ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

22.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:38 Жигалов Дмитрий пишет: "Александр Васильевич, как я понимаю, жаждет получать процент от результата своей работы, а не фиксированную зарплату".

Нет, Дмитрий, я не жажду получать процент. Конечно, работая в течение многих лет совместно с иностранными коллегами, и даже выполняя функции руководителя многонационального коллектива авиационных специалистов, я понимаю, что мои доходы значительно занижены по сравнению с зарубежными руководителями такого же уровня. Выше это было продемонстрировано на сравнительных данных.

Но не это меня подвигло на дискуссию. Мне было бы стыдно "жаждать" повышения зарплаты на фоне низких зарплат моих коллег в тех условиях, в которых мы работаем. Вот, если бы мы все вместе, как говорится, и генерал и рядовой, достигли бы таких же успехов в создании самолетов, какие имеются за рубежом, я бы с удовлетворением получал бы соответствующую высокую зарплату.

Заботит меня другое. Вот, на прошлой неделе я вылетаю из Москвы в Ростов на Дону. Двигаясь в аэропорт Внуково, я видел современные красивые здания - отели, супермаркеты, развлекательные центры. За короткий срок здания разросшегося аэровокзала изменились до неузнаваемости. Из аэропорта взлетают красивые, современные самолеты. Жизнь течет, многое хорошеет и развивается.

Почему же у нас, в авиапроме, все так отстает от других отраслей? Почему, работая интенсивно, сверхурочно и все субботы, а то и в воскресенья, наши специалисты получают так мало, а результаты практически не видны? Почему многие специалисты, по квалификации не уступающие зарубежным коллегам, если судить по результатам деятельности, выглядят неумехами? Что с нами сталось? У многих нет блеска в глазах, налицо апатия,отсутствие инициативы?

Я считаю, что мы, подобно одному из наших прежних руководителей, разбираясь во всем этом, должны писать трактаты на темы, типа "Что делать?", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.п. И вот, если придумаем и реализуем выход из сегодняшней ситуации, вот тогда и поговорим про процент.

22.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

а что, авиапром в этом отношении совсем уж уникален? у нас большая часть хай-тека в таком же примерно состоянии, местами хуже. так что очевидно, что проблема не одной отдельно взятой отрасли, а несколько выше. нет?

22.12.2010 su7b пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Но не это меня подвигло на дискуссию. Мне было бы стыдно "жаждать" повышения зарплаты на фоне низких зарплат моих коллег в тех условиях, в которых мы работаем. Вот, если бы мы все вместе, как говорится, и генерал и рядовой, достигли бы таких же успехов в создании самолетов, какие имеются за рубежом, я бы с удовлетворением получал бы соответствующую высокую зарплату.
=================================================================
А может все-таки все проще и банальней?Как Вы лично,Александр Васильевич,считаете отчего такой невысокий уровень зарплат инженеров разного профиля на тантк,причем за последние лет 5 зарплаты можно сказать не сильно то и выросли.Работы стало может больше,но отдельные неплохие показатели сотрудников - это на самом деле результат работы в законые выходные,праздники,дополнительные ставки.
Например работа по иностранному контракту - не думаю что инозаказчик включает в стоимость работ оплату нашего инженера на уровне средне-российской пенсии.
Бывалые даже как-то рассказывали как еще несколько лет назад сильно недоумевали представители одной зарубежной фирмы,узнав сколько платят инженерам на предприятии,на что им быстро указали - что это внутреннее дело предприятия и руководства.Так может все-таки достойная оплата существует,только она в виртуальном виде прячется где-то в отчетах?
Ты видешь суслика?Нет.И я нет.А он есть(с)их х/ф ДМБ
И почему никто ни в ОАК ни в правительстве не предложит законодательно закрепить минимальный уровень зарплат для работников соответствующих отраслей,а не ориенитроваться каждый год на некий прожиточный минимум

23.12.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22.12.2010 Явкин Александр пишет:"... Почему же у нас, в авиапроме, все так отстает от других отраслей? Почему, работая интенсивно, сверхурочно и все субботы, а то и в воскресенья, наши специалисты получают так мало, а результаты практически не видны? Почему многие специалисты, по квалификации не уступающие зарубежным коллегам, если судить по результатам деятельности, выглядят неумехами?..."

- Мне кажется от ответа на этот вопрос зависит быть России или не быть...

24.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22.12.2010 su7b пишет: "И почему никто ни в ОАК ни в правительстве не предложит законодательно закрепить минимальный уровень зарплат для работников соответствующих отраслей,а не ориенитроваться каждый год на некий прожиточный минимум"

Возможно, Ваше предложение о минимальном уровне зарплат по отраслям вызовет проблемы с оценкой сравнительной ценности отраслей. Да и стремление установления минимального уровня звучит как-то грустно, особенно, в преддверии Нового года.
Лично для себя я никогда не хотел чего-нибудь минимального. Может быть, потому, что мы воспитывались на песнях Пахмутовой:

"Мечтать!
Надо мечтать
Детям орлиного племени!
Есть воля и смелость у нас, чтобы стать
Героями нашего времени!"

