ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

19.12.2010 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Динамика инвестиций в основной капитал

19.12.2010 Кадочников Иван пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

To Ильдус.
И кто в вашей сказке выступил в роли мышки? )))

19.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:23 Бирюков Андрей пишет: "а то страничный текст с отсылкой к Друкерам и цитатами "честным трудом богатство не заработать" не способствует пониманию".

Ну, возможно, такие цитаты "не от них" позволят сделать мою позицию яснее http://bibliotekar.ru/biznes-63/13.htm :

Для того, чтобы выполнить все свои функции, государству нужны деньги. За свои услуги государство обычно либо вовсе не берет платы (в России это государственная система образования и здравоохранения), либо оказывает их по таким ценам, которых недостаточно, чтобы окупить затраты (в нашей стране — государственное жилье, транспорт, почта, радиовещание и телевидение). Это делается специально, чтобы такие услуги были доступны как можно большему числу граждан.
Главным источником средств для государства являются налоги. В государственную казну поступают также штрафы, пошлины за ввоз в страну или вывоз из нее некоторых товаров, плата за лицензии на право заниматься предпринимательской деятельностью, госпошлины за получение водительских прав, заграничного паспорта и другие разовые выплаты. Но получаемые таким образом денежные суммы несравнимы с налоговыми поступлениями".

Если мы бы потребовали от государства большей помощи, то государство, вполне логично, могло бы попросить нас собрать для него денег в виде дополнительных налогов. Повышение зарплат работникам авиапрома, естественно, вызовет повышение цен. В конце концов, ведь можно отменить проведенную сравнительно недавно деноминацию рубля в 1000 раз. И это опять сделает всех нас миллионерами с первой же выплаченной зарплаты.

Я цитирую и стараюсь следовать бестселлерам, изданным в развитых стран, потому что считаю, что мы топчемся между прошлым и будущим, пытаясь опираться на приобретенные в социализме знания.

19.12.2010 su7b пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

==============================================
А по поводу квартир и пр.пр. - вопрос то стоял, как не только переманить инженера-конструктора в Таганрог, но и УДЕРЖАТЬ его там. Так вот выплачивая большую европейскую з/п вы его сможете меньше удерживать, чем если такую же сумму донесете до сотрудника, но в виде социалки. Обратите внимание - что ув.Su-7b, что ув.И.Кадочников на первое место ставят именно жилье, и суммы на него в структуре расходов самые значительные. Дайте им меньше з/п, но дайте им жилье на время работы по длительному контракту или 10-летний льготный кредит на то же жилье, и вы их привяжете гораздо крепче чем чистая з/п в несколько тысяч евро - человек у которого много денег в кармане гораздо более мобилен и подвижен, чем хотелось бы его работодателю
==============================================
А вам не приходит в голову что удержание квартирой или еще чем-то - это рабская тактика?на деле выглядит так - платят если не мало то средне,что все-равно не достаточно и народ уходит,либо если действительно приманили квартирой,но платят ниже среднего,зная что работник на крючке.
Тут вопрос все же сложный.Давайте ответим все - в современных условиях разве руководство предприятия размышляет о том,чтобы работник не просто проработал какой-то существенный строк(до 10лет),а работал здесь до пенсии?Предположу что ответ - Нет.Соответственно сегодня фраза - "незаменимых кадров нет" вполне оправдана и актуальна.Какого бы высококлассного уровня не был специалист,всегда в современных рыночных условиях можно привлеть фирму подрядчика с хорошим опытом и специалистами,или нанять умного и дешевого киитайца,работающего за еду итп.Это сегодняшние реалии.т.е вопрос вырастает в другой - что есть для государства и авиаотрасли молодой перспективный сотрудник - это человек - потенциальная гордость авиапрома или страны,заслуживающий полный соц.пакет и хорошую зарплату,т.к планка и его положение того требует,или это просто винтик,который всегда можно заменить другим винтиком,и понятия незаменимости и прочее здесь не работают

