ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

28.03.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".... В прошлом году в авиапромышленности сохранялись недостатки в организации работ, в результате чего не выполнены в полном объеме такие важные темы, как сертификация самолета SSJ 100 и двигателя SaM146, а также изготовление и поставка в заказанном объеме самолетов Ил-96-300, Ту-204 и их модификаций. Задержаны сертификация двигателя ПС-90А2 и ряд важных исследовательских работ, главным образом из-за срыва сроков проведения конкурсов и, как следствие, задержки с заключением договоров по бюджетным НИОКР и государственным заказам, не выполнены в полном объеме отраслевые инвестиционные программы ... обострился вопрос по технологическому переоснащению отрасли и совершенствованию системы подготовки инженерно-технического персонала и квалифицированных кадров...."
http://www.aviaport.ru/news/2009/03/27/169750.html

- А в остальном, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо...!!!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Н:

Я книжку ПАршева в список свой включу, но я сразу говорю о том, что живу в несколько ином мире :).
То есть, не в мире "Это так", а в мире "Возможно все" :).

Александр Васильевич:

Вот и у Вас вижу то же самое, - "Это так, и ничего сделать нельзя". Конечно, ничего сделать нельзя, - в таком-то контексте! :(
А вот если изменить контекст, - могут найтись интересные ходы ;).

<i>У нас не принято задавать руководителям вопросы, на которые они не могут ответить в стиле: «Все будет хорошо!». Получивший такой ответ, должен радостно кивать, изображая, что он только, что получил высшую премудрость. Особенно энергично надо поддакивать, если твердо известно, что полученный ответ прямо противоречит реальной ситуации. Это, видимо, генетически заложенное в наших людей чувство «политкорректности» (еще бы, сколько усилий потрачено на воспитание) с особой силой проявляется даже в журналистах, выросших уже не в СССР. Генетика, однако!</i>

Это потому, что "другие" вопросы задаются со внутренним желанием "подловить", чего начальство не любит. Западные политики и менеджеры к этому привыкли, так как там другие правила игры, - все на виду. Вот и Вы рассуждаете о "неудобных вопросах", которые задали бы "не наши" корреспонденты.


А этот контекст, - "подловить", - хорош для борзописца, но плох для "союзника" или "результатника".
Когда же вы спрашиваете Федорова и т.п, - Вы, увы, внутри уже "знаете", что он выдаст "отмазку". И потому получаете то, на что внутреннне настроены! :(

Я вот не понимаю, - Вы же, насколько я понял, и с психологией знакомы! Почему не пользуетесь-то? :(

<i>Так что, ППШ, у нас, чтобы спросить у руководителя ОАК про Бе-200, надо быть героем. Таким, как Герой России, Заслуженный летчик-испытатель Есаян Рубен Татевосович, который на фуршете перед открытием Гидроавиасалона – 2008 вместе со мной подошел к Федорову и попросил принять его с предложениями по совершенствованию самолета Бе-200 и методик его применения. Сначала Федоров повернулся ко мне и сказал: «Мы ведь отдали все, что связано с Бе-200 вам в Таганрог, вот вы там и занимайтесь». Но потом, вспомнив, видимо, что кое-какие мелочи, такие, как необходимое финансирование, возможность проводить самостоятельный маркетинг, нам были недоданы, пообещал принять.</i>

Стоит подумать так, как думает начальство.
Например, начальство любит иркутский завод. Можно было бы его спросить, как освободить площадки для МС-21 и т.п., достроив оставшиеся там два Бе-200! :)

Пардон, - а что думает руководство иркутского завода? Завод, я читал, нанимает новых рабочих. Заказов там хватает, денег наверняка тоже. Что мешает достроить Бе-200, опираясь на свои средства?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кста, к вопросу о "русскости": я некоторое время назад задумался о менталитетах с точки зрения психологии, - и пришел к выводу, что <b>основой русского менталитета как раз и является "безысходность существования"</b>, растущая еще из крестьянского быта и менталитета (лучше Некрасова и Достоевского это описать сложно). Потому на управлении в царские времена и сидели немцы.

Компенсаторный механизм, - ГЕРОИЗМ. То есть, "избыточная сила", которая в сложных условиях противостояния сметает на всоем пути все, - но в "мирное время" стабильно работать не может. Эта же избыточная сила, не находя выхода и будучи направлена на себя, в виде "автоагрессии", приводит к саморазрушению через алкоголизм и т.п.


Для сравнения, - основой еврейского мировоззрения ИМХО является постулат "Весь мир против нас", конпенссаторный механизм, - "Но мы пробьемся" ;))).
С американцами, кстати, единой психологической основы менталитета нет, - есть минимум две ("америка 40-х", которая голосует за республиканцев, и "америка конца 60-х", которая голосует за демократов).

28.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ППШ,
МОЖНО сделать, многое можно.
приезжайте и делайте!
что ж Вы предпочли вдали от проблем обитать-то?

просто многие из путей, которые Вам (оттуда) кажутся перспективными, уже были пройдены и оказались тупиками.
предлагаемый Вами оптимизм и вера в результат как залог его, результата, не должен слишком отрываться от адекватного, трезвого взгляда на ситуацию - это выглядит смешно и контрпродуктивно. как не следует путать смелость с глупостью, а дисциплину с безынициативностью.

"магия" отношений, о которой Вы говорили, сродни науке ловить рыбу: ты не знаешь точно где сейчас какая рыбина находиться и что делает, но если делать правильные манипуляции - будешь ловить не хуже соседа. всё это замечательно, если рыба Есть в ЭТОМ озере. так что "магия" - это хорошо, но результат не гарантирует, даже в смысле средней частоты поклёва.

а проблема у нас не в качестве рыбаков (технарей, любящих авиацию) - ничего радикально нового Вы нам не открыли, ИМХО, а в отсутствии рыбы - здравомыслия гос. чиновников. ну или скажем, в спячке рыба - сезон такой. а чтоб она проснулась - это нужна какая-то Массовая бифуркации в сознании, чему причиной кризис мог бы послужить... но пока не похоже


а вообще на счёт русского менталитета - похоже, похоже. по-моему Хрущевская оттепель выпадает из этого контекста и ранний Брежнев... да и перестройка-перестрелка шли с совсем другим настроением. как же "демократический романтизм" начала 90-х... всё зависит от обстоятельств.

для полноты картины не опишите свое видение основ менталитета этих 2-х америк и европы?
может, есть смысл переместиться на другую ветку

28.03.2009 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

27.03.2009 Полиграфыч пишет:

А вот в русскоязычном мире куда больше самодурства, но куда больше и "харизматических лидеров" с включением работников по полной. В России (точнее, в Советском Союзе) в некоторые периоды удавалось в массовом порядке то, что в других культурах обычно возможно только в мелких компаниях и группах.

Цитата из цитаты :) Александра Васильевича:

"Если в мягком климате можно трудиться круглый год, то у нас этого делать нельзя, смысла никакого нет. За период короткого лета необходимо добыть себе пропитание, чтобы выжить в суровую зиму. Правила существования жестоки: не сумел сделать запасы - умрешь с голода. Вымрет вся твоя семья".
http://www.complex1.ru/philosophy/r0/kak/8/

А вот из другого источника:

Механизмы эти могут быть разными и необязательно теми, что насильственно вводили в России коммунисты, но сама эта тема - перераспределение ресурсов- постоянно обсуждается в России, в отличие, скажем от Индии, где разница в благосостоянии людей исторически была огромна, но не вызывала, тем не менее, такой острой социальной аллергии, как в России. Несколько упрощая, можно сказать, что еда растет в Индии на улице и выжить можно хоть голым, а в России за еду нужно запасать на год и без одежды и жилища первой же зимой гарантирована смерть.
http://www.apn.ru/column/article21467.htm

И опять Полиграфыч:
"Кста, к вопросу о "русскости": я некоторое время назад задумался о менталитетах с точки зрения психологии, - и пришел к выводу, что основой русского менталитета как раз и является "безысходность существования", растущая еще из крестьянского быта и менталитета (лучше Некрасова и Достоевского это описать сложно). Потому на управлении в царские времена и сидели немцы".

Всё-таки психология, по моему, - это уже результат воздействия на наших предков климата и ресурсов (просторов для переселения).

28.03.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20:13 Бирюков Андрей пишет: "а проблема у нас не в качестве рыбаков (технарей, любящих авиацию) - ничего радикально нового Вы нам не открыли, ИМХО, а в отсутствии рыбы - здравомыслия гос. чиновников. ну или скажем, в спячке рыба - сезон такой. а чтоб она проснулась - это нужна какая-то Массовая бифуркации в сознании, чему причиной кризис мог бы послужить... но пока не похоже".

Речь идет не столь об отсутствии здрамослия чиновников, этого у них как раз не отнимешь.
В это сложное время, характеризующееся развалом авиапрома, многие из чиновников и руководителей компаний, ответственных за этот самый авиапром стали богатыми и даже очень богатыми людьми.
Проблема в том, что как раз здравый смысл подсказал и продолжает подсказывать им, что, если их доход не связан с результатами работы, то зачем же тогда горбатиться, добиваясь официально провозглашенных целей?
Пресса полна рассказами об уводе миллионов и миллиардов рублей без всяких последствий, в смысле наказаний за содеянное. И это служит подталкиванию тех, кто еще не брал, к стремлению догнать своих более удачливых коллег.
В нашем зазеркалье к людям, у которых отсутствует здравомыслие, можно, скорее, отнести энтузиастов авиации, продолжающих что-то там разрабатывать или строить.

28.03.2009 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич пишет:
"...И это служит подталкиванию тех, кто еще не брал, к стремлению догнать своих более удачливых коллег. ...
В нашем зазеркалье к людям, у которых отсутствует здравомыслие, можно, скорее, отнести энтузиастов авиации, продолжающих что-то там разрабатывать или строить".

Возвращаюсь ещё раз к ранее данной ссылке, где в какой-то мере объясняется наша проблема.

http://www.apn.ru/column/article21467.htm
Есть, например, довольно много русских, перенявших короткие этнические стратегии. Они с успехом применяют их в России. Их называют в обиходе "воры", но весь смысл моей статьи как раз в том, чтобы уйти на некоторое время от моральных оценок и попытаться взглянуть на проблему в ее объективной проекции. Моральные оценки это как раз та система этнических координат, в которой живем мы, а мы столкнулись с другой, и наша проблема в том, что мы эту другую систему не понимаем, мы ее, более того, даже не можем себе представить, настолько радикально она отличается от нашей.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей:

<i>МОЖНО сделать, многое можно.
приезжайте и делайте!
что ж Вы предпочли вдали от проблем обитать-то?</i>

У меня свои проблемы - раз, а два - я далеко не случайно уехал. Оценивая свой отъезд сейчас, в контексте всей своей жизни, я замечу, что уехал для того, чтобы расширить свои перспективы и вИдение.

<i>просто многие из путей, которые Вам (оттуда) кажутся перспективными, уже были пройдены и оказались тупиками.
предлагаемый Вами оптимизм и вера в результат как залог его, результата, не должен слишком отрываться от адекватного, трезвого взгляда на ситуацию - это выглядит смешно и контрпродуктивно. как не следует путать смелость с глупостью, а дисциплину с безынициативностью.</i>

Опять же, - я пользуюсь подходами, которые ИМХО универсальны, поскольку основаны на психологии, которая хоть и работает в несколько отличающихся культурных контесктах, но в основе своей мы все хомосапиенсы, и интерфейсы у нас одинаковые.

Мой подход, - это не только "позитивность" (которая нередко скатывается в сценарий "нас имеют, мы крепчаем"), но и умение технологично "продавливать" свои цели, в процессе вдохновляя людей.

<i>"магия" отношений, о которой Вы говорили, сродни науке ловить рыбу: ты не знаешь точно где сейчас какая рыбина находиться и что делает, но если делать правильные манипуляции - будешь ловить не хуже соседа. всё это замечательно, если рыба Есть в ЭТОМ озере. так что "магия" - это хорошо, но результат не гарантирует, даже в смысле средней частоты поклёва.

а проблема у нас не в качестве рыбаков (технарей, любящих авиацию) - ничего радикально нового Вы нам не открыли, ИМХО, а в отсутствии рыбы - здравомыслия гос. чиновников. ну или скажем, в спячке рыба - сезон такой. а чтоб она проснулась - это нужна какая-то Массовая бифуркации в сознании, чему причиной кризис мог бы послужить... но пока не похоже</i>

"Магия" результат не гарантирует, - но она работает в поле вероятнсотей, существенно искажая оные с пользу "магичащего".
Я уж не говорю о том, что моя схема "магии взаимоотношний", - это лишь один из элементов методики формирования событий, - элемент, имеющий отношение к взаимодействию конкретных людей. Более общие же методики включают в себя "рамку результата" (могу дать ссылку на статью с описанием), и т.п.

Когда же ВЫ говорите про "отсутствие здравомыслия чиновников", - этим ВЫ описываете ВАШ СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР, а не мир объективный, в котором чиновники, как и люди, есть ВСЯКИЕ! И этот мир ВЫ и СОЗДАЕТЕ своей "магией"! ;) Но об этом чуть ниже, в ответе Ильдусу.
Замечаете, кстати, насколько Ваш тезис о чиновниках укладывается в схему безысходности?

<i>а вообще на счёт русского менталитета - похоже, похоже. по-моему Хрущевская оттепель выпадает из этого контекста и ранний Брежнев... да и перестройка-перестрелка шли с совсем другим настроением. как же "демократический романтизм" начала 90-х... всё зависит от обстоятельств.</i>

Это действие другого компенсаторного механизма (я о нем подумал уже после того, как написал предшествующее): веры в доброго царя. Когда добрый царь являет свой лик, - в народе ликование.

<i>для полноты картины не опишите свое видение основ менталитета этих 2-х америк и европы?
может, есть смысл переместиться на другую ветку </i>

Оййй ...
В двух словах - "традиционные" америиканцы основываются на вере в успех и лучшее.

"Современные" американцы, - это "левые" придурки, которые суть параноидальный тип (не до уровня Мизина, но все же), - которые боятся правительства, "корпораций", и компенсируют это готовностью "бороться" путем групповых протестов и судилищ, и жаловаться. Это те, кто цепляется за свои "права".


Ильдус:

> Всё-таки психология, по моему, - это уже результат воздействия на наших предков климата и ресурсов (просторов для переселения).

Приведу цитату: "Сперва мир формирует нас по своему образу и подобию, потом мы формируем мир по своему образу и подобию" (С) Я :).
Есть народная ментальность, - это "вероятностная база". Однако потом каждый из нас может осознать в себе человека, - и начать менять себя, вылезая из этой предопределенности. Лично я это делаю, поскольку меня то, что я получил на старте, не устраивает.


Кста, прочитал я статью про короткие и длинные стратегии, и думаю, что автор - первостатейнейший манипулятор.
Он пытается прицепить к этносам примитивизированную модель, причем, как говорится, "в свою пользу", - типа "мы вот хорошие, а ОНИ" ...

Начал бы я с того, что по его упрощеннной системе в "короткую стратегию" попадают практически любые предприниматели, менеджеры, гос. деятели, да и партийные деятели недавних времен, - все те, кто аккумулируют и распределяют ресурсы. Прославляет же он по сути опять же все те же "руки рабочих", - "конечных работников", ни за что не отвечающих (в лучшем случае - за себя).

