ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

25.12.2010 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, лично я это понял точно так же, как и Вы: это аванс и хождение к жирным котам (в банки за кредитом). Хорошо, если ошибаемся.

26.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

25.12.2010 Бирюков Андрей пишет: "и знаете что интереснее всего - сильные профсоюзы отвечают интересам не только сотрудников, но и долгосрочным интересам самого дела и собственника. давление на зарплаты в сторону повышения (в пределах разумного - в рамках располагаемого дохода) принуждает вести точный учёт трудо- и др. затрат, соотносить с продуктом на выходе, заниматься оптимизацией, (ин?)новациями, истребляет паразитов".

И знаете, что интереснее всего, Андрей (и все другие сторонники упования на профсоюзы), профсоюзы, как средство защиты чьих-то интересов, наверное, это хорошо.
Но, в качестве средства изменения "коэффициента пропорциональности между сборами с населения и выплатами ему же", возможного при условии повышения эффективности экономики, профсоюзы известны гораздо меньше, чем предприниматели.

Мир зачитывается книгами об успешных людях, реализовавших себя в бизнесе, и сравнительно мало интересуется выдающимися профсоюзными лидерами. Более того, профсоюзные лидеры не только не обожествляются, но иногда прямо относятся к разновидности мафиози. Люди старшего поколения помнят замечательный телевизионный фильм "Рафферти" с Олегом Борисовым в главной роли. В зарубежной практике профсоюзы сосредотачивают свою деятельность, в основном, в отраслях с большим числом работников физического труда.
В среде интеллектуалов профсоюзы не в моде.

Может быть, будем все-таки полагаться, как все, по крайней мере в странах с авиапромом, на бизнесменов. И сосредоточимся на поиске путей приложения своих собственных знаний и талантов к развитию бизнеса, повышению эффективности.
Ну, уж, если полагаться только на защиту интересов, на гарантии минимальных зарплат, то тогда, зачем же мелочиться с профсоюзами. Давайте уж восстанавливать на прежнем месте памятник "железному Феликсу" и "каленым железом выжигать ...".
Кстати, может быть, не все знают, что Дзержинский не только возглавлял карающее врагов революции ведомство, но http://ru.wikipedia.org/wiki/... :

"С февраля 1924 председатель ВСНХ СССР. Считал основным фактором развития промышленности «ориентацию на широкий крестьянский рынок», и подчёркивал, что «нельзя индустриализироваться, если говорить со страхом о благосостоянии деревни», выступал за развитие мелкой частной торговли, за то, чтобы поставить частного торговца «в здоровые условия», защитив его от местных администраторов. Стремился снизить себестоимость продукции и цены на изделия промышленности путём опережающего роста производительности труда по отношению к заработной плате. Поддерживал специалистов ВСНХ — бывших меньшевиков как «замечательных работников»".

26.12.2010 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич пишет:
Может быть, будем все-таки полагаться, как все, по крайней мере в странах с авиапромом, на бизнесменов.

НОВО-ОГАРЕВО, 24 дек - РИА Новости. Власти РФ планируют, что через 10 лет в малом и среднем бизнесе будет занято не менее половины трудоспособного населения страны, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в пятницу на встрече с руководителями объединений предпринимателей малого и среднего бизнеса.

"Мы планируем, что через 10 лет не менее половины трудоспособного населения будет работать в этом секторе", - сказал Путин.

http://www.rian.ru/economy/20101224/312995536.html

Так может быть после уничтожения МАП надо было и все авиапромовские предприятия раздробить на малый бизнес? - а мы ограничились только скукоживанием.

Ну а дальше (см. ниже) вообще крамола.

AEX.RU: В четвёртой части презентации бизнес-плана Корпорации Иркут - «Ан-148: Мировые практики господдержки» рассказывается о государственной поддержке производства и сбыта авиатехники в Бразилии, Канаде, США, ЕС, Китае, Японии и России.
http://www.aex.ru/docs/3/2010/10/4/1173/print/
Статья большая, я приведу только заголовки разделов и первые (в основном) абзацы.

Господдержка в Бразилии

В Бразилии действуют две программы государственной поддержки экспорта:
1. BNDES-Exim – кредитные программы Бразильского национального банка экономического и социального развития
2. PROEX – программа финансирования экспорта Бразилии
.