19.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да, это сказано ясно, но так в чём проблема-то?
в неправильном распределнении денег между отраслями (тут гос-во выступает регулятором тарифов, акцизов, налогов, квот и т.п.), что воруют из казны много, что должный контроль по гос. иерархии крайне слаб, отсутствует или принимает коррупционную форму, от чего декларируемые функции гос-ва не выполняются. и т.д. по-моему тут всё ясно.
проблема в том, что народ позволяет всему этому иметь место - вот тут я согласен.
ну и не видно чтобы кто-то знал что и как с этим делать. ощущение безпомощности присутствует - вследствие разобщённости.

19.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да, ещё Вы затронули вопрос кол-ва денег и его весьма непрямого влияния на уровень благосостояния - в частности что приписывание повсюду ноликов увеличивает номинальное кол-во денег, но ничего реально не меняет. так вот как оно на самом деле влият, тоже давно известно.
объём реально совершаемых сделок покупки-продажи по конкретным (указанным в условиях сделки) ценам определяет кол-во товаров и услуг и соответствие его кол-ву денег в обращении. если увеличить наоминальное кол-во денег сохранив неизменным уровень предлагаемы/продаваемых товаров и услуг - то это изменит цены и только - инфляция, но если увеличению денежной массы соответствует увеличение объёмов производимых и покупаемых товаров(в натуральном выражении!) - это промышленный рост, хотя он тоже может сопровождаться инфляцией или наоборот дефляцией. прикол в том, что кол-во денег опять-таки в руках гос-ва в лице центробанка. объём товаров поддаётся гос.учёту и статистике - он известен (если только доля теневой экономики не чремзмерно велика), так что выпускать денег столько сколько нужно - не проблема. т.н. "борьба с инфляцией" - это сказки для лохов, за которых нас держат.
но это так - ремарка о либеральной макроэкономике как лжэнауке.
я хотел сказать, что увеличение зарплат не вызовет инфляцию если будет сопровождаться соответствующим ростом производства.
проблема не в том что зарплаты номинально маленькие (к слову сказать если их просто увеличить, это сделает нас богатыми очень не надолго), а в том что не устраивает уровень потребления в реальном выражении, который по некоторым позициям находится ниже советского уровня. так и приведённые участниками дискуссии цифры дохода нужно понимать именно так как этот самый уровень натурального потребления - просто высказанный в привязке к текущим ценам.
а вот как увеличивать этот самый уровень производства - это проблемы орг.методов, доступных технологий и производительности труда, деньги тут играют вспомогательную роль. об этом у Генри Форда доходчиво написано.
кстати, его же организационные идеи были через профсоюзы с большим успехом реализованы в послевоенной ФРГ. а ещё есть отличный самобытный Японский опыт. и Шведский.
а читать мы любим обычно американцев((( и порой не желаем видеть, что монетаризм Фридмана-Хайека - это разрушительнейшее информационное оружие. не более и не менее.

19.12.2010 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Создается впечатление, что американские писания заменили приснопамятные материалы очередного съезда партии...
Предложу для тех кто не зашоривается одним лишь американским опытом почитать скажем
Цветов В.Я. - Пятнадцатый камень сада Реандзи. Книга довольно старая, написанаещё в советские времена (что чувствуется по тексту), но тем не менее ло сих пор актуальная.
http://www.modernlib.ru/books/cvetov_v_ya/.../read_1/

Вот несколько цитат, как раз в тему.

