ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

17.10.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

в дополнение к посту ДЖ осмелюсь напомнить, что остаются ещё 2(два) фронта просветительской работы: один - руководителей просвещать, и другой.

18.10.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17.10.2009 Жигалов Дмитрий пишет: "Александр Васильевич, на что Вы надеетесь? На доброго царя? На Путина, на Медведева? Нынешняя политическая элита уже сдала ключи от промышленного суверенитета страны, чтобы они там не заявляли".

Дмитрий, я рассматриваю процессы в динамике, с учетом их нелинейности. Учитываю, что, наряду с "гламурными" заявлениями (их можно рассматривать, как информационный шум), все больший уровень получают совсем другие заявления официальных лиц http://www.utro.ru/mega/ "Чиновникам осталось пять лет":

"За пять лет можно пересажать всех российских чиновников. Об этом заявил накануне журналистам глава Следственного комитета при Прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.
Бастрыкин отметил, что в текущем году выявлено в два раза больше преступлений, связанных с коррупцией, чем в 2008 году. Причем зачастую закон преступают крупные чиновники и если так будет продолжаться дальше, то в скором времени они все окажутся за решеткой и работать будет некому. Рейдерство, коррупция и взяточничество – это проблемы всего общества, поэтому "нужно что-то менять в мозгах людей", уверен председатель СКП".

Прокуроры уже не только высказываются, они работают в компаниях. Пусть пока не очень эффективно, в чем-то, в рамках коррупционных отношений. Но ведь процессы общественного развития нелинейны. А количество переходит в качество.
Учитывая, что радикальные изменения произойдут до того, как будет посажен последний коррумпированный чиновник (момент, достижение которого председатель СКП определил через 5 лет), изменений можно ждать гораздо раньше.

Здесь уже довольно часто ссылались на работу Прохорова А.П. "Стабильное и нестабильное состояния российской системы управления" http://www.cfin.ru/press/management/2001-5/02.shtml:

"В каждый момент времени российская система управления пребывает в одном из двух состояний — или в состоянии стабильном, спокойном, или же переходит в нестабильный, аварийный, кризисный режим работы.
В стабильном состоянии управление осуществляется неконкурентными, административно-распределительными средствами. С переходом к нестабильному состоянию стиль действий всех управленческих звеньев коренным образом меняется. Система управления становится агрессивно-конкурентной".

Но мало, кто обращал внимание, что система переходит в нестабильное (прогрессивное - прим. мое)состояние только, когда создается угроза потери власти элитой.
Несомненно, такая угроза нарастает. Подтверждений много, включая и результаты выборов в Мосгордуму, внешне победоносных для "Единой России", но в действительности, тупиковых.
История показывает, что при переходе к нестабилному состоянию, многое, о чем мы здесь высказываемся, пригодится.


18.10.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич, все эти заявления про посадки - для толпы, для эфира, для мелких чинов. Есть каста неприкасаемых, которые будут продолжать спокойно сидеть в своих креслах. Попробуйте убрать Кудрина с поста Минфина с его рассуждениями о девальвации рубля. Так за него вступится вся проамериканская прогрессивная общественность. Потому что это вопрос денег, огромных денег. Или попробуйте убрать лингвиста из председателей совета директоров ОАК. Теория некомпетентности тут во всей красе. Но Путин ведь как рассуждает:

Почему трудно уволить человека
http://ruspioner.ru/columns/putin/613.html

Можно сколько угодно философствовать, но очевидно, что нынешняя система пока лишь играет в игры с обществом, не собираясь ничего менять. Они ждут, чтобы им кто-нибудь принёс решение на блюдечке, раболепно взирая снизу вверх. И если не дождутся, то система рухнет сама.

18.10.2009 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Если рассматривать всё в динамике, то увидим, что, например, цены в ЖКХ растут и растут...

Но если "... Они ждут, чтобы им кто-нибудь принёс решение на блюдечке, раболепно взирая снизу вверх. И если не дождутся, то система рухнет сама", то цены сравняются со стоимостью автомата Калашникова и ...

Всё-таки где-то в спинном мозге чиновников должен быть инстинкт самосохранения.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Выше, Ильдус: Всё-таки где-то в спинном мозге чиновников должен быть инстинкт самосохранения. ...
Он есть! Он всегда есть! И, повинуясь ему, надеются вовремя смыться, когда придёт Вами описанное время. И рассчитывать на бОльшую реакцию не берусь и никому не советую: прогадаете.