Господдержка в Канаде

Государственная поддержка развития авиационной промышленности в Канаде осуществляется через ряд организаций и реализуемых ими программ. Инвестиции в исследования и программы развития в период с 1986 до настоящего времени составили более $ 4 млрд.

Лидирующие позиции компании Bombardier - крупнейшего мирового производителя самолѐтов бизнес класса, самолѐтов регионального назначения и железнодорожной техники и трамваев, были достигнуты именно благодаря государственной поддержке.


Господдержка в США

США оказывает господдержку на всех уровнях исполнительной власти: в виде федеральных и местных субсидий, а также субсидий отдельных штатов. Также поддержку оказывает Eximbank США. Одним из крупнейших бенефициариев является компания Boeing. Полученные субсидии оцениваются в 23.7 миллиарда долларов за последние 20 лет.

Господдержка в ЕС

Европейский союз обеспечивает поддержку Airbus в виде возвратных инвестиций на разработку самолетов и инвестиций в НИОКР. Экспортно-импортные агентства отдельных стран ЕС также предоставляют Airbus поддержку, подобную поддержке, предоставляемой эксимбанками Бразилии и США.

Господдержка в Китае

В Китае действует несколько государственных компаний, предоставляющих поддержку авиационной промышленности: Exim-bank Китая, China Export&Credit Corporation (SINOSURE) и China Aviation Supplies Import and Export Corporation (CASCG).

Господдержка в Японии

В Японии действует многоуровневая система косвенной поддержки экспорта в форме осуществляемого правительством комплекса мер, охватывающего вопросы:
- финансирования,
- организационно-технического и информационного обеспечения,
- дипломатической поддержки деятельности японских компаний на рынках зарубежных стран.

Такая система косвенной господдержки экспорта в Японии включает в себя:
1. Государственное финансирование экспортных операций путем предоставления кредитов в Японском банке международного сотрудничества (ЯБМС)
2. Государственное страхование внешней торговли в Японии
3. Содействие внешней торговли и дипломатическая поддержка японским компаниям за рубежом
.

Существующая государственная поддержка авиации в России

В настоящее время в России функционируют следующие государственные субсидии, направленные на поддержку сбыта авиатехники: государственные гарантии экспорта промышленной продукции, постановления Правительства РФ №90, 466 о субсидировании лизинговых операций, а также постановление Правительства РФ №357 о возмещении экспортерам части затрат по обслуживанию кредитов.

(далее рассматриваются все эти постановления. прим.моё)
. . .
В целом, следует отметить, что существующие меры господдержки являются недостаточными для продвижения российской высокотехнологичной продукции, что, в частности, негативно сказывается на финансовой привлекательности отечественных ВС на «открытых» рынках. В рамках сохранения текущей системы госгарантий, при обеспечении максимальных конкурентных цен существует возможность продажи ВС только на «закрытых» рынках, а также платежеспособным заказчикам, которые заинтересованы в приобретении именно российских самолетов в силу их технических преимуществ.
* * *
А вот что пишет ульяновская пресса http://ulpressa.ru/news/2010/12/25/article142921/ :

Первый самолет Ту-204СМ, собранный на Ульяновском авиазаводе с заводским номером 54, сегодня, 25 декабря, должен подняться в воздух. Об этом ранее заявил губернатор области Сергей Морозов.
. . .
Как рассказали РБК daily сразу несколько участников рынка, руководство ОАК в ближайшее время может объявить российским перевозчикам о закрытии программы Ту-204СМ.
. . .
ОАО «Туполев» планировало создать версию Ту-204СМ за два года при условии бюджетного финансирования работ. Однако, из-за недостатка средств начало работ по проекту постоянно откладывалось. В 2011 году на развитие самолёта Ту-204СМ в бюджете заложено лишь 700 млн. рублей. Этого, по словам разработчиков, не хватит даже на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.
. . .
Сейчас программа Ту-204СМ находится под угрозой закрытия по трём основным причинам:
1) - самолёт до сих пор остаётся без стартового заказчика и не сертифицирован;
2) - существуют проблемы с интеллектуальной собственностью на двигатель ПС-90А2;
3) - нет достаточного финансирования из бюджета.
. . .

