ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

28.07.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:05 andrey_che пишет: "В России к пуговицам нигде претензий нет!:
"....В России все делается непросто. В советское время, конечно, с внедрением тоже были проблемы. Но там было понимание сверху, что надо развивать науку, наукоемкие отрасли промышленности, и возможность принимать волевые решения, которые подкреплялись серьезными финансовыми вложениями...."
......

Интересная ситуация с самолетами Бе-200:

1. Есть потребность не только в России, но и в мире. Очередной год пожары наносят ущерб природе, гибнут люди:

"Лесные пожары охватили Испанию
http://top.rbc.ru/incidents/28/07/2009/318199.shtml
В Испании эвакуированы 150 человек из престижного района на северо-востоке Мадрида, а также закрыты две линии пригородных железных дорог.
Как сообщили представители Министерства внутренних дел страны, причиной такого решения стала угроза лесных пожаров, которые подбираются к столице Испании, передает Associated Press.
Лесные пожары в Испании уже охватили примерно 24 тыс. га, за последнюю неделю в них погибли 6 человек.
Огнем охвачены тысячи гектаров леса в Греции, Франции и на итальянском острове Сардиния, дополнительную сложность создают высокая температура и сильный ветер".

2. Есть возможности. Самолет Бе-200ЧС сертифицирован. Начаты серийные поставки и эксплуатация. Завершается сертификация в EASA.

3. В России, несомненно, есть деньги, достаточные для устранения всех препятствий на пути продвижения самолетов Бе-200.

4. Есть конкретные предложения для исправления ситуации, представленные наверх:

"Нам представляется, что улучшение ситуации с обеспечением противопожарной защиты лесов от пожаров необходимым количеством современных противопожарных самолетов, может быть достигнуто совершенствованием законодательной базы. Необходимо внесение изменений в Лесной кодекс, Федеральный закон «О пожарной безопасности» и подзаконные акты, предусматривающих установку минимально допустимого перечня и количества противопожарных средств, включая самолеты, включаемых в Лесохозяйственные регламенты (статья 87 Лесного кодекса), в качестве условия для разрешения использования лесов. Стоимость таких средств должна включаться в плату за использование лесов, предусмотренную статьей 94".

И, тем не менее, нет ожидаемого результата. Нет и заметного беспокойства на федеральном уровне по поводу сложившейся ситуции с Бе-200.
При наличии конкретного ответственного органа власти http://www.government.ru/content/executivepowerservices/ministries/.../statute/ "П О Л О Ж Е Н И Е
о Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации" (5.5. организует выполнение работ по созданию авиационной техники).




29.07.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И снова сообщение о раздаче бесплатных денег http://www.aviaport.ru/digest/2009/07/28/177963.html :

«Уставной капитал "Оборонпрома" будет увеличен на 1,461 млрд рублей
Уставной капитал "Объединенной промышленной корпорации "Оборонпром" будет увеличен на 1,461 млрд руб. для приобретения дополнительных акций самарского ОАО "Моторостроитель". Соответствующее распоряжение подписал сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин».

И снова вопросы: «А под какую программу? А почему им, а не нам?»
Понятно, что самарцы собрались перекрывать дороги, и правительство намеревается предотвратить эксцессы. Но, признан ли такой метод единственной возможностью получать государственные деньги? Может быть, лучше найти способ провести реорганизацию с целью достижения положительной рентабельности, как, например, в «Северстали»?

29.07.2009 Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Эти деньги ОДК использует на оплату долгов и получим за госсчет идеальное предприятие без долгов, без работы, без заказов, и без перспектив, которое к тому же просит ежемесячно выплачивать зарплату. Удивительно талантливые эти наши менеджеры! Посадили бы кого за невозврат субсидий...

29.07.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Виктор, Вы бы ещё предложили ввести систему показателей эффективности управления для гос. чиновников и менеджеров. Утопично, однако.
Путин давно озвучил популярный на Западе метод управления - кто громче крикнет, тот и прав. Видимо ТАНТК тихо кричат...

