МС21 - пора поговорить.

Тема: МС21 - пора поговорить.

20.02.2016 prm пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российский самолет Ту-204 становится конкурентоспособным на мировом рынке как по своим техническим характеристикам, так и по ценам. Такое мнение высказал в беседе с корреспондентом РИА "Новости" Ибрагим Камель - председатель Совета директоров международной компании "Сирокко аэроспэйс". Компания принимает участие в программе модернизации самолета Ту-204 и в подготовке его к международной сертификации.

По мнению Камеля, Ту-204 ничуть не хуже новых "Боингов". "Отличная экономика эксплуатации самолета сочетается с системой технической поддержки мирового уровня и цена Ту-204 при этом на 30-40% ниже стоимости аналогичного самолета западного производства", - отметил он.

Камель также высказал мнение, что на примере концерна "Туполев" российское самолетостроение может делать значительные успехи во внешней торговле. В частности, он подчеркнул, что первые четыре самолета Ту-204-120 (три пассажирских и один грузовой) уже используются египетской авиакомпанией "Эр Кайро". Пассажирские самолеты используются также ведущим египетским перевозчиком "Иджипт Эр" для регулярных внутренних и международных перевозок. Как отметил Камель, первые два года эксплуатации точность вылетов самолетов по расписанию составила 99,5%, что соответствует самым высоким международным стандартам.
Он также сообщил, что пять грузовых самолетов Ту-204-120Ф намерены приобрести китайские авиакомпании - "Чайна Саутуэст" и "Чайна Нортуэст".
Российский самолет Ту-204 становится конкурентоспособным на мировом рынке / АвиаПорт.Дайджест
Правда, как это всё похоже на рекламу МС-21.

20.02.2016 prm пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Европейская грузовая авиакомпания TNT предпочла закупить российские грузовые самолеты Ту-204-120С, отказавшись от авиалайнеров американской корпорации Boeing и европейского концерна Airbus Industrie.

Как сообщили в среду в Государственной службе гражданской авиации (ГСГА) Минтранса РФ, российский Ту-204-120С выиграл тендер, соревнуясь со своими "именитыми" конкурентами.

Российский самолет привлек внимание заказчика надежностью, а также современной авионикой, системой управления и навигационной оснасткой.

Ту-204-120С отвечает повышенным требованиям всемирной ассоциации авиакомпаний гражданской авиации ИКАО к гражданским самолетам, которые вводятся с 1 апреля 2002 года. "К тому же он более дешев", - подчеркнули в Государственной службе гражданской авиации.

Пока авиакомпания TNT приобрела один российский самолет, а через месяц намерена приобрести второй.

"Уже сегодня Ту-204-120С совершил свой первый рейс, доставив срочный почтовый груз", - отметили в ГСГА.
Европейская авиакомпания TNT предпочла российские грузовые самолеты Ту-204-120С / АвиаПорт.Дайджест
Из той же серии.

20.02.2016 prm пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

22.02.2016 Salo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

СМИ: технологии российского лайнера МС-21 совершеннее Boeing 787 | РИА Новости
МОСКВА, 21 фев – РИА Новости. Российским разработчикам "АэроКомпозит-Ульяновск" удалось применить технологию карбоновых материалов в самолете МС-21, которая превосходит, используемую при производстве передового самолета Boeing 787, пишет японское издание Japan Business Press.

"Когда технологи и специалисты Boeing и Airbus посетили авиационный завод "АэроКомпозит-Ульяновск" и своими глазами увидели производственную линию, они были крайне удивлены: "Мы не верили, что завод способен на такое, пока не увидели все сами", — пишет издание.

Речь идет о том, что российским авиастроителям удалось изготовить карбоновые крылья и хвост, которые относятся к структурным элементам первого уровня. В настоящий момент Boeing 787 считается более современным самолетом, так как он оснащен карбоновым фюзеляжем.

Другой вопрос, отмечает JB Press, состоит в стоимости производства карбоновых элементов. "Главное преимущество МС-21 состоит в применении передовой, но при этом недорогой производственной технологии", — подчеркивается в статье.

Издание описывает технологию изготовления карбона следующим образом: карбон – это пластик, армированный углеродным волокном. То есть углеродное волокно скрепляется при помощи пластика, который напоминает эпоксидную смолу. Благодаря этому материал становится настолько крепким, что его можно использовать для самолетостроения, при этом общий вес конструкций уменьшается на 20%. Главным недостатком этого способа является его дороговизна.