26.12.2010 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Мир зачитывается книгами об успешных людях, реализовавших себя в бизнесе, и сравнительно мало интересуется выдающимися профсоюзными лидерами. Более того, профсоюзные лидеры не только не обожествляются, но иногда прямо относятся к разновидности мафиози. Люди старшего поколения помнят замечательный телевизионный фильм "Рафферти" с Олегом Борисовым в главной роли.
________________________________________________________________________
Как мне помниться, герой Борисова был боссом в профсоюзе транспортных рабочих.
А эта отрасль, как и строительство, особенно дорожное, традиционно очень сильно криминализованны, по причине больших возможностей по "отмыванию" денег.
При этом профсоюзы тут довольствуются "крохами с барского стола", а "первую скрипку" как раз "играют" те самые "успешные люди, реализовавшие себя в бизнесе", книгами о которых потом "зачитывается мир".

>В зарубежной практике профсоюзы сосредотачивают свою деятельность, в основном, в отраслях с большим числом работников физического труда.
В среде интеллектуалов профсоюзы не в моде.
__________________________________________________________________
Хм, тогда если касаться авиации, то профсоюзы летного состава, авидиспетчеров и инженерно-технического персонала авиакомпаний, которые периодически вступают в жесткое противостояние со своими "эффектными менегерами" состоят исключительно из "работников физического труда", поскольку для авиации, (это общеизвестно!), интеллект не требуется )))
Ну и видимо эти профсоюзы контролируются мафиозами )))

>Может быть, будем все-таки полагаться, как все, по крайней мере в странах с авиапромом, на бизнесменов.
_____________________________________________________________________________________
Совершенно согласен! Ибо бизнесмыны дадут двести очков вперед этим жалким дилетантам из оргпреступности.
Навскидку - резонансное "дело Локхид" с астрономическим количеством и суммой взяток.
Менее резонансное дело о поставке авиации ВМС США штурмовиков A-7 с серьезными проблемами в тормозной системе.
Там тоже было все взятки, фальсификация результатов испытаний, подкуп экспертов и чиновников Пентагона.

И такие "скелеты" найдутся практически в каждом "шкафу" зарубежного авиапрома.
Другое дело, что в "книгах которыми зачитывается мир", о таких "мелочах" не пишут....

26.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А.В. пишет: "Но, в качестве средства изменения "коэффициента пропорциональности между сборами с населения и выплатами ему же", возможного при условии повышения эффективности экономики, профсоюзы известны гораздо меньше, чем предприниматели"

да, но предприниматели действуют во благо только если ведётся точный учёт трудо- и др. затрат, соотноситься с продуктом на выходе, если они занимаются оптимизацией, новациями, а не паразитируют. а в России мы что видим? тот же Друкер пишет об "экологической среде", в которой существуют предприятия. и что у нас так отличается от т.н. развитых стран? профсоюзы - фактор этой среды. они - один из главнейших стимулов для ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ работать во благо.
а "обожествление", может ли оно быть критерием чего-либо? символы всегда находятся на поверхности. а механизм, страхующий от неоправданного понижения зарплат - это так скучно по сравнению с яркими личностями, но это причина на слой глубже, она как раз и определяет предприниматели какого типа (Новаторы или паразиты) являются успешными. одна из таких причин, разумеется. согласны?
и вообще, давайте говорить по существу, а не уводить на каких-то там Феликсов, фильмы и др. старые стереотипы. стереотипы не способствуют адекватности.
среди бизнесменов, банкиров и госслужащих мафиози не меньше, чем в профсоюзах. может даже демонизация именно профсоюзов кому-то выгодна? то, что профсоюзы в высокоинтелектуальных отраслях слабы - это как раз плохо. хотя и объяснимо ментальными причинами. ещё есть причина "у них" - что средние ЗП в высокоинтелектуальных отраслях и так весьма высокие. но не у нас. почувствуйте разницу.
вот видите - стоило отказаться от стереотипов, как уже вскрыли пару причинно-следственных связей. далее в конструктиве. приводимая Вами цитата из меня (что конечно честь!):
"и знаете что интереснее всего - сильные профсоюзы отвечают интересам не только сотрудников, но и долгосрочным интересам самого дела и собственника. давление на зарплаты в сторону повышения (в пределах разумного - в рамках располагаемого дохода) принуждает вести точный учёт трудо- и др. затрат, соотносить с продуктом на выходе, заниматься оптимизацией, (ин?)новациями, истребляет паразитов"
содержит логический переход. Вы хотите его опровергнуть?
если НАСТОЯЩИЕ профсоюзы - не нужны, то хотелось бы увидеть чёткое обоснование почему, и... предложите что-нибудь лучше.
если предприниматели все равно не мы,.. да и вообще среда всегда важнее субъектов в ней действующих (в том смысле среда определяет их действия и состав), наш путь - воздействовать на среду. ИМХО.

с уважением

26.12.2010 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Может быть, будем все-таки полагаться, как все, по крайней мере в странах с авиапромом, на бизнесменов
__________________________________________________________________________
Извиняюсь, за пространную цитату, но поскольку тут сыпят цытатами из разных умных иностранных книжек стоит вспомнить, кто есть отечественный бизнесмен на которого нам предлагают "полагаться".

"Когда великий революционер, философ и анархист Пьер Жозеф Прудон в 1840 году потряс Париж и мир основоразрушающим лозунгом «Собственность есть кража!» — — да... так он вообще-то не имел в виду ту собственность, которую вор только что спер у другого гражданина и объявил своей. Он имел в виду нарушение «естественного права» и легитимизированное государством присвоение чужого овеществленного труда. (Желающие могут прочесть его «Что такое собственность».)
Каким образом во все времена образовывался средь соплеменников и сограждан очень богатый и даже возмутительно богатый человек?
Способ первый. Самый здоровый собирал бойцов и шел грабить врага. В случае удачи возвращались с грудой собственности, причем крутой начальник по праву руки, характера и начальствования волок больше всех, иногда — много больше. Если царь — так вообще мог озолотиться с завоевательного похода. Но и воины, кто жив оставался, добришком разживались. Короче, возникал олигарх или несколько олигархов, но общий материальный уровень населения также несколько поднимался. Золото, ткани, рабы, стада, сфера обслуживания развивается и искусство подпевает за деньги.
Способ второй. Самый здоровый собирал пионеров (без галстуков, но с оружием) и шел осваивать целинные и залежные земли. Индия, или Сибирь, или Америка. Эти первопроходцы резались с местным населением, мерли от лихорадки, рыли золото и сплавляли драгоценное дерево. И некоторые удачники и крутяги дико богатели. Гнали на старую родину караваны серебра и пушнины и били челом. Делались губернаторами, наместниками, князьями новых земель. И, опять же, материальный уровень благосостояния вокруг них и на старой родине поднимался. Ну — появлялось не бывшее ранее золото, серебро, черное дерево, сороки сороков соболиных шкурок и алмазы, не говоря о заморских тканях и табаке.
Способ третий. Самый предприимчивый, энергичный, умный, жадный, волевой — долго вынюхивал воздух, кланялся государю и брал деньги взаймы у купцов. А потом ставил на Урале заводы, лил медь и чугун, заводил оружейное производство, пережигал древесный уголь, добивался прикрепления крестьян к заводам... кровосос! Но до него — было ровное место и крестьяне с сохами по опушкам. А после него, мильонщика в золотых теремах, оставался город, дело, заводы, мощь растущей державы.
Способ четвертый. Изобрести чего-то такое, чтоб все пользовались, и тебе с того по копеечке капали миллионы. Вот так, скажем, полковник Кольт запатентовал и раскрутил шестизарядный револьвер. Или швейномашиночник Зингер, хитрец, долго думал — и запатентовал только иглу с ушком не в пяточке, а в носике у острия. Но без этого никакие швейные машины невозможны! И все в мире производители и продавцы швейных машин отстегивали Зингеру, и стал он мультимиллионером. Но они, черт возьми, поднимали прогресс: солдаты в дешевой форме палили пачками из дешевых револьверов! Цивилизация! И все вокруг этого работали, кормились, деньги получали!
Способ пятый. Стать звездой в области чего-то, что народ любит и согласен за смотриво платить. Знаменитые колесничие в Древнем Риме были богаче и знаменитее нынешних поп-звезд: им золотые статуи иногда ставили! Но эти певцы и спортсмены — дают людям смотриво, вокруг них кормятся огромные команды устроителей и обслуги, а зрители должны напрячься, чтоб заработать денег на билет! То есть: они создают отрасль деятельности и также повышают уровень жизни. Может, дурацкий, но повышают: развлекают и стимулируют.
Способ шестой. Наняться к государю (правителю, президенту, правительству) на крупный пост для совершения чего-то крупного и нужного. Завоевать Крым. Или Кавказ. Или Египет. Или Армению. Или подавить революцию в Австро-Венгрии. Или в Польше. При этом военачальник обычно обрастает трофеями, как оброс бы воробей павлиньими перьями. И. Во-первых, государь и сенат жалуют победителю и умножителю наших земель и нашей славы много денег и хороших вещей. Во-вторых, принято сквозь пальцы смотреть на храбреца, сдавшего в казну массу добра, но и себя не забывшего. Ну, раздарил взяток. Но — и сам озолотился, и в казне и державе прибыль.
Граф Потемкин был олигарх! Но России служил и сослужил!
Меншиков был обер-вор и олигарх! А на императора и рост державы пахал и свою кровь не жалел!
Дрейк ограбил испанские колонии так, что корабль от золота в воду опускался. Но долю королеве и казне отстегнул как надо! Англия богатела вместе с ним!
Так-с. Так-с. Ну так вот, когда мы сегодня говорим «олигархи», мы подразумеваем людей, которые у нас перечислены по разряду третьему. Капитаны и владельцы промышленности, экономики. Киномеханик — дайте увеличение.
Вот Эндрю Карнеги. Король стали. При нем американская сталелитейная промышленность стала мощной и передовой в мире. Это он организовал, закрутил, наладил, координировал. Без него никак не могло существовать то, чем он владел.
Вот Круппы. Это они сделали германскую артиллерию и германскую броню грозными и знаменитыми. До них эта промышленность у немцев была вообще в зачатке.
Вот Нобели. Это они нашли и вложили деньги в разведку и разработку бакинских нефтяных приисков, они организовали постройку нефтеперегонных заводов и нефтеналивных судов, они создали сеть керосиновых лавок по всей Российской Империи. И динамит Альфред Нобель изобрел сам! Хотя инженеров и работяг под ним уже было до черта. Без Нобелей — до Нобелей — на месте их империи было пустое место. Никто не работал там, не кормился, ничто не функционировало.
А вот Ивановские ситцевые мануфактуры. А вот Тульские оружейные заводы. А вот Ленские золотые прииски. Их владельцы стали олигархами. Так после них дело осталось.
И все эти деловые люди — эксплуатировали наемных рабочих. И присваивали часть прибавочной стоимости. А без них наемные рабочие вообще не имели бы куда наняться и сосали лапу, сидя на пальме.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ — ЭТО СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОНОМИКИ
Посредством единственно своего ума, характера, способностей — предприниматель организует людей так, что они начинают организованно трудиться, создавая материальную базу производства, выдавая продукт, повышая материальный уровень жизни свой и прилегающего населения региона, и заедино со всем этим обогащая предпринимателя.
Не всегда заедино. Ох не всегда! А английское «огораживание» помните, когда «овцы съели людей»? Пусть согнанные с земли крестьяне передохнут, зато шерсть принесет доход новым землевладельцам. А нищие издольщики, а нищие полутрупы-шахтеры? Ибо главный закон предпринимателя — закон максимальной прибыли, да?
Но — людей морили. А экономику поднимали!
Все уже все поняли.
Обратимся к нашим родным российским олигархам.
Так и что они создали? Что возникло за пятнадцать лет такого, чего до них — не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда собственность есть кража.
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно, но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
Русские олигархи не создали ни-че-го.
Русские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда олигарх выступал организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния.
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» — это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, что вместе с ним не сидят все русские «олигархи».
Мне жаль тех, кого они ограбили.
Он что — ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня. И были менее изношены в оборудовании. И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, — короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, — это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов — что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было — что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего.
Господа. Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них, и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились.
И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько — не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен — чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников — так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль — урвать самый большой кусок. Урвал? — молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? — значит, больше не молодец.
Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз, а потом будем жить честно. Хрен вам. Достаточно украсть один раз, чтобы стать вором. Неясно? Крадешь однократно, а вор пожизненно.
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего — всего — народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» — означает в переводе на разговорный русский: кто что украл — давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали — а то назад забрать — назад забрать! — что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?
Реформаторы думали что? Что новые олигархи начнут хозяйствовать по-рыночному, более рационально, производительно и цивилизованно, чем при сгнившем социализме. Но реформаторы в неграмотности своей перепутали либерализм с анархией, а рынок с вульгарным социал-дарвинизмом.
Олигархи же, в полном соответствии с объективными законами экономики, рванули по прямой к максимальной прибыли. И стали рвать и жрать то, что оставалось от СССР.
Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной.
Если вы сравните 1990 год с 2004 по всем основным экономическим показателям, то ясно видно, что производство изнашивается, оборудование не обновляется, недра истощаются, производительность ниже, чем была, а безумные деньги сливаются из отечественной экономики за рубеж.
Кто там питался печенью Прометея?
Олигарх скорее питается телом СССР, нежели оживляет его.
Производство его было до него, и работало лучше, и содержалось заботливее.
Работники, которых олигарх «кормит», на самом деле кормят его: до него и без него они работали тоже, а жили лучше.
«Благотворительность», которой занимается олигарх — это ничтожный процент денег, которые олигарх украл у государства в качестве неуплаты налогов.
То есть. Олигарх как таковой ничего не создал, но явился гением потребления.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО
Сущность его разрушительна, деструктивна, демонтажна.
Призван и создан он был эпохой и системой демонтажа советского социализма. Подменить собою прежнюю систему! — вот было его первейшее назначение. А дальше, мол, само как-то пойдет.
Как пошло — вы наблюдаете.
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ КРИМИНАЛЬНА, —
потому что ни один олигарх не расскажет, где он взял денег на покупку миллиардных предприятий ниже рыночной цены, и кому дал в какой форме взятку, чтобы получить лакомый кус. И т.д. Олигарх любит Родину, и в эту любовь составной частью входит любовь и возможность ее ограбления. Так грабитель может приглашать в ресторан богатую даму на у нее же отобранные деньги.