29.07.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Создается такое впечатление, что руководители страны окончательно потеряли веру в то, что в России могут быть прибыльные предприятия. Поэтому один из идеологов экономического развития современной России, ставший руководителем крупнейшего государственного Сбербанка, Герман Греф, настойчиво пытается инвестировать российские деньги в акции западных компаний. Причем, компаний, находящихся в предбанкротном состоянии http://top.rbc.ru/economics/29/07/2009/318484.shtml:

«Magna и Сбербанк рассчитывают получить по 27,5% акций Opel и инвестировать в европейскую компанию около 500 млн евро».

Обоснования сделки тем, что есть возможность скупить акции дешево и покупка акций Опеля позволит получить доступ к западным технологиям, с моей точки зрения, не бесспорны.
Во-первых, в свое время, был момент, когда можно было, например, за небольшую сумму скупить контрольный пакет акций энергетического гиганта Enron. Но, кто бы сегодня назвал бы такую сделку выгодной?
Во-вторых, опыт с покупкой пакета акций EADS наглядно показывает, что юридическими ограничениями попытки «порулить» западной компанией или получить за внесенную сумму новейшие технологии, запросто парируются. В случае же с Опелем, с западной стороны существуют предельно ясные заявления:

«Говоря о предложении российско-канадского консорциума, Дж.Смит отметил, что "заявка, которую ранее получил GM, содержала элементы, касающиеся интеллектуальной собственности и деятельности GM в России, которые просто не могут быть реализованы"».

А, между тем, даже часть суммы, планируемой Сбербанком для покупки акций Опеля, была бы достаточна для разворачивания производства и поставок Бе-200. И производства рентабельного, по совместным оценкам EADS и Иркут. Кстати, деятельность совместного предприятия «EADS – Иркут», учрежденного для продвижения Бе-200 на рынки, была заморожена по инициативе российской стороны. EADS внес свою долю денег и назначил руководителя.
Но, если существует необъяснимая антипатия к Бе-200, то, например, для компании Михаила Аслановича, эти деньги оказались бы тоже не лишними.

В свое время в СССР мы изучали странную, исчезнувшую теперь, науку «Политэкономия социализма». Эта была теория экономического развития страны в то время. По какому учебнику сегодня развивается экономика России? Или чисто эмпирическим путем проб и ошибок? Причем, с упором на последние.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нет какие-то тенденции всё же есть, Александр Васильевич. Тут не одна стохастика. Только достаточно странный ход мыслей и алгоритм исполнения... Чего-то неимоверно непонятного.
Вот, например, недавное решение по производствам при ВУЗах, "за ради которого" парламентариев с треском выдернули из отпусков (если только нам всё сказали и именно ради этого и собирались). Учёные - реальные исследователи и мыслители в своей зоне - всегда воспринимались как локомотивы прогресса, определяющие его ход. Но никак не ломовое тягло производства. В таком качестве они проигрывали и проигрывают всегда. И как бы ни хотелось в начале "перестройки" (и мать же её не Софья - явно!) изобрести "самоокупаемую науку". Такую никто нигде никогда не видел. В мире современном и в истории его. Так опять же, похоже, возвращаемся к этой убитой идее, в попытках реанимировать её.
Или, может, не так? И на существующее производство не хватает денег на заказы и работы, так мы придумаем какое-то новое. Которое и из того что есть, что-то оттянет на себя. Вне сомнения, не справится ни с чем (см. предыдущий абзац) и тихо отойдёт в сторону, как привыкли наши учёные, когда у них не получается. А какой с них спрос? У кого их обидеть рука-то поднимется: они и так, сердешные, все биты жизнью и начальством. Голова-то работает, а с руками - как всегда...
И вот, осколки этих новообразованных производств лягут рядом с окоченевшими уже тушками предыдущих производств, которые от бескормицы к тому времени сами издохнут. Любопытно.
На лицо - реализация психологии "прорыва", по какой изобретался у нас ЫЫО или сгребались по сусекам "нанотехнологии". Почему-то всё промышленное развитие в нашей стране в последнее время идёт по технологии анекдота про цыганских ребятишек: "этих не можем отмыть - нарожаем новых". Кто-то и почему-то вбил в чиновные головы, что для того, чтобы создать что-то новое, надо полностью забыть всё, что было до того. И боже мой, ни в коем случае - никакой преемственности! Предыдущие поколения составляли абсолютные идиоты же!
Какая-то организационная диверсия висит в воздухе. Кому-то ведь это нужно. Не полностью ещё полегло?
Это Конфуций придумал то самое страшное проклятие: "Чтоб тебе жить во времена перемен!"
Мы мудрее Конфуция? Или живём настолько дольше, что сможем пересидеть любые времена?