Мне больше нравится простая система с двумя осями, предложенная Козловым (основателем Синтона).
Там одна ось - "за чей счет" (за свой, или за чужой).
Другая, - куда все направлено (на себя или на мир).

Пересечение дает Творца (за свой счет, и на благо мира), Романтика (на благо мира, но за чужой счет), Потребителя (за свой счет, ради себя), и ПАразита (на себя - за чужой счет).

29.03.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

28.03.2009 Ильдус пишет: «Возвращаюсь ещё раз к ранее данной ссылке, где в какой-то мере объясняется наша проблема http://www.apn.ru/column/article21467.htm»

Ильдус уже дважды цитирует статью Дмитрия Крылова, этнобиолога (я о такой «науке» не слышал, но сейчас не приходится удивляться ничему) «Короткие и длинные стратегии этносов». Это уже опасно.

Мы действительно пытаемся рассмотреть экономические условия, сложившиеся в нашей стране с точки зрения особенностей климата, определяющего специфические черты проживающего на данной территории населения. Существуют такие теории (можно спорить, насколько они верны), и, на мой взгляд, влияние особенностей природных условий на формирование характера людей отрицать нельзя.
Но двигаться в этом направлении необходимо осторожно, не делая из национальных особенностей фетиша в отношения достижений в авиапроме. Это примерно так же, как с углом атаки, увеличение которого приводит к увеличению подъемной силы, но превышение определенного уровня угла атаки приводит к резкому падению той же подъемной силы.

Дмитрий Крылов пытается поделить этнос на две категории, следующие двум различным стратегиям:

«Нехватка доверия это как раз и есть важнейший симптом столкновения двух совершенно различных этнических стратегий: короткой и длинной…
Длинная нацелена на воспроизводство и постепенную экспансию этноса за счет природных ресурсов. По своей сути это стратегия освоения новых территорий. Она очень характерна для русских…
Короткие стратегии заключаются в простейшем достижении контроля над ресурсами. Простейшее здесь надо понимать физически: наименьшее количество затрат для контроля за наибольшими ресурсами. Счет идет на джоули. В рамках этих стратегий "цели всегда оправдывают средства", говоря обычным языком, хотя это не совсем точно. Дело в том, что средства делятся у этносов с длинными стратегиями на разрешенные и недопустимые, а у этносов с короткими стратегиями такого деления нет….
Но не это отличает короткие стратегии от длинных в принципе. Принципиальная разница заключается в том, что короткие стратегии успешнее всего реализуемы только на одном ресурсе. Этот ресурс другие люди».

Из рассуждений этого этнобиолога следует, что существуют нации – труженики (с длинной стратегией), зарабатывающие богатства и нации – паразиты (с короткой стратегией), живущие за счет отбора этих самых богатств у тружеников.

Для меня всегда было неприемлемо разделение людей различных национальностей по подобным «стратегиям». И я надеюсь, что на нашей ветке мы не соскользнем на этот порочный путь.
Ведь достаточно оглянуться вокруг и увидеть деление в пределах любой национальности на тружеников и паразитов, стремящихся к богатству по «кратчайшей стратегии» за счет присвоения себе результатов труда тружеников.
Ну, можно еще вспомнить немцев, двинувшихся в конце 30-х годов прошлого века на Восток явно не для «длинной стратегии» создания богатств в интересах живущего там населения. А всех немцев в мирное время к нации, живущей по «короткой стратегии», не удастся отнести даже этнобиологу.

Пишу так длинно, потому что идеями биоэтноса увлекся именно Ильдус, про которого, можно сказать словами Роберта Рождественского из «Сказки о кузнеце, укравшем лошадь»:

Он у нас единственный!
Нужный в нашей жизни.
Без него – погибель! (Бог ему судья…)
Мы, повесив вора, кузнеца лишимся!
Выйдет, что накажем мы самих себя!
Вдумайтесь!...»