26.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

mockingbird, поддерживаю!
желающим возразить просьба - по существу, строго логически и не уводя от темы.

26.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:55 mockingbird пишет: "РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО ...
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ КРИМИНАЛЬНА"

На что возражать по существу? Из длинной цитаты пересмешника можно сделать вывод, что весь криминал заключается в слове "РУССКИЙ". Может нацию переименовать? Было же предложение: "Им бы понедельники взять и отменить".
Делать-то что предлагается?

26.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильич! ну зачем Вы ударяетесь в некрасивые полемические приёмчики!??
дело не в слове "РУССКИЙ", а в исторических реалиях, имевших место после развала СССР.
или Вы будете отрицать криминальную сущность т.н. залоговых аукционов и разбогатевших на них персонажей?? или распределении ваучеров? или всяческого облапошивания наивного относительно законов рынка населения? вот это было бы по существу, но боюсь тут возразить нечем.
что делать, по кр.мере с чего начинать, я уже многократно писал, в т.ч. совсем недавно.
а вот внятных альтернативных предложений не видел.
"просветительская миссия" по отношению к нашим "бизнесменам"-олигархам - это наивняк, извините за прямоту. чтобы нас услышали, нужно быть силой. сила в единстве. закон позволяет.

с уважением

26.12.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

и если уж на то пошло, русских среди наших олигархов, думается, меньшинство.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Читал-читал...

Вы вспомните, с чего (точнее - чем) началось движение "кооперации". Помните - множественные процессы над "цеховиками". Это, если кто забыл, те самые "предприимчивые предприниматели" и организаторы производства, волею системы отечественных законов загнанные в теневой - а значит, абсолютно криминальный - бизнес. Просто не было в стране "другой альтернативы" как тогда говаривали в рекламе МММ: бизнес был или государственный, или бандитский. И ведь все получили совершенно крокодильские сроки без возможностей УДО (условно-досрочного освобождения) и отсидели эти 10 лет от звонка до звонка. Тут уже за ту же деятельность ордена давали, а они всё сидели.
И это не потому, что кому-то хотелось справедливости в духе Прудона: просто для себя, придумавших благостный мир с социально-добрыми пряничными кооперативчиками создавали, как предполагали, благостную конкурентную среду, убрав наиболее деловых и агрессивных игроков. А вместо этого - поставили патерналистские правила игры на этом рынке и с самого начала определили преференции. В духе привычном понятном: "я - начальник, ты - г..." Как в игре в "мафию", распределили между своими должности - кто начальник, кто - олигарх, кто - бандит, кто - полицейский. А потом вдруг почему-то ни с того ни с сего начались разборки, стрелки и отстрелы. Просто это - не игра и не книжная заумь, а жизнь. А потом и советские предприниматели на свободу понавыходили - с тюремными связями и опытом. И удивляемся: "чего это у нас такой капитализм перекошенный, жадный до глупости и бандитский"? Да а каким же ему быть, когда он от роду такой. Он же на обмане весь и держится. И мы вынуждены в этой игре участвовать - жизнь-то одна и проходит сейчас, отложить не получается.
И вот и выходит, что вместо 8 бортов Бе-200, просто дооснащают два полудоделанные раньше, да ещё и велят при этом радоваться. А ведь это - реально единственный нормальный современный по оснащению самолёт, к тому же честно (а не за обещания покупки импортного авиаметаллолома) сертифицированный. Всё в духе "мейнстрима" развития современного российского капитализма.

27.12.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

К этому могу добавить только 2 пункта:
1) повторение того, что России категорически не везёт именно с управленцами, у нас наверх пролезает сами знаете кто... При этом почему-то они твёрдо уверены, что это именно им "не повезло с народом". Уверены твёрдо и непоколебимо - до самого финиша и финала своей жизни, который, как известно, в самом благополучном исходе - непременно в Лондоне - см. Абрамовича и Лужкова, и.... И даже кто пока тут вынужден мучиться и, скрепя зубами, руководить тут нами идиотами, неумёхами и бездельниками - они так же непоколебимо убеждены в превосходстве всего заграничного и иноземного - см. на чём ездит и ездил В. Путин. Смотри сколько народных средств они тратят на создание показушно-лубочного "городка-инноваций" Сколково в 2 км от своего Сказочного городка-Рублёво-Успенского в дополнительное себе развлечение и в "просвещение этого тёмного русского народа". И это вместо того, чтобы восстановить и поддержать погубленный ими же, российский электрон-град Зеленоград, Российский центр биотехнологий - Пущино, где впервые в мире с опережением на десятелетия создана и отработана уникальная и непревзойдённая технология полностью синтетической крови. Создателей которой физически погубили советские же кгб-ники. Ну и т.д.
2) Все видят как они - эти управленцы - неумехи давят изначально любую реальную, не своего уровня опозицию - как например показательно произошло с партией где лидером был академик РАН по экономике Глазьев.... Ну и т.д.

Тут надо только заметить, что в историческом плане - НЕСПРАВЕДЛИВАЯ власть всё равно - обречена...

27.12.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:49 Мизин Сергей пишет:"... Тут надо только заметить, что в историческом плане - НЕСПРАВЕДЛИВАЯ власть всё равно - обречена..."

- Жаль только, что вместе со страной и, впоследствии, народом...

27.12.2010 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, все. Всех опять повело в негатив без всякого конструктива. Мы живем в этой стране, в этом обществе. И рядом с нами - наши дети, а у некоторых - престарелые родители и внуки с внучками.

Поплакали, посетовали, ну и ладно. Делать-то что надо?
Да и так ли все плохо?

Вот пересмешник (на то он и пересмешник) пишет, дескать, у них там олигархи и акулы империализма, хоть и кровожадные, но полезные, а наши руководители - бесполезные и сплошь ворье, ничего не сделавшие. И такие, как Андрей Бирюков подхватывают: "Ах, как это верно".

Но вернемся к теме ветки, к Бе-200. Самолет, которого не было в "славном СССР", откуда взялся?

Чтобы не терять времени, хочу сразу же представить ответ сторонников пересмешника, типа, что какие-то неопознанные: то ли прилетевшие из космоса, то ли дяди из неведомого министерства дали соответствующие указания вместе с кучей денег, и кто его знает кто, все разработали и построили. И вот оно - это непонятно откуда взявшееся чудо летает по всему миру. А в России, как никто ничего не делал, так и не делает, только воруют.

Конечно, возможны альтернативные варианты ответов. Хотелось бы послушать.

27.12.2010 Гомберг Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жванецкий Михаил:

Воровать надо с прибылей, а не с убытков!

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.