30.07.2009 Фадеев Алексей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Недавно сообщение промелькнуло, что ВАСО 4,5 ярда денег дают. Видимо красиво презентовали свой первый Ан-148.

30.07.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

29.07.2009 Боев Дмитрий Александрович пишет: «Нет какие-то тенденции всё же есть, Александр Васильевич. Тут не одна стохастика… Кто-то и почему-то вбил в чиновные головы, что для того, чтобы создать что-то новое, надо полностью забыть всё, что было до того. И боже мой, ни в коем случае - никакой преемственности! Предыдущие поколения составляли абсолютные идиоты же!»

Согласен с Вами, Дмитрий Александрович, что, судя по результатам, налицо не стохастика, а четко прослеживаемый тренд с отрицательным наклоном в развитии высокотехнологических отраслей производства. Я имел в виду непривычное отсутствие какой-нибудь теории развития (верной или ошибочной). Россия явно идет (в очередной раз) непроторенным миром путем ни в экономической сфере (взять, хотя бы, наблюдаемые процессы раздачи бесплатных денег, собирание не связанных единым технологическим циклом предприятий под крышу государственных объединений без создания государственных органов управления, внебюджетное финансирование целых отраслей за счет краткосрочных кредитов под явные и скрытые гарантии государства и т.п.), ни в организационной (нарушения используемых в мире процессов создания авиационной техники за счет «прорывов», сокращений последовательности и циклов испытаний и т.п. даже в новейшем проекте SSJ).
Но, если в прошлом, мы имели, например, «Политэкономию социализма», то теперь, какой-либо теории, оправдывающей отличие российского пути развития от мирового, мне не известно.

Оглядываясь на недавнюю историю, можно легко увидеть, кто и почему «вбил в чиновные головы» отрицание преемственности. При разрушении Советского Союза, как называлась Российская империя на протяжении достаточно непродолжительного исторического срока, прежде всего, вбивалось в головы, что Россия – это только та часть империи, что находится в условных административных границах РСФСР, т.е. татары, башкиры, русские, евреи, украинцы, белорусы, грузины и люди других национальностей, жившие в этих административных границах – это россияне, а татары, башкиры, русские, евреи, украинцы, белорусы, грузины и другие, жившие за пределами административных границ – это иностранцы. Вбив эту дикость в головы, теперь продолжают вбивать следующую – люди, очутившиеся вне пределов бывших административных границ, - враги россиян, пусть, они даже члены одних и тех же семей. И уже провоцируются пока еще маленькие, «победоносные», по сути, гражданские войны, направленные на возвращение России к временам княжеств. И не без успехов. По замечаниям английского историка, то, что мы сегодня с гордостью провозглашаем Россией, есть территория Российской империи в границах 1701 года. В этом смысле, Российское государство отброшено на 300 лет назад.