Кстати о немцах. Они вот быстро сообразили, где находятся виновники ухудшения условий жизни, не копаясь в этносе http://top.rbc.ru/politics/29/03/2009/290535.shtml:

«В двух немецких городах - Берлине и Франкфурте-на-Майне - прошли многотысячные манифестации протеста. Наиболее активное участие в них приняли антиглобалистские организации.
Акция проходила под девизом "Мы не хотим платить за ваш кризис" и была приурочена к предстоящему на будущей неделе в Лондоне саммиту лидеров "Группы двадцати". Участники акции потребовали от властей оказывать поддержку прежде всего самым незащищенным слоям населения, а не банкирам, передает Deutsche Welle».

А так называемые «Наши» выводят людей на площади в поддержку антикризисных мер правительства. И дело здесь не в этносе. Просто, отмена крепостного права в России в 1861 году была не более чем «пиар – акцией» властей. Никто пока ничего не отменял. Формы изменились, да пропагандистское прикрытие.
И, если на предприятии задерживают зарплату, то народ пока засиживается по вечерам и выходит в выходные на работу. Причины подобного явления описал Некрасов еще в то время, когда крепостное право было легальным:

«В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему».

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Пардон, конечно, но немцы не "сообразили".

Это все те же антиглобалисты, которые ИМХО представляют собой оборзевшую левацкую шелупонь, громящую все на своем пути в связи с невозможностью для западных властей поступить с ней так, как она заслуживает. Это, кстати, одна из системных слабостей Запада перед подобными "атаками снизу", - беснующаяся толпа может делать что угодно, а противодействовать ей не моги, - тут же начнут судиться на тему того, как "несчастных молодых людей зверски избила злобная полиция".

Насколько я помню, при проведении заседаний "восьмерки" в Питере особых бунтов не было, так как там была бы возможна здоровая доза ОМОНа :). А вот в Сиэтле, Монреале и Генуе беснующиеся толпы неслабо "порезвились", злоупотребляя правом на свободу слова.

Кста, сейчас вот в Окленде, штат Калифорния (это по другую сторну залива от Сан-Франциско) выпущенный досрочно из тюрьмы чернокожий убил 4 полицейских (его тоже в конце концов застрелили), - так стаи негров устраивают там демонстрации, восхваляющие ублюдка, и объявляющие его "жертвой полицейского произвола". А власти попросту не могут психологически объявить: "Ах, вы так? хорошо, на месяц мы уберем полицию из ваших районов, - наслаждайтесь свободой от нас".

Это все - обратная сторона общества, основанного на ценности жизни.

29.03.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич, как дела у Вашего проекта? Надеюсь, что ТАНТК не будут банкротить.

29.03.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да, здравомыслие имелось ввиду с позиций провозглашённых целей и общего блага.

по поводу нац. особенностей, я уверен, что участники дискуссии достаточно разумные люди, чтобы не заменять в своём рассмотрении нации приклеенными к ним ярлыками: эти такие, эти сякие.
так что давайте не будем углубляться и в ханжескую политкорректность, например отрицая, что у южных горцев носителей "длинных стратегий" куда меньше, чем у русских или немцев. просто нужно вероятностное описание.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, и ещё любопытно в дополнению к вопроса Бирюкова: на носу (х-ммм!) МАКС. Ну, вобщем, в это лето. Участвуете в его работе? Или не предполагается? Я уж не спрашиваю о более раннем салоне...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Извините, вопрос-то к Александу Васильевичу Дима Жигалов задал, Бирюков просто призвал уйти ближе к теме, к чему присоединяюсь.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Насчет горцев и разных прочих МакЛаудов, - прежде всего, у каждого народа длинные и короткие стратегии тоже реализуются по-разному.

Общество клановое будет функционировать не так, как общество неклановое. В первом оптимальная стратегия, - это отвоевывание пространства, и заполнение его "своими" (например, расстановка своих на доходные места). Во втором, - научно-техническая эволюция.

ну и так далее.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.