24.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Когда вся страна состоит только из одних героев - это уже клиника... Не находите? Как правило, героями в России становятся после смерти... Или уходят герои слишком рано, борясь с системой. Это у нас даже в классике хорошо описано...

24.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну если полагаться на геройство, то система и организация вообще не нужны. главное Вы не уточнили - кто и как долго должен быть героями. по контексту крайних сообщений - речь шла о работниках авиапрома. может, пока на героях и держится то, что осталось, но без системы должного вознаграждения за труд, долго это не протянет.
Су7 прав в том, что должен быть механизм, страхующий от неоправданного понижения зарплат. в таком случае снижение объёмов выпускаемой продукции привело бы не к снижению зарплат у широких масс сотрудников, а к смене руководства и реорганизации.
в т.н. развитых странах таковой механизм реализуется через профсоюзы. через них работники борятся за блага для себя, конструктивно и эффективно. в послевоенной ФРГ (демонстрировавшей очень впечатляющий рост) это вообще было центральное звено в экономике...надо почитать поподробнее как это устроил Эрхард. это у нас по старой совковой привычке профсоюзы тихо распределяют какие-то путёвочки, и все думают типа так и должно быть. вот где проблема.

24.12.2010 Иванов Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, для справки, в ГСС вообще профсоюза нет. Говорят МАП запретил, чтобы не мешал...

24.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

спасибо за справку. МАП это в данном случае Михал Асланыч?
может быть начинать с начала-то в чём-то проще чем выворачивать из заезженной колеи. т.е это не в том смысле чтобы вообще проще, но сделать по-новому - по-своему. так что... не пора ли начинать?;) по крайней мере начать прорабатывать так, чтобы увидеть какие на этом пути есть проблемы. я в свое время находил в сети "закон о профсоюзах" - проблем не представляет, довольно так всё свободно в части создания

25.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

24.12.2010 Бирюков Андрей пишет: "Су7 прав в том, что должен быть механизм, страхующий от неоправданного понижения зарплат".

В направлении поддержки минимальных уровней оплаты, кажется, противоречий не осталось. Вот уже и Президент РФ согласен с вами

25.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

24.12.2010 Бирюков Андрей пишет: "Су7 прав в том, что должен быть механизм, страхующий от неоправданного понижения зарплат".

В направлении поддержки минимальных уровней оплаты, кажется, противоречий не осталось. Вот уже и Президент РФ согласен с вами http://top.rbc.ru/society/24/12/2010/520498.shtml "Работодателей заставят выплачивать проценты за задержку зарплаты".

А кто не согласится, будут сажать, и не поодиночке:

"Наказанием за частичную (менее половины) выплату заработной платы, пенсий, стипендий и других социальных платежей будет штраф в размере до 120 тыс. рублей или лишение свободы на срок до одного года. Полная невыплата названных социальных платежей будет наказываться штрафом в размере от 100 до 500 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.
Федеральным законом также расширяется круг лиц, которых можно привлечь к ответственности за невыплату указанных социальных платежей (ранее к уголовной ответственности мог быть привлечен только руководитель организации)".

И это правильно, может быть. Вопрос лишь в том, где будут брать деньги эти самые работодатели. В соответствии с универсальными законами сохранения, увеличение гарантий государства сопровождается увеличением нагрузки на граждан http://www.auditholding.ru/content/articles/index.php?article=3656 :

"Федеральным Законом от 24.07.2009 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования» (Далее -Закон 212-ФЗ), начиная с 2011 года, определена существенно более высокая нагрузка, в связи с уплатой страховых взносов, как по сравнению с ЕСН, так и по сравнению с тарифами 2010 года".

И опять же, по известным правилам, следует адекватная реакция бизнеса http://top.rbc.ru/economics/24/12/2010/520605.shtml :

"В ноябре продолжился чистый отток частного капитала из России, достигнув примерно 9 млрд долл. Сальдо текущего счета платежного баланса составило по итогам минувшего месяца около 4 млрд долл. Об этом сообщил глава Центробанка Сергей Игнатьев, выступая с докладом к антикризисному отчету правительства.
Стоит отметить, что этот показатель больше, чем в октябре и сентябре: по итогам первых двух месяцев осени отток капитала из страны составил 8 млрд долл. По итогам 11 месяцев текущего года отток капитала из РФ зафиксирован на отметке 29 млрд долл".

Из последнего сообщения следует, что на деньги законы сохранения не распространяются. По крайней мере, в пределах России.