Чтобы добиться таких успехов без больших мировых войн, необходимо было нанести сокрушительный удар по экономической базе Российской империи, называемой Советским Союзом, прежде всего по цементирующему государство ВПК. Вспомним, http://www.nationalsecurity.ru/maps/russianmilitary.htm:

«Военно-промышленный комплекс сосредоточивал наиболее квалифицированные и инициативные кадры, лучшую технику и умелых организаторов производства. Его масштабы были огромны. В конце 80-х гг. на 1800 предприятиях военно-промышленного России было занято около 4,5 млн. человек, в том числе 800 тысяч – в сфере науки. Это составляло около четверти занятых в промышленности. С учетом членов семей с ним было непосредственно связано 12-15 млн. человек, то есть каждый десятый житель России.
Но кроме военной продукции, предприятия военно-промышленного комплекса производят продукцию гражданского назначения. Большая часть холодильников, магнитофонов, вычислительной техники, пылесосов и стиральных машин России производилась на предприятиях военно-промышленного комплекса. А телевизоры, видеомагнитофоны, фотоаппараты и швейные машины выпускались только на военных заводах.
Таким образом, военно-промышленный комплекс концентрирует производство более сложной продукции. Этому способствовал высокий технический уровень большинства предприятий военно-промышленного комплекса. Это был тот сектор народного хозяйства, в котором производство находилось на уровне лучших мировых образцов, а во многих случаях и превышало его.
В течение длительного времени оборонный комплекс обеспечивался в приоритетном порядке финансовыми средствами, научно-техническими кадрами, материальными ресурсами. В результате этого предприятия оборонного комплекса обеспечили себе высокие, по отношению к предприятиям и организациям других отраслей народного хозяйства характеристики материального и кадрового потенциала, определяли уровень научно-технических достижений в стране и темпы научно-технического прогресса».

Одним росчерком пера было ликвидировано все управление сложнейшим экономическим комплексом государства http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow_DocumID_39591.html «ОБ УПРАЗДНЕНИИ МИНИСТЕРСТВ И ДРУГИХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА СССР от 14 ноября 1991 г.N ГС-13)»

На этом процесс борьбы с высокотехнологическим производством в России не закончился. Отработаны современные приемы, в частности, смена руководства успешных предприятий и перенос производства. Действуют безотказно. Процессы переноса производства Ту-334, Бе-200, Ил-76 уверенно приводят к потере того, что переносят. Сегодня уже вовсю обсуждается несоответствие производства КНААПО требованиям программы SSJ. Гляди, и там будет принято решение о переносе производства, как обычно, за счет краткосрочных, с высокими процентами кредитов, а, следовательно, со 100%-м попаданием в цель.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И очень несложный механизм действия этого процесса. Его "в чистоте" озвучил ещё Булгаковский Шариков: "Отнять и поделить". Иллюстрация:
На днях были НА Украине в "Мотор Сич" у Богуслаева. Так он в пресс-конференции сказал, буквально: "Я двадцать лет пытаюсь завязать более плотные отношения с руководством российского авиапрома, или хотя бы найти тех, с кем это можно сделать. А вместо этого, получаю сообщения, что вертолётные двигатели "на весь мир" собираются делать то в их ОКБ-разработчике, то на серийном заводе, занятом совершенно другой продукцией, то вообще на ремонтной базе. Только ни в коем случае ни у нас, которые их выпускают чуть ни сорок лет. И аргументация выдвигается такая изобретательная: "в НАТО собираетесь вступать". Ответственно заявляю: не вступает Украина в это. Ни мы им не нужны, ни они нам. Да и Франция, с которой Россия посотрудничала по SaM - одна из основателей этой организации, что, тем не менее, не мешает с ней работать. Странно как-то. Я вот говорю: "Акции Мотор Сич - на рынке. Это - акционерное общество. Берите - и будьте совладельцами. Так нет же! Не хотят покупать: хотят взять просто так, да при этом чтобы им ещё и принесли с поклоном.
Временами приходит в голову мысль: всё же хорошо, что Запорожье находится вне приделов России: давно бы разодрали на дюжину мелких предприятий и погасили все по одному. Как с Туполевцами, Самарой, Ильюшиным или тем же ВАЗом.