18.10.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий Александрович! Чиновники - они ведь не иноплнетяне. Многие из них хотят работать и ждут команды. Просто сейчас такая обстановка, что, если ты начинаешь всерьез говорить о работе, о результатах, многие воспринимают это, как провокацию. Попытку представить их недоствточно преданными тем, которые знают только одну "деньгообрабатывающую прмышленность".
В этой "отрасли" денежные потоки, в основном, бюджетные, воспринимаются,как порода, из которой необходимо "намыть" себе свое состояние. Чем больше денежные "перекачки", тем больше "намывка". Поэтому приветствуются любые затраты, иногда, просто нелепые.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Построена система, где материальное вознграждение весьма отдалённо связано с технической и даже общественной значимостью сделанного. Рыночная ценность и получаемое денежное вознаграждение в гораздо большей степени связано с PR-способностями организаторов и проводников работы, а таккже от совершенно "левых" факторов: прессы, информационного нажима, моды в конце концов.
А потому, в процессе "рубки бабла" никакая производственно-конструкторская, научная или литературно-художественная деятельность не может иметь ни главного, ни вообще существенного значения. Виртуальные деньги добываются столь же виртуальными методами. Или - скорее - инфернальными. Поскольку - это всё от лукавого.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Построена система, где материальное вознграждение весьма отдалённо связано с технической и даже общественной значимостью сделанного. Рыночная ценность и получаемое денежное вознаграждение в гораздо большей степени связано с PR-способностями организаторов и проводников работы, а таккже от совершенно "левых" факторов: прессы, информационного нажима, моды в конце концов.
А потому, в процессе "рубки бабла" никакая производственно-конструкторская, научная или литературно-художественная деятельность не может иметь ни главного, ни вообще существенного значения. Виртуальные деньги добываются столь же виртуальными методами. Или - скорее - инфернальными. Поскольку - это всё от лукавого.

19.10.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18.10.2009 Боев Дмитрий Александрович пишет: "Построена система, где материальное вознграждение весьма отдалённо связано с технической и даже общественной значимостью сделанного. Рыночная ценность и получаемое денежное вознаграждение в гораздо большей степени связано с PR-способностями организаторов и проводников работы, а таккже от совершенно "левых" факторов: прессы, информационного нажима, моды в конце концов".

Дмитрий Александрович! У нас просто предельное положение общей неразумности человеческого общества. Со времен появления лозунга: "Хлеба и зрелищ!" всегда платили больще за зрелища, нежели за хлеб. Предположим два выпускника школы собираются добиться успеха в различных сферах: один - в авиапроме, а другой в шоу-бизнесе. На что они могут рассчитывать, если им повезет достичь достаточно высокого уровня в соответствующей сфере?

19.10.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18.10.2009 Ильдус пишет:"... Всё-таки где-то в спинном мозге чиновников должен быть инстинкт самосохранения...."

Уважаемый Ильдус, в книге В. Альбанова "На Юг, к земле Франца-Иосифа"
http://vaga-land.livejournal.com/262152.html
http://shiphistory.ru/...
(к своему глубокому сожалению не смог найти текста этой замечательной книги в интернете и процитировать, а сама книга в настоящий момент находится от меня далеко) очень выпукло, хорошим языком, описана ситуация, когда В.Альбанову пришлось буквально из-под палки гнать людей к их же спасению.
Подавляющее большинство членов команды шхуны "Св. Анна", несмотря на все "доводы разума", самостоятельно прилагать усилия к собственному спасению никак не хотели.

Там была Арктика, дрейфующий лёд, голод, смерть.

А Вы что, предлагаете напрячься нашим сытым и благополучным чиновникам?

19.10.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:16 andrey_che пишет: «А Вы что, предлагаете напрячься нашим сытым и благополучным чиновникам?»

У каждой страны своя история, свои традиции, на которые следует опираться при поиске путей преобразований и развития. Со стороны, как говорится, виднее. Вот ведь не получается у Запада построить по своему образу и подобию демократические государства в Ираке и Афганистане. А России – в Чечне.
Попытаемся провести параллели с собственной историей. Полагая перестройку до некоторой степени революцией, можно отметить, что мы живем в послереволюционный период. И некоторые действия чиновников вполне отвечают лозунгам того времени.
Вот, например, в авиапроме продолжаются проекты самолетов Ту-334, Бе-200, Ту-204/214, Ил-96 и др., в отношении которых действующая Стратегия развития авиапрома призывает к развитию и государственной поддержке. Но нет ни того, ни другого. И никаких решений о корректировке Стратегии. Вообще, никаких конкретных решений и объяснений.
Все в полном соответствии с лозунгом Льва Троцкого:

«Ни мира, ни войны, а армию (авиапром, стало быть – прим. мое) распустить».