"Мне казалось, что за годы, проведенные в Японии, я привык к самым неожиданным лозунгам и нравоучительным надписям, которыми неизменно испещрены стены в заводских цехах и служебных помещениях частных фирм и государственных учреждений. Однако начертанный крупными иероглифами плакат в цехе телевизорного завода концерна «Мацусита дэнки» заставил меня остолбенеть. Да и как было не изумиться, если на плакате значилось: «Кадры решают все!»
Приданный мне и кинооператору для помощи в съемках сотрудник концерна обеспокоенно оглянулся вокруг: что ошеломило иностранца? Не обнаружив, надо полагать, ничего странного в цехе, сопровождающий недоуменно уставился на меня.
— Что-нибудь случилось? — осведомился он.
Я показал на плакат.
— Что это?
— Это? — переспросил сопровождающий теперь уже не встревоженным, а растерянным тоном, словно на плакате было написано, что дважды два — четыре или что лошади кушают овес. — Ну-у, так это же главный принцип «Мацусита дэнки»! — сказал сотрудник концерна. Теперь он недоумевал уже по поводу моей непонятливости.
Сотрудник концерна так и не догадался, почему поразил меня плакат. Не догадался потому, что до выраженной на плакате мысли японские менеджеры додумались сами и не совершили плагиата. Я вспомнил лозунг, увиденный на заводе автомобильной фирмы «Ниссан». Он звучал не столь знакомо, но содержал одинаковый смысл: «Предприятие — это кадры!»
В одной из судостроительных компаний на торжествах по поводу спуска на воду только что построенного судна я воспользовался присутствием сразу нескольких членов совета директоров — высшего коллегиального органа компании — и задал вопрос:
— Кто в совете помимо председателя и президента самый главный?
— Все члены совета директоров равны между собой, — последовал ответ.
— С формальной точки зрения так это, наверное, и есть, — не сдавался я. — Но все же, кто из вас самый влиятельный?
Руководители компании, не сговариваясь, сказали:
— Тот, кто ведает кадрами."
ещё
"Японские менеджеры раньше, чем их американские и западноевропейские конкуренты, приняли во внимание, что первая производительная сила всего человечества есть рабочий, трудящийся.
— Нет, нет, мы не стали исповедовать марксизм! — Рюити Хасимото, известный в Японии теоретик менеджмента, всплеснул руками и громко рассмеялся. — Мы попросту увидели, что, несмотря на тяжелейшие испытания — одна лишь вторая мировая война чего стоила! — социализм, Советский Союз все же выжили. Более того, ваша страна кое в чем превзошла Америку! — По тону, с каким говорил менеджер, казалось, что, изумившись однажды, менеджер так и остался ошарашенным навсегда. — В отличие от России в Америке население утратило доверие к правительству, — принялся перечислять мой собеседник те «кое-что», где социализм оказался сильнее, — нет надежды на решение вопроса о преступности, углубляется кризис больших городов, увеличивается безработица, растут инфляция и дефицит государственного бюджета…— Хасимото вдруг смолк и совершенно неожиданно рассмеялся снова, на сей раз несколько неуверенно — «кое-что» превращалось во внушительный список. — Короче говоря, — заторопился менеджер подвести итог, — главный для социализма постулат о рабочем, как о первой производительной силе, действен, сделали вывод мы, — Хасимото ткнул себя пальцем в грудь, — и решили взять этот вывод на вооружение."
и на последок
"Первая сказка, которую слышит японец, — о черепахе и зайце. Заяц, быстрый бегун, проиграл соревнование черепахе, потому что заснул по дороге. Черепаха победила благодаря настойчивости и труду. «Труд — основа основ!» — этому с самой ранней поры учила столетия назад и учит сейчас японская мать ребенка, так как желает ему достатка, а себе — безбедной старости. «Труд — основа основ!» — внушала деревенская община своим членам, ибо не было иной базы для общинного благополучия. «Труд — основа основ!» — подхватывают современные предприниматели общинный лозунг."

19.12.2010 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич пишет:
Если мы бы потребовали от государства большей помощи, то государство, вполне логично, могло бы попросить нас собрать для него денег в виде дополнительных налогов. Повышение зарплат работникам авиапрома, естественно, вызовет повышение цен. В конце концов, ведь можно отменить проведенную сравнительно недавно деноминацию рубля в 1000 раз. И это опять сделает всех нас миллионерами с первой же выплаченной зарплаты.
* * *
Поправки в статью 224 второй части Налогового кодекса России, направленные на установление прогрессивной шкалы налогообложения доходов физических лиц, внесены в Госдуму, сообщили в комитете по бюджету и налогам.