"Авиапроизводители стремятся снизить себестоимость этого процесса. В этом смысле технология производства МС-21 – самая передовая в мире", — говорится в статье.

России удалось разработать более дешевый способ производства карбона: на углеродное волокно наносится жидкий слой пластика, затем волокно укрепляется в печи, у которой есть только функция нагрева. Этот метод называется трансферное формование пластмасс с помощью вакуума, или VaRTM.

Главным достижением российских авиастроителей авторы статьи называют тот факт, что разработчики МС-21 с этой задачей справились и удешевили процесс производства. Тогда как компании Boeing так и не удалось использовать технологию VaRTM для изготовления крыльев или фюзеляжа из-за их размеров.

Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM, отмечается JB Press.

"Россия преуспела в разработке карбоновых крыльев для МС-21. По всей видимости, это не единственное явление в российской промышленности, которое свидетельствует о развитии индустрии и технологий", — резюмирует издание.

22.02.2016 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM, отмечается JB Press.
===

еще ничего не взлетело, а уже удалось

22.02.2016 Luke пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Согласен. Вот только в теме про Ан-140 удивился зачем вообще нужны винты из композита. Ресурс никакой на грунт противопоказано. Загадка зачем кто то начинал?
С крыльями ещё сложнее, где гарантии что новые технологии обеспечат ресурс? На гражданском самолёте ставить такой эксперимент. Сначала отдельные детали попробовали бы. А то микротрещины и целиком крыло менять придётся. Да и выявлять их будет весьма трудоёмко, авиакомпании на это не пойдут.
Это как с винтами из композитов. Сначала налепили, а самолёт с такими винтами не летает.

23.02.2016 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Super100 пишет:
еще ничего не взлетело, а уже удалось

Ещё ничего не взлетело, но уже прошло статику. Так что, и впрямь - уже удалось.

23.02.2016 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08:24 Посторонним В пишет:

Super100 пишет:
еще ничего не взлетело, а уже удалось

Ещё ничего не взлетело, но уже прошло статику. Так что, и впрямь - уже удалось



за статику клиент не заплатит ни цента :)

23.02.2016 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так и запишем в протокол: дочери погосяна, переброшенные с направления ССЖ, отступили с рубежа обороны "не построят".

23.02.2016 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:18 TG пишет:
Так и запишем в протокол: дочери погосяна, переброшенные с направления ССЖ, отступили с рубежа обороны "не построят"



http://www.aex.ru/docs/3/2007/4/16/39/print/
Первый полёт RRJ намечен на 2006 год, начало поставок на 2007


когда реальные поставки начались? ась? ну так как, правы были те кто утверждал что "не построят" в обещанные сроки? или не правы?

10.03.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

МС21 - пора поговорить О НЕПРОВЕРЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ. О композитах.
Мало того что изначально были заложены в конструкцию совсем другие технологии, так ещё в следствии постоянно сдвигаются сроки. Чем подрывается бизнес-модель и фактически весь рынок поделен между NEO и MAX.
МС-21 покажут весной 2016 года - Известия
Обещанный до конца 2015 года первый показ российского ближне-среднемагистрального самолета МС-21 не состоится. Об этом «Известиям» рассказал источник в отрасли и подтвердили в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК; производитель самолета). По словам официального представителя ОАК, первая публичная выкатка состоится в 2016 году. Источник в корпорации уточняет, что по предварительным планам церемония должна состояться в первом полугодии. Это уже не первая корректировка сроков по проекту «Магистральный самолет XXI века».
==========================================================================
Фактически в авральном порядке применена технология на основе не заложенных, изначально в конструкцию самолёта, материалов.
Карбоновые крылья суперсовременного авиалайнера МС-21 совершеннее крыльев Boeing 787 | Наука | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Тем не менее, из-за большого размера крыльев при их производстве метод VaRTM не применялся. Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM.

Этот метод сложно применять в авиационном мире, поскольку в сравнении с препрегом и автоклавом крайне сложно добиться высокой надежности.

Карбон состоит из нескольких слоев углеродного волокна, укрепленных пластиком, однако, если используется недостаточное количество пластика, слои углеродного волокна могут отклеиться. И наоборот, если пластика слишком много, снижается плотность углеродного волокна, в результате чего деталь перестает быть крепкой. То есть пластика должно быть строго определенное количество.

При использовании препрега нанести пластик ровным слоем на тонкий лист волокна не очень сложно, однако при использовании метода VaRTM пластик наносится после того, как из углеродного волокна формируется деталь самолета, поэтому необходимо наносить его ровным слоем на деталь сложной формы. Крылья самолета не только сложные, но и большие, поэтому задача усложняется.

Иногда при нанесении жидкого пластика вымываются углеродные волокна, в результате чего теряется форма детали. Кром того, при использовании метода VaRTM сложно обеспечить необходимую текучесть, а также функциональность детали самолета после ее затвердевания.

В других отраслях это не настолько критично, поэтому иногда пластик распределяется не равномерным слоем или же не обладает необходимыми прочностью или формой.

В случае самолетных деталей первого уровня это недопустимо. Boeing и Airbus отказались от использования метода VaRTM при изготовлении крыльев.

Строго говоря, этот метод использовался при производстве Bombardier CSeries, однако «АэроКомпозит-Ульяновск» стала первой в мире компанией, которая полностью исключила из производственного процесса препрег и автоклав.
======================================================================================

Это значит не только многолетние длительные испытания. Подобная технология чревата человеческим фактором. И самое печальное это недоверие к чрезмерно инновационному материалу у заказчиков.



Предел прочности материала T800S компании Toray, который используется для производства деталей первого уровня для Boeing 787, составляет 5880МПа, в то время как российского — 3500МПа.

Это значение находится примерно на одном уровне с материалом Т300 компании Toray, который был разработан 40 лет назад. После развала СССР России было не до разработки технологий, поэтому считалось, что она отстает от Запада в сфере карбоновых технологий.

Каким же образом России удалось сделать карбоновые крылья, превосходящие Boeing 787? Во-первых, углеродное волокно импортируется. Не так-то просто выйти на мировой уровень производства углеродного волокна. В России углеродное волокно укрепляется пластиком.

Для производства углеродного волокна требуется дорогостоящее оборудование и огромный технологический опыт, поэтому сложно произвести передовое углеродное волокно. В основном этот материал производят три японские компании: Toray, TOHO TENAX и Mitsubishi Rayon, которые практически монополизировали этот рынок.

При этом укрепить углеродное волокно можно в домашних условиях. Компаний, которые занимаются этим, бесчисленное количество (используется не только углеродное волокно, но и стеклопластик).

Требования авиапроизводителей по качеству намного жестче, однако в этой сфере монополизации нет.

В последнее время стали применять автоматизированное оборудование, однако ноу-хау, касающееся такого оборудования, находится в руках производителей оборудования и системных интеграторов, которые продают свои решения любым авиапроизводителям.

Другими словами, если есть технологии для применения оборудования, капитал на это оборудование и решимость применить новейшие технологии, можно получить в свои руки технологию производства карбоновых деталей для самолетов, даже если нет технологического капитала, касающегося производства углеродного волокна.

На заводе «АэроКомпозит-Ульяновск» используют технологию австрийской компании FACC, благодаря чему удалось овладеть технологией изготовления карбонового крыла. Также на заводе есть роботы немецкой компании Kuka и автоматические погрузчики испанской MTorres. Большая часть оборудования — западного производства.

Как я отметил выше, исследования в области применения метода VaRTM в авиастроении велись в разных странах. Что касается проблемы неравномерного распределения жидкого пластика, то появились методы контроля потока, например, за счет создания канала потока.

Что касается проблемы потери формы, когда жидкий пластик вымывает углеродное волокно, то ее преодолевали за счет временной фиксации углеродного волокна при помощи термопластика.

Некоторые компании вели разработки пластика, который обладает низкой вязкостью, необходимой для метода VaRTM, и правильными физическими параметрами при затвердевании. Компания FACC получила ноу-хау изготовления авиационных деталей методом VaRTM.

Например, «АэроКомпозит-Ульяновск» наслаивала углеродное волокно, временно фиксируя его термопластиком. При этом в ходе этого процесса термопластик разогревался лазером, временно фиксируя слои углеродного волокна. Благодаря этому деталь не теряет свою форму во время укрепления термореактивного углеродного волокна смолистым веществом.

При этом термопластик обладает свойством укрепления термореактивного пластика. На месте можно посмотреть результаты испытаний применения метода VaRTM для изготовления авиационных деталей.

Компания FACC собрала воедино все эти технологии и подготовила полное решение, включая ноу-хау и оборудование, для изготовления авиационных элементов первого уровня методом VaRTM. В основном FACC производит для авиации карбоновые детали, однако она также торгует комплексными технологиями.

«АэроКомпозит-Ульяновск» приобрела технологический пакет, благодаря чему смогла пользоваться результатами многолетних исследований. В результате технологическое отставание, включая советский период, было сведено на нет за короткое время. Благодаря этому компания преуспела в производстве крыльев для МС-21 без использования препрега и автоклава.

«АэроКомпозит-Ульяновск» получила в свои руки только технологию укрепления углеродного волокна при помощи пластика. Дело в том, что не так-то просто приобрести технологию производства углеродного волокна для авиационных элементов первого уровня, прочность которых должна составлять 6000МПа. Подобный материал не производится в России.
======================================================================================

Опять же вопрос зачем нужны карбоновые крылья на гражданском лайнере. Никаких особых преимуществ применение чёрных крыльев не несёт, и ремонтопригодность под сомнением и ресурс.
Вызывает недоумение применение не опробованных технологий, если основным преимуществом всё таки будет более низкая цена лайнера, чем у конкурентов. Двигатели те же, так что говорить о каком то топливном преимуществе сомнительно.

При применении полностью композитного фюзеляжа, есть возможность поддерживать более высокое давление в салоне на эшелоне. ЭТО очевидное преимущество для пассажиров при выборе на чём лететь. А вот вес крыльев весьма сомнительное преимущество и смахивает на дань моде.

Так, плюсуя все сомнения, наверно разумнее было металлическое крыло с применением композитов, тем более что площадь крыла всего 122 квадрата и разница в весе несущественна, так же металлическое крыло можно было бы увеличить до 140 квадратов И получить более дальнобойную версию или более вместительную.

10.03.2016 liv444 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

23.02.2016 tomashomecat пишет:
ну так как, правы были те кто утверждал что "не построят" в обещанные сроки?





10.03.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://izvestia.ru/news/599917
Обещанный до конца 2015 года первый показ российского ближне-среднемагистрального самолета МС-21 не состоится. Об этом «Известиям» рассказал источник в отрасли, и подтвердили в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК; производитель самолета). По словам официального представителя ОАК, первая публичная выкатка состоится в 2016 году. Источник в корпорации уточняет, что по предварительным планам церемония должна состояться в первом полугодии. Это уже не первая корректировка сроков по проекту «Магистральный самолет XXI века».

— Считается, что если в самолете более 30% нововведений, то это уже огромный риск неисполнения сроков проекта. В МС-21 же количество новаций для нашей страны просто зашкаливает, — уверяет главный редактор портала Avia.ru Network Роман Гусаров.

===================================================================================


На пресс-конференции 12 января вступительные речи и сессия вопросов-ответов затянулись на один час пятнадцать минут. За все это время слово Россия и ее производные ни разу не прозвучали. Названия отечественных самолетов – тоже. Из чего можно сделать вывод, что российский рынок сегодня не в первых рядах приоритетов европейского производителя (российский рынок сегодня явно перенасыщен магистральными самолетами). Также, не видят мировые лидеры и потенциальной угрозы для «дуополии» и со стороны новых проектов Объединенной авиастроительной корпорации.
…руководитель Airbus сказал так: …Зная, как трудно дается создание любого нового самолета, мы отдаем должное конструкторам и производственникам. Давайте дождемся начала летных испытаний и следующих этапов развития проекта. Насколько помню, работы над проектами перспективных узко фюзеляжных самолетов начались в 2008 году. Сегодня же А320neo, в том виде, каком самолет поступил на испытания в 2015-м, оказался не только первым, но и значительно лучшим в плане летно-технических характеристик, готовности к массовому производству, технической поддержке и ТОиР – то есть, по всему спектру важнейших составляющих успеха. А это значит, что новые игроки не могут претендовать на значительную долю рынка. Да, наши соперники что-то продают, но они не смогут добиться какой-то значительной доли рынка….Напомню, что несколько лет тому назад другие производители попытались создать «с нуля» абсолютно новый самолет, который бы обладал 15% преимуществом по топливной эффективности над серийными A320 и B737. А сегодня, когда мы усовершенствовали нашу продукцию путем модернизации, возникла следующая ситуация: cразу несколько производителей предлагают рынку продукцию, которая достаточно близка по техническим характеристикам. Вот только сильная система поддержки заказчика имеется лишь y двух из них. Кроме того, Airbus и Boeing представляют семейство самолетов из нескольких модификаций, а остальные – нет. И, хотя их самолет может обладать хорошими данными, речь идет об одной модели, которая вряд ли сможет послужить базой для семейства, и поэтому продается тяжело…
http://www.aex.ru/docs/7/2016/1/25/2366/
Из этих комментариев видно, что поставки МС-21 НЕ ПРОСТО ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ, А КАТАСТРОФИЧЕСКИ ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ. Причём задержка, очевидно, спровоцировала авральную замену материалов крыла.
Карбоновые крылья суперсовременного авиалайнера МС-21 совершеннее крыльев Boeing 787 | Наука | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Вoeing 787 — новейший авиалайнер компании Boeing. Его главная особенность состоит в том, что фюзеляж, который раньше был из алюминиевого сплава, теперь изготавливается из карбона. Поскольку этот карбон разработала японская компания Toray, японская пресса активно обсуждала эту тему…
…Тем не менее, из-за большого размера крыльев при их производстве метод VaRTM не применялся. Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM.

Этот метод сложно применять в авиационном мире, поскольку в сравнении с препрегом и автоклавом крайне сложно добиться высокой надежности.

Карбон состоит из нескольких слоев углеродного волокна, укрепленных пластиком, однако, если используется недостаточное количество пластика, слои углеродного волокна могут отклеиться. И наоборот, если пластика слишком много, снижается плотность углеродного волокна, в результате чего деталь перестает быть крепкой. То есть пластика должно быть строго определенное количество.

При использовании препрега нанести пластик ровным слоем на тонкий лист волокна не очень сложно, однако при использовании метода VaRTM пластик наносится после того, как из углеродного волокна формируется деталь самолета, поэтому необходимо наносить его ровным слоем на деталь сложной формы. Крылья самолета не только сложные, но и большие, поэтому задача усложняется.

Иногда при нанесении жидкого пластика вымываются углеродные волокна, в результате чего теряется форма детали. Кром того, при использовании метода VaRTM сложно обеспечить необходимую текучесть, а также функциональность детали самолета после ее затвердевания.

В других отраслях это не настолько критично, поэтому иногда пластик распределяется не равномерным слоем или же не обладает необходимыми прочностью или формой.

В случае самолетных деталей первого уровня это недопустимо. Boeing и Airbus отказались от использования метода VaRTM при изготовлении крыльев.

Строго говоря, этот метод использовался при производстве Bombardier CSeries, однако «АэроКомпозит-Ульяновск» стала первой в мире компанией, которая полностью исключила из производственного процесса препрег и автоклав…
Для производства углеродного волокна требуется дорогостоящее оборудование и огромный технологический опыт, поэтому сложно произвести передовое углеродное волокно. В основном этот материал производят три японские компании: Toray, TOHO TENAX и Mitsubishi Rayon, которые практически монополизировали этот рынок.

При этом укрепить углеродное волокно можно в домашних условиях. Компаний, которые занимаются этим, бесчисленное количество (используется не только углеродное волокно, но и стеклопластик).

Требования авиапроизводителей по качеству намного жестче, однако в этой сфере монополизации нет.

В последнее время стали применять автоматизированное оборудование, однако ноу-хау, касающееся такого оборудования, находится в руках производителей оборудования и системных интеграторов, которые продают свои решения любым авиапроизводителям.

Другими словами, если есть технологии для применения оборудования, капитал на это оборудование и решимость применить новейшие технологии, можно получить в свои руки технологию производства карбоновых деталей для самолетов, даже если нет технологического капитала, касающегося производства углеродного волокна.

На заводе «АэроКомпозит-Ульяновск» используют технологию австрийской компании FACC, благодаря чему удалось овладеть технологией изготовления карбонового крыла. Также на заводе есть роботы немецкой компании Kuka и автоматические погрузчики испанской MTorres. Большая часть оборудования — западного производства.

Как я отметил выше, исследования в области применения метода VaRTM в авиастроении велись в разных странах. Что касается проблемы неравномерного распределения жидкого пластика, то появились методы контроля потока, например, за счет создания канала потока.

Что касается проблемы потери формы, когда жидкий пластик вымывает углеродное волокно, то ее преодолевали за счет временной фиксации углеродного волокна при помощи термопластика.

Некоторые компании вели разработки пластика, который обладает низкой вязкостью, необходимой для метода VaRTM, и правильными физическими параметрами при затвердевании. Компания FACC получила ноу-хау изготовления авиационных деталей методом VaRTM.

Например, «АэроКомпозит-Ульяновск» наслаивала углеродное волокно, временно фиксируя его термопластиком. При этом в ходе этого процесса термопластик разогревался лазером, временно фиксируя слои углеродного волокна. Благодаря этому деталь не теряет свою форму во время укрепления термореактивного углеродного волокна смолистым веществом.

При этом термопластик обладает свойством укрепления термореактивного пластика. На месте можно посмотреть результаты испытаний применения метода VaRTM для изготовления авиационных деталей.

Компания FACC собрала воедино все эти технологии и подготовила полное решение, включая ноу-хау и оборудование, для изготовления авиационных элементов первого уровня методом VaRTM. В основном FACC производит для авиации карбоновые детали, однако она также торгует комплексными технологиями.

«АэроКомпозит-Ульяновск» приобрела технологический пакет, благодаря чему смогла пользоваться результатами многолетних исследований. В результате технологическое отставание, включая советский период, было сведено на нет за короткое время. Благодаря этому компания преуспела в производстве крыльев для МС-21 без использования препрега и автоклава.

«АэроКомпозит-Ульяновск» получила в свои руки только технологию укрепления углеродного волокна при помощи пластика. Дело в том, что не так-то просто приобрести технологию производства углеродного волокна для авиационных элементов первого уровня, прочность которых должна составлять 6000МПа. Подобный материал не производится в России.
Поэтому вызывает сомнения не сама технология, а её инновационность и связанный с этим риск, так же человеческий фактор. Ремонтопригодность и ресурс тоже под большим сомнением. Просто не на чем даже строить предположения.
Очевидно, что для пассажира мог иметь значение фюзеляж из композитов, позволяющий поддерживать более высокое давление в салоне на эшелоне. Что является конкурентным преимуществом при выборе, чем лететь.
А вот чёрное крыло вряд ли внушит доверие и будет служить преимуществом для пассажира. Поэтому не вижу, какого либо значительного выигрыша в весе у чисто композитного крыла перед смешанной конструкцией. При том МС-21 не будет иметь, какого либо выигрыша в расходе топлива с конкурентами, так как двигатели те же.
Разумнее вернутся к крылу смешанной конструкции и увеличенному до 140 квадратов, что позволит увеличить, на тех же двигателях, дальнобойность и вместительность.

12.03.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Самым сложным моментом в создании МС-21, будет развал всей бизнес-модели проекта. Задумывалась этакая сборка из кубиков Лего, каждый кубик сертифицирован и проверен.
Но увы в реальности только одни чёрные крылья могут быть препятствием сертификации. Прочие мелочи можно даже не упоминать на фоне будущей эпопеи с сертификацией. А как ещё заставить заказчиков поверить в безопасность технологии. Так же необходима локализация из-за политических рисков, что опять потребует сертификации.
Сдвиг по времени в итоге и вовсе заставит конкурировать по цене с 3-4-ёхлетними А321, но и это не проблема, так на рынке ещё будет предлагаться китайский лайнер. В итоге проблемы с сертификацией заставят срочно искать решения, одно из них я уже предлагал вернутся в новом варианте, назовём его МС-21-500, к смешанной конструкции крыла с увеличением до 140 квадратов. Это позволит и увеличить вместимость и дальность. Или применить ПД-14А С СОХРАНЕНИЕМ ВМЕСТИМОСТИ И ДАЛЬНОСТИ, а значит и экономия топлива. Но всё это конечно на усмотрение конструкторов проекта.
Собственно в бизнес-модель проекта и закладывалась идея сделать не хуже, но ценой дешевле.
Поэтому тратить годы на сертификацию инноваций, которые может дадут эффект, а по мне так просто дань моде. Поэтому я прекращаю критику проекта, так как всё уже сказано. Пожелаем удачи пилотам на испытаниях и менеджерам на сертификации.

15.04.2016 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российская авиастроительная корпорация «Иркут» в июне обещает показать публике новейший пассажирский лайнер МС-21
А планов переименовать нет?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.