И уж, если следовать идеям этого вождя революции, то и «сытые и благополучные чиновники» могут быть при желании быть использованы во благо, подобно офицерам царской армии http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7042000/7042404.stm:

«Начало положила директивная статья Троцкого в "Известиях", опубликованная 23 июля 1918 года.
"Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в гражданской войне, - писал он. - С этим надо покончить! Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые служили Николаю Романову, могут, и будут служить, когда им прикажет рабочий класс".
Многие в партийной верхушке считали идею сомнительной и опасной, но Троцкий настоял на своем.
Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых.
Из 20 командующих красными фронтами офицерами царского времени были 17, из 100 командармов - 82, начальники штабов фронтов, армий и дивизий – все».

19.10.2009 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий Александрович пишет:
"Рыночная ценность и получаемое денежное вознаграждение в гораздо большей степени связано с PR-способностями организаторов и проводников работы, а таккже от совершенно "левых" факторов..."

Для оформления разового пропуска в ЛИИ им. Громова (г. Жуковский) надо заплатить в проходной 50 (пока пятьдесят) руб. Кассовый чек выдают - всё по честному, только вот насчёт скидки пенсионерам не знаю :( Организаторы ищут способы заработать, а не ждут милостей от правительства.

Чувствую, что в скором времени для посещения АР МАК по сертификационным делам придётся покупать "входной билет". Вот только не забыть включить эти расходы в договор, который в конечном итоге с государством (правительством) - глядишь, за счёт этого и показатели ВВП подрастут.

P.S. Маразм крепчал. И это, к сожалению, не шутка.

19.10.2009 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей_Ч, из Вашей ссылки:
"... Конечно, на безрыбье и рак рыба, но авантюризма во всем этом было в избытке. По идее, надо было отказываться от экспедиции, но Брусилов решил идти дальше".

В нашей с Вами и коллегами по форуму надежде на возрождение авиапрома, по моему, больше авантюризма, чем здравого смысла. Но чем черт не шутит, когда бог спит!

19.10.2009 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20:03 Ильдус пишет: "В нашей с Вами и коллегами по форуму надежде на возрождение авиапрома, по моему, больше авантюризма, чем здравого смысла".

Авантюризм не в наших надеждах, а в ничегонеделании властей по решению проблемы финансовой блокировки работы компаний промышленности вследствие огромных задолженностей. Пауза в действиях соответствует авантюрной надежде, что все как-нибудь рассосется. Куда делись занятые деньги, спрашивать неприлично.
К чему ведут задолженности, можно наблюдать по ситуации на ВАЗе http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091019165742.shtml:

"Общий долг ОАО "АВТОВАЗ" на 1 октября 2009г. составляет 62 млрд руб., сообщил журналистам вице-президент компании Олег Лобанов. По его словам, в эту сумму входит и 25 млрд руб. беспроцентного займа, который госкорпорация "Ростехнологии" предоставила АВТОВАЗу летом 2009г. По оставшемуся долгу процентные ставки составляют от 17,5% до 19% годовых, отметил О.Лобанов, добавив, что основными кредиторами АВТОВАЗа являются Сбербанк, банк ВТБ и две "дочки" Внешэкономбанка - банк "Глобэкс" и НТБ. По словам вице-президента, только в октябре 2009г. АВТОВАЗ выплатит банкам 770 млн руб. процентов по кредитам".

И перспективы начинают вырисовываться все яснее http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091019161454.shtml:

"ОАО "АВТОВАЗ" не исключает введения процедуры банкротства в случае неудачи в переговорах по реструктуризации долга, сообщил журналистам вице-президент компании Олег Лобанов. По его словам, введение процедуры банкротства не означает остановки завода".

А теперь вспомним, что консолидированная задолженность ОАК с компаниями, находящимися под влиянием корпорации, вдвое выше, чем у ВАЗа. Такая задолженность требует выплаты только по процентам около 1,5 млрд в месяц. Учтем, что задолженности распределены между компаниями неравномерно.
О каком развитии авиапрома может идти речь? Когда и для кого начнется процесс банкротства?
В ответ "гламурные" заявления об оптимизме при выпуске убыточных самолетов.
Так кто же авантюристы?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Неужели замашки МАКСовского перехлёста прижились и сохранились до сих пор???

Это уже не маразм. Это - ужастик.

Мы вместе с Гомбергом и Андреем_Че наблюдали картину в день перед салоном (сами стояли оплатить проход чтобы самим войти на оплаченный стенд - на монтаж), когда не хотели пускать полковника - зам. начальника комиссии по расследованию лётных происшествий, поскольку у него не было спецпропуска на Салон. Сколько он ни убеждал, что приехал не на салон, а на расследование трагедии с Ткаченко, ему предлогали... заплатить 350 рублей за въезд на его же машине на лётное поле.
Только рык кого-то из начальников грядущего "праздника авиации" прекратил это безобращие - и полковнику разрешили проехать.

Право слово - ни буквы не добавил!

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.