Петровым вместе работаете? Я обращаюсь к нему, а Вы отвечаете. А 98-й год со мной не стали обсуждать.

Насчет «систем координат».
Начав с военного бюджета, дискуссия неумолимо покатилась в политическую трясину. Стоит ли этим заниматься?
Я прошу всех участников прежде, чем разразиться гневной отповедью, оглянуться и вспомнить, какой вопрос обсуждается.
Мне не нужна ВТО, как и Вам. И товарищ Путин сделал все на своем посту, чтобы в нее не вступить, ведя при этом бесконечные переговоры, и жалуясь на дискриминацию.

А от представителя финансовой системы мне вообще странно слышать, что он «не принял правила игры». И что же Вы не в скиту живете, или на Кубу не иммигрируете? Нормально, судя по всему, работаете в неправильной экономике, тратите «фантики».

Евстафию: А что, во время кризиса 98-го года сильная инфляция доллара была? Сколько процентов годовых? И какой кризис был сильнее? Надеюсь, что ответите на мой вопрос, а иначе придется считать все Ваши сообщения безответственными.

Простите, если был к кому-то резок.

Впечатления от авиапарада над Красной площадью: Сэкономили на количестве самолетов. Ну, хотя бы по 3-4 каждого типа. Не показали боевых вертолетов новых типов. Нет что ли готовых?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.