Законопроект направлен на установление прогрессивной шкалы налогообложения доходов физических лиц. При этом предлагается доходы до 60 тыс. рублей в год освободить от налога на доходы физических лиц, доход от 60 тыс. рублей до 120 тыс. рублей в год облагать налогом по ставке 10%, доход от 120 тыс. рублей до 1 млн 200 тыс. рублей в год - по ставке 13%, доход от 1 млн 200 тыс. рублей до 3 млн 600 тыс. рублей в год - по ставке 20%, доход свыше 3 млн 600 тыс. рублей в год - по ставке 30%.
http://www.taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=72290
* * *
А как у них?

Cистема налогообложения в Германии, очень сложна, так как насчитывает около 45 различных видов налога.
. . .
Не вызывает сомнений, что Германия – страна с высокими налогами, но это самая богатая страна Европы, а также самая мощная экономика среди стран ЕС.
. . .
В Германии применяется как вертикальное, так и горизонтальное выравнивание доходов.
. . .
1. Подоходный налог с физических лиц. Этот налог является основным источником государственных доходов. Объектом налогообложения по нему является доход физических лиц, полученный ими из разных источников. В отличие от России подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка - 19%, максимальная - 53%. Максимальная ставка налога применяется к гражданам, чей доход превышает 120 тысяч марок. В нынешнее время необлагаемый налогом минимум для подоходного налога составляет в год 5616 Евро для одиноких и 11232 Евро для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Далее налог взимается по прогрессивной шкале до объёма доходов в 120041 Евро для одиноких и 240083 Евро для тех, кто состоит в браке. Доходы, которые превышают этот уровень, облагаются по максимальной ставке 51%. Существуют налоговые льготы для детей, возрастные льготы, льготы по чрезвычайным обстоятельствам (болезнь, несчастный случай). Например, у лиц, которые достигли возраста 64 года, необлагаемый налогом минимум повышается до 3700 Евро. У лиц, которые имеют земельный участок, подоходный налог не взимается с 4750 Евро.
http://www.de-invest.ru/btaxes/

19.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

вот здесь весьма ценное из японского опыта
http://skurlatov.livejournal.com/661864.html

20.12.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19.12.2010 mockingbird пишет:"... Предложу для тех кто не зашоривается одним лишь американским опытом почитать скажем
Цветов В.Я. - Пятнадцатый камень сада Реандзи...."

- Спасибо огромное за ссылку на, с моей точки зрения, очень интересную и "правильную" книгу талантливого журналиста.
Мне кажется, эта книга за последние двадцать лет нашей жизни стала намного более актуальной....

- Куда идём, Россияне?

О том, что сделало США ведущей страной Мира можно почитать книгу "Деловая Америка" Н.Смелякова аж 1969 года...
http://financepro.ru/business/7150-delovaja-amerika.html

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19.12.2010 Явкин Александр пишет:
Повышение зарплат работникам авиапрома, естественно, вызовет повышение цен.
*********************************************************************************************
Не факт. На эту тему сломано немало копий. Здесь нужно четко понимать, откуда растут ноги монетаризма, основная идея которого состоит в необходимости сдерживания роста денежной массы. Монетаризм появился на Западе, как реакция на "переудовлетворенный" спрос, когда потребление уже не растет, ибо - некуда, а увеличение денежной массы действительно приведет лишь к росту цен, ибо - наращивать производство нет смысла. Посему инструмент тут только один - ограничить печатание новых денег. У нас же тут - совершенно иная "картина маслом". Налицо - огромный неудовлетворенный спрос при наличии избытка товара и тотальном отсутствии денег у населения. Назвать такую ситуацию "кризисом перепроизводства" никак нельзя. И что важно - монетаристская политика только усугубляет ситуацию...