25.12.2010 su7b пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

смешно да и только.что такое 120 тыс.?это копейки особенно для крупного предприятия.За задержку зп за каждый день по нашим законам положена компенсация сколько-то там мизерных процентов ставки рефенансирования ЦБ.Мне даже доводилось эту компенсацию получать в кризис.
Пару лет назад в том же таганроге на ТАГаз накладывался штраф за задержку и невыплату зр.Новость даже прошла через СМИ.Знаете скоьлк обыл штраф?-35000 руб.
Называется - задерживай/не выплачивай не хочу.

25.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич! за новость, конечно, спасибо. но одно дело своевременная выплата зп (что разумеется необходимо), другое - её размер. впрочем, профсоюз мог бы разбираться и тем и с другим и с массой других рабочих вопросов отношений работника и работодателя. регулирование минимальной оплаты в различных отраслях гос-вом непродуктивно, нужна детализация по разрядам/категориям, специальностям, привязка к нормам выработки, учёт текущего состояния дел - гос-во не успеет за этим уследить, да и не шибко заинтересовано, куда удобнее отслеживать это "изнутри" и влиять соответственно.

что касается "универсального закона сохранения": "увеличение гарантий государства сопровождается увеличением нагрузки на граждан", то имеет место путаница тёплого с мягким.
а именно: здесь МОЛЧА ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ постоянство коэффициента пропорциональности между сборами с населения и выплатами ему же, тогда как на самом деле он может меняться. вот тот же самый ЕСН, значительная часть которого уходит на обязательное мед.страхование. куда и как эффективно он расходуется? суммы-то немалые, а медицина? сколько смотрю - все давно уже привыкли лечиться не по страховке, а исключительно за свои деньги. а налог идёт на содержание офиса в москве, Зурабова и ещё каких-то паразитов. ВОРОВАТЬ надо меньше! от чего коеффициент пропорциональности между качеством мед.услуг и ставкой налога вырастет, думаю что в разы. т.о. можно не увеличивая сборов... аналогии из аэродинамики (о коэфф. пропорциональности) все могут прочуствовать сами.
в авиапроме тоже самое - о чём и пишет Су7б. и я пишу - "страховать от НЕОПРАВДАННОГО снижения зарплат" - это когда большая часть выручки уходит не тем, кто собственно обеспечивает результат, а каким-то иным субъектам, использующим свое положение. в биологии такие называются паразитами. вот их нужно, как минимум, ограничить в аппетитах. и НАСТОЯЩИЕ профсоюзы здесь - действенный метод.

также не следует путать (и прежде всего нам самим) социальные выплаты с зарплатой. Подавать должно тем, кто сам не в силах о себе позаботиться - инвалидам и др. нетрудоспособным, трудоспособным же нужно дать возможность заработать. и мы, те кто трудиться, выполняет возложенные обязанности, ИМЕЕМ ПРАВО на соответствующую оплату (или, как говорит Генри Форд, вознаграждение). мы это ЗАРАБОТАЛИ. не надо относится как к барской милости - хочет даст/ не хочет-недаст... менталитет, видимо...
и знаете что интереснее всего - сильные профсоюзы отвечают интересам не только сотрудников, но и долгосрочным интересам самого дела и собственника. давление на зарплаты в сторону повышения (в пределах разумного - в рамках располагаемого дохода) принуждает вести точный учёт трудо- и др. затрат, соотносить с продуктом на выходе, заниматься оптимизацией, (ин?)новациями, истребляет паразитов.
Л. Эрхард, человек вообще говоря либеральных взглядов, в свое время отлично это понял. высокая зарплата - это никакие не РАСХОДЫ на социалку, а стимулирование ЭФФЕКТИВНОГО труда. он же - уровень зарплат - определяет внутренний спрос в стране. а если нет спроса - какая тут экономика? мысли эти сколь просты и важны, столь и забыты, увы.
собственники, особенно новые, и безответственные манагеры часто ограниченны сиюминутным "выжиманием соков" из предприятия. в ущерб долгосрочным перспективам - это универсальный закон. профсоюз - как раз то, что должно этому мешать. именно где-то в баллансе интересов хозяев и наёмного персонала (или как писал Г. Форд компаньонов, вообще рекомендую http://n-t.ru/ri/fr/mz08.htm) кроется эффективность.

25.12.2010 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Информация с официального сайта РФ для размещения информации о размещении заказов:
http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewBid.aspx?PurchaseId=918063&BidId=1086851

Предмет контракта: самолеты-амфибии Бе-200ЧС или эквиваленты;

Количество: 2.00;

Начальная (максимальная) цена контракта: 2 908 000 000.00;

Сроки поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: до 30 ноября 2011 года;

Размер обеспечения исполнения контракта: 500 000 000.00 RUB

25.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ильдус, а что такое "размер обеспечения исполнения контракта"?
те деньги, что дадут ДО поставки смолётов? остальные тогда, при дефиците оборотных средств, надо занимать и отдавать с процентами. а проценты у нас такие... на прибыль не останется. и это не считая откатов. вот так вот серьёзная пром-сть у нас и "стерилизуется"

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.