НА Украине, замечу, доавольно жесткие законы о приватизации, запрещающие дробить и приватизировать частями или менять направленность оборонных предприятий. И производственники сумели заставить его работать. В отличии от России, где управленцы производственников (в силу большего количества и сплочённости первых) пересилили. Не упомянутые Александром Васильевичем министерские управленцы, которые вобщем-то тоже производственники, а, если так можно выразиться, "абстрактные" - управляющие всем и ничем: идеологический аппарат ЦК, МГК, МК и проча, проча, проча - трансформирующиеся сейчас в другие властные и самодостаточные структуры, а также в пропасть бесчисленную аналитических институтов и центров, непонятно (по результирующему эфекту) как. зачем и на чём существующих.
И для них - доказывать собственную состоятельность, не взирая на суть и смысл работы - принцип и основа существования.

Потому и горит всё Средиземноморье, а все наличные Бе-200 готовятся к показу на МАКСе. Надо же правильно расставлять приоритеты. А что не доделано - и не доделается: кому, на что, зачем и (новое) а что я с этого буду иметь? И так и будут стапели, привезённые с Востока лежать на ваших складах - без денег на работу и работников. По тем же причинам.

Простые и незатейливые ребята, считающие всех вокруг слепыми недоумками, которых можно обирать и обманывать любыми пришедшими в голову способами. Вроде посаженных вчера руководителей Фонда ОМС России, которые (видимо) не смогли его поделить, настучали друг на друга и все дружно сели, благо - было за что...

А другие не стучат - и не сидят в результате. Или, может, очередь не дошла.

30.07.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

29.07.2009 Явкин Александр пишет:".... Создается такое впечатление, что руководители страны окончательно потеряли веру в то, что в России могут быть прибыльные предприятия. Поэтому один из идеологов экономического развития современной России, ставший руководителем крупнейшего государственного Сбербанка, Герман Греф, настойчиво пытается инвестировать российские деньги в акции западных компаний...."

От него старается не отставать однокашник по Чикагской экономической школе:

"... На создание самого мощного в мире рентгеновского лазера на свободных электронах Россия выделит 250 млн евро, сообщил глава «Роснано» Анатолий Чубайс. «Монстр» длиной 3,4 км стоимостью 1 млрд евро будет располагаться под землей в Германии..."
http://news.mail.ru/economics/2518308/

30.07.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

29.07.2009 Боев Дмитрий Александрович пишет:"... Любопытно. На лицо - реализация психологии "прорыва", по какой изобретался у нас ЫЫО или сгребались по сусекам "нанотехнологии"...."

А по-моему это уже привычная дальнейшая реализация психологии ком.кликушества: "догнать и перегнать", "пятилетку за три года", "советское - значит самое советское в мире", "соцсороевнование сверхплана", "валом по плану, планом по валу" ....

Наверное, эта начальственная дурь уже давно на уровне генетики ...

30.07.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"
Наверное, эта начальственная дурь уже давно на уровне генетики ...
"

наверное так. только вот ведь не у всех такая генетика - вот что обидно. есть ещё немало Нормальных людей, но что мы можем...

а может и не совсем в генетике. ведь вот послевоенное восстановление промышленности, спутник, Гагарин, "ракета" Алексеева, ГЭС, ЛЭП-500, своё телевидение, ТОКАМАК, ядерный щит, самолёты самые большие(Ан-22) и самые быстрые(МиГ-25), победы в спорте... ведь могли же! да были и свои дури, но ВЕДЬ МОГЛИ ЖЕ!!! а к началу 80-х ГЕНЕТИКА испортилась? или дело было в головах?
сознание поменялось, в первую очередь у чиновства, и критерии продвижения на руководящие посты.
а теперь внимание - вопрос: вот эта смена сознания и системы продвижения в "тоталитарном" советском гос-ве, где всем заправляет
Партия, где на вершине властной пирамиды бюрократы Сталинской закалки(Брежнев, Суслов, Косыгин, Андропов, Громыко, Устинов, Подгорный и др.), она сама собой проходила?
эта Партия не формировала идеологию? не формировала сознание людей с дет.сада и через систему образования? а пионерия и комсомол?
Партия не полностью контролировала СМИ, искусства, объекты массовой культуры? высокие посты в руководстве страны можно было занимать не будучи членом Партии? я уж не говорю о компетентных органах.
Не под руководством ли этой Партии страна в довоенный и военный период потеряла огромную часть своего населения, включая лучших
представителей творческой интеллигенции, деятелей науки, искусства, офицерство, кулачество (упорный и трудолюбивый средний класс), и, тем не менее, на оставшейся, скажем так, неважной генетике, вырастив свою советскую интеллигенцию, первой вышла в космос?
а потом эта Партия стала загнивать, при чём как-то снизу - с уровня райкомов и производственных ячеек: номенклатура получила широкую неприкосновенность, стало можно воровать, ослаб спрос за результат, важнее подхалимствовать, стали отрываться от народа. идеология - это для масс, а сами партийцы многие материальные блага получают из-за границы, зная что они лучше. страна стала приоткрываться, кое-кто стал ездить в загранкомандировки и мог видеть насколько мы отстали от запада в товарах народного потребления. а с трибун всё то же про "у нас всё самое лучшее" и "загнивающий капитализм", но уже явно лицемерное.
появились диссиденты, партия с ними боролась, но как-то не так - только образ мучеников им создали. для тех, кто знал как живёт запад (а скажем те, кто служил в ГДР, рассказали своим знакомым, а те своим) получили возможность хотеть столь же красивой жизни, но не возможность удовлетворить эти потребности, т.к. советская экономика не была для этого приспособлена. у нас дефицит. и проблема не в том? сколько зарабатываешь (у всех примерно одинаково и почти независимо от результативности труда), а есть ли способ ДОСТАТЬ, т.е. есть ли СВЯЗИ, неизбежно довольно коррупционного толка.
да и опять же все эти горбачёвы, гайдары, шеварнадзе, ельцыны, кравчуки и пр. откуда появились, кто их выдвинул на высшие посты? Партия.

так что выходит сам хозяин в лице Партии и решил СССР закрыть, ещё лет за 20 до Беловежских соглашений. потому что мирным путём сей процесс требует очень серьёзной трансформации общественного сознания, что занимает смену поколения.
но дело тут не в генетике. при столь разнородном генетическом материале как наше общество дело в Системе и в общественном сознании.

30.07.2009 Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Коллеги, можно поругать и Николашку II, и вспомнить затратнейшего монстра ВПК, который оставил нищую страну, при некоторых эпохальных достижениях. Однако две технологические революции 70-х и 90-х мы проспали, и незачем искать, кто виноват. Проблема в отсутствии управления сложными программами и преувеличении роли личности(чисто по русски). Автора В777 никто не знает, поскольку это коллективный продукт.Погояна все превозносят, хотя он к Суперджету никаким боком, разве что приказ на создание ГСС подписал.Уже писал про ОДК, где собрали заслуженных пенсионеров, профукавших и НК93, и мариновавших 20 лет ПС90, и ждут рождения нового...Обидно, что сегодня и деньги дают, только не спрашивают за результат. Разве что Федорова снимут, так Погосян пока только умением выколачивать деньги славится, так что тоже недолго просидит.

30.07.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:59 Бирюков Андрей пишет:"... а может и не совсем в генетике...выходит сам хозяин в лице Партии и решил СССР закрыть, ещё лет за 20 до Беловежских соглашений....."

- Т.е. получается, что страна до сих пор живёт по "заветам Ильича"? Прям летучий голландец какой-то с полу-сгнившими скелетами у руля образа жизни!

30.07.2009 fdsa asdf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Все ругают "плохих руководителей" 80-х, и никто не говорит, что они не из ниоткуда брались, появление такой обособленной касты руководителей и отсутствие реальных механизмов по "смене элит" было родовой болезнью соцстран. Как только вы усиливаете роль государства до социалистических масштабов, государственные чиновники, пользуясь полученными полномочиями, быстренько делают себя несменяемыми и неприкасаемыми...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.