20.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19.12.2010 Jumbo пишет: "Я бы мог конечно бахнуть ту сумму, которую уже сейчас получают рядовые инженеры иконструкторы в Европе по отрасли, но думаю вы и сами прекрасно знаете уровень з/п своих коллег".

А что, Jumbo, бабахните для всех нас, для конкретности дискуссии, суммы, получаемые
"рядовыми инженерами и конструкторами в Европе по отрасли", а заодно уж приведите доходы моих коллег - руководителей проектов новых самолетов транспортной категории. Здесь, кстати, можно не усреднять, а привести доходы всех поименно, ведь нас таких в мире, наперечет, в силу штучности самих реализованных проектов новых самолетов, подпадающих под требования FAR-25, JAA-25, CS-25, АП-25.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2Александр Явкин:
Вот Вам часовые ставки, по которым Боинг сдает своих специалистов а аренду государственным организациям и учреждениям:
_____________________________________________________________________________________________
Program/Project Management
1 Program Manager $212.07
2 Sr. Project Manager $151.36
3 Project Manager $120.58

Engineering
11 Consulting Engineer $210.44
12 Principal Engineer $150.20
13 Senior Engineer $122.39
14 Intermediate Engineer/Fld Service Engineer $99.91
15 Engineer/Field Service Engineer $82.24
16 Assistant Engineer/Field Service Engineer $72.89

Engineering Support
21 Principal Engineering Support Staff $132.20
22 Senior Engineering Support Staff $102.13
23 Intermediate Engineering Support Staff $85.23
24 Engineering Support Staff $65.22
25 Associate Engineering Support Staff $59.64
26 Assistant Engineering Support Staff $45.31

Logistics
31 Logistics/Govt. Property Manager $91.72
32 Logistics/Govt. Property Coordinator $63.92

Discipline Technicians
41 Engineer Technician $65.22
42 Safety Specialist $72.11
43 Quality Specialist $63.92
44 Electronics Technician $59.64

Subject Matter Expertise
51 Subject Matter Expert V $403.09
52 Subject Matter Expert IV $354.25
53 Subject Matter Expert III $304.07
54 Subject Matter Expert II $263.38
55 Subject Matter Expert I $231.46

Business Operations
61 Business Manager $117.84
62 Contracts Specialist $96.01
63 Subcontract Administrator $75.75
64 Program Planning and Control $71.46
____________________________________________________________________________________________
Разумеется, в часовых рейтах наверняка включены накладные расходы, но все же порядок и масштаб цифр дает пищу для понимания, как там у них...
Подробности, включая расшифровки, что имеется ввиду под тем или иным специалистом - тут:
http://www.boeing.com/assocproducts/gsa_pes/index.htm

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А между тем:
***********************************************************************************************
Как стало известно "АвиаПорту", министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС РФ) в декабре 2010 года заключило с Таганрогским авиационным научно-техническим комплексом (ТАНТК) им. Бериева государственный контракт на поставку двух самолетов Бе-200ЧС со сроком передачи первого в конце 2011 года. Речь идет, фактически, об оснащении двух машин с номерами 301 и 302, которые были построены еще в Иркутске...
...В сложившейся ситуации, как кощунственно это не звучит, для программы Бе-200 нужно повторение прошлогодних пожаров, чтобы на волне PR-заявлений чиновников о закупке десятков самолетов и вертолетов получить необходимые средства. Однако сегодняшняя погода не дает шансов амфибии снова заявить о себе - снегоуборочной версии Бе-200 нет.
**********************************************************************************************
http://www.aviaport.ru/news/2010/12/20/207754.html
Вот такая ботва получается...

20.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

пожалуй, самое время узнать поподробнее о монетаризме и его месте в мировой политике.
здорово, что есть не только книга, но и видеоматериал
http://video.yandex.ru/users/erihgeesuo/view/799/
очень поучительная история о том как "какие-то там" теории (недоказанные!) определяют судьбы миллионов людей. кто и зачем их использует?..

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.