ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Полностью согласен с предыдущим докладчиком в оценке этой нано-каши.
И тем не менее, http://engine.aviaport.ru/main.htm - последний летний номер выложили мы в Интернет.
Андрею Че:
Вы кого-то из участников форума имели в виду, когда вели речь об обормотах-горлопанах?
Я Вам ответил просто, не ожидая, что вопрос был оказывается "наживкой". Буду теперь иметь в виду.
Непонятен мне тот негатив, который связывается с данным направлением (вернее термином). Ну да, занимались и раньше. Ну да, сфера применения пока не очевидна. Вы считаете, что такой проект поддержки технологических исследований в России не нужен?
Как самолет учили... плавать
http://engine.aviaport.ru/issues/58/page28.htm
У меня эта ссылка не работает.
Сбой, прошу извинить.
Уже исправляем.
00:49 Н Александр пишет: "...Андрею Че: Вы кого-то из участников форума имели в виду, когда вели речь об обормотах-горлопанах?"
Под этим термином я имел в виду НЕ Вас, а всех тех, кто на этой теме пытается заработать дутый имидж. Наверное я не совсем удачно сформулировал своё выступление, если Вы восприняли мои эмоции в свой адрес. Приношу Вам извинения.
Андрею Че:
Нет, в свой адрес я не воспринимал. С чего бы?
Раз тема так эмоционально воспринимается, имеет смысл ее обсудить более подробно. Может рациональное зерно имеется?
Дисскусии об. А. Чубайсе и нанотехнологиях выявляют известные общие требование к проектам. По крайней мере, должны быть четко сформулированы задачи и определены критерии завершения. Похоже, что проекты создания новых самолетов, возможно, вследствие их сложности и долговременности исполнения, оказались за пределами общих подходов и понимания. В стране сегодня бум строительста новых жилых зданий, супермагов, отелей, спортивных сооружений, автострад и т.п., т.е., объектов «потребительского» характера. Какие бы споры не вызывали объемы финансирования для подобных проектов, необходимые деньги, как правило, находятся. Даже с учетом определенного уровня разворовывания, признаваемого официально. Если вы войдете в новый супер – отель, вы не увидите неработающих лифтов, негорящих источников света, неуложенную плитку и т.п. Все на месте, сияет и работает.
Напротив, в авиационном проекте совершенно обычным делом являются недоукомплектованные на данный момент прототипы, отсутствующие стенды, станки и оборудование. В сознании руководителей и создателей прочно укрепилось представление о том, что, конечно, объем финансирования необходим гораздо больше, чем располагаемый, да, кто ж его выделит. Хорошо, что есть. хотя бы такой. И, конечно же, все привыкли, что самолеты в срок и с необходимым качеством поставлены не будут. И никто всерьез не спросит за это. То ли дело, отель, супермаг или стадион. Там так нельзя. Помните, все изучали в политэкономии - группа А, группа Б. Два мира – два подхода. Вот. и с нанотехнологиями. Сравнительно огромные деньги будут найдены под энергичного руководителя для реализации расплывчатых целей общего характера. А о выделении сравнительно небольших сумм для завершения многолетних проектов создания самолетов – в такой постановке вопрос даже не ставится. Только о достаточно произвольной сумме поддержки для реализации задачи участия государства в развитии авиационной промышленности.
Да уж, глубокоуважаемый Александр Васильевич, пока "административныо-властные" блага в нашей стране не уравновесятся пропорциональной реальной персональной ответственностью, страна не будет хорошо жить!
2 Жигалов Дмитрий
Чубайса именно президентские амбиции. Он всё хочет народным героем заделаться. Ему видимо не дают покоя лавры соплеменника Николя Саркози
До меня только сейчас дошло, что имеется в виду - похоже, у Саркози раскопали среди предков еврея, у Чубайса предки евреи тоже есть, и на этом основании высказано утверждение насчёт "лавров Саркози". Полный п-ц.
fdsa asdf, а что Вас смущает? Еврей в своё время был премьер-министром Великобритании. Забыл его фамилию. Предков я ничьих не копал, просто у меня источники информации хорошие. ;о)
Впрочем, это не мешает мне своим главным политическим противником делать русского, можно сказать своего в доску Сергея Борисовича Иванова, который для меня хуже любого Чубайса! Потому что Чубайс просто чудозвон, а Иванов - свой чудозвон. Если русские свои такие чудные, то чего на зеркало пенять, как говорится. И проблема с Чубайсом не в том, что он еврей, а что фарисей. И Иванов для меня - фарисей. Но Иванов более подлый - своим прикидывается...
К слову, я считаю себя православным человеком. А фарисеи - главные враги современной цивилизации, независимо от национальности. Только не надо утверждать, что современная цивилизация построена на лжи. Не на этом она построена и без ЭТОГО она рухнет...
И наш авиапром рушится именно от тотального фарисейства!
Дмитрий,
Меня не "смущает". Меня тошнит.
Тот факт, что Саркози, если уж на то пошло, больше венгерского происхождения, никого не волнует. Таких, как ваши "источники" любителей этнических исследований с определённым уклоном настоящая дореволюционная русская интеллигенция называла нерукопожатными.
А врага вы, на мой скромный взгляд, выбрали глубоко ошибочно. Авиапром рушится, как и всё в нашей стране, в конечном итоге от тотальной политической пассивности населения россии, покорно сносящего чудовищно некомпетентую власть, каковая пассивность в одинаковой степени затрагивает как 85 (или сколько там) процентов русского населения, так и 15 (или сколько там) населения прочих национальностей. Именно народ так спокойно позволяет себя обманывать. Именно народ гласно и негласно одобряет существующую систему развитого путинизма, которая в том числе ставит развивать авиапром настолько некомпетентных, бездарных и безинициативных людей. Так что, если зрить в корень, ваши главные политические противники разгуливают по улицам нашей страны в числе более 120 миллионов. Потому что именно их "заслугам" на ниве избрания компетентной власти мы обязаны упадком промышленности и авиапрома в целом. Соберись люди еще при ельцине в независимые от властей партии и объединения, выбери себе компетентных руководителей - цвела бы наша промышленность и развивалась. Да и сейчас если начнут собираться - на всех ОМОН-а не напасёшься.
Насчёт того, на чём "построена современная цивилизация" делать какие бы то ни было утверждения не хочется, потому как сделавший хотя бы одно такое утверждение тем самым ставит себе диагноз.
fdsa asdf, если Вам так жаждется стать новым большевиком, то флаг Вам в руки и ОМОН на встречу. Проще всего обвинить русский народ (очень странно, что именно его Вы избрали своим врагом), а что конкретно Вы сами сделали для того, чтобы в стране была другая, компетентная власть!? Чтобы конкретно ОАК реально помог тому же проекту Бе-200, а не устраивал пустые игрища вокруг МС-21?
Также я учту Ваш пошлый намёк по поводу моего утверждения. Только вот оно было не о том, на чём построена цивилизация, а о том, на чём она точно НЕ построена.
Что-то опять, коллеги, заносит куда-то. То ли повороты крутые, то ли инерция большая.
Вот, для разнообразия ссылка http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/ примерно в том же направлении, но гораздо более содержательная.
Дмитрий Александрович, очень кстати ссылочка:
Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов. Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, — тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать. Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное. Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще
Кто возглавляет Военно-промышленную комиссию?
2 Дмитрий Жигалов:
Дм. Боев прав, меня уносит в оффтопик. Отмечу напоследок, что "врагом" русский и прочие народы я не выбирал, это вы неверно меня поняли. Я просто грустно констатировал факт неспособности нынешнего нашего народа (народов) выбирать себе компетентную власть в целом, и куда больший вес этого факта по сравнению с некомпетентностью отдельного, столько вами ненавидимого руководителя